2012年 12月新作映画公開！
総合プロデューサー尾田栄一郎
【12月17日】ワンピース映画総合54【SWテレビ放送】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1320096941/
次スレは>>950が立てて下さい。
980過ぎても新スレが立たない場合はスレが立つまでレスを控えてください。
◆公式 ONEPIECE FILM Strong World
http://www.onepiece-movie.com/index.html
◆公式 エピソード オブ チョッパー 冬に咲く、奇跡の桜
http://www.toei-anim.co.jp/movie/2008_onepiece/
◆公式 エピソード オブ アラバスタ 砂漠の王女と海賊たち
http://www.toei-anim.co.jp/movie/2007_onepiece/
◆公式 カラクリ城のメカ巨兵
http://www.toei-anim.co.jp/movie/2006_onepiece/
◆公式 オマツリ男爵と秘密の島
http://www.toei-anim.co.jp/movie/2005_onepiece/
◆公式 呪われた聖剣
http://www.toei-anim.co.jp/movie/2004_onepiece/
◆公式 デッドエンドの冒険
http://www.toei-anim.co.jp/movie/2003_onepiece/
2get━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
今年12月だから、まる1年先か 長いよ
http://wikis.zz.tc
／ ／ ｀ヽ
/ ,' ＼
/ ! / / , , } ヽ ヽ
,' │ {, 'i ィレ'レ| ハ ﾊ ! ﾊ
,ｲ | |‐‐‐-､ レ' _ﾑ__!_i/ ! }
~ ﾚ､ i ,ィ≠､ ___ }ノノ}ﾉ
N,ﾍ V:rｿ {!::jﾃ// >>7が門有希が>>7ゲット
｀ ﾚヽ !￣ ' └' //
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MUSASH>>1 -GUN道- 作画・脚本あらゆる面において、これまでにないほどユニーク。
ふしぎ星の>>2ご姫 朝比奈みくるの中の人が主演。はにほ、意味不明。
カードキャプター>>3くら 作者の意図とは正反対に、小児愛好者(いわゆるロリコン)
に絶大な人気を博す。ユニーク。
おとぎ銃>>4赤ずきん 小児向けかロリコン向けか解析不能。
いち>>5ましまろ 性犯罪者予備軍育成アニメ。原作者はヤル気なし。
>>6ゼンメイデン 少女漫画のような作風や美しいドールの衣装から、男女のマニア比がほぼ同等の
稀有なアニメ。麻生氏がファンかどうかは解析中。
涼宮>>8ルヒの憂鬱 今期一番の注目アニメ。京アニのブランド化にも貢献。
ツバサ>>9ロニクル キャラの使いまわし等、作者のヤル気のなさが随所に見られる作品。
マニア特にカードキャプターさくらの支持層からは見放される。
ガンダムSee>>10 旧来のガンダムファンからは嫌悪されるが、通称萌えオタと呼ばれる
マニア層、特に「腐女子」と呼ばれる女性たちから絶大な支持を得る。
両者の間で激しい論争が勃発し、ネット上では一部のマニアが「荒し」等の迷惑行為を行う。
>>11-1001 アニメバブルと呼ばれる昨今、年100本以上のアニメが製作されているが、
主力商品のDVDソフトの販売不振によりアニメ業界は非常に苦しい状況に追い込まれている。
私の分析では、近い将来年10本程度に落ち着くものと思われる。注意したほうがいい。
/／, -――‐- ヽ:. ヽ::. ヽ
. //~､::... ､::... ヽ:.!:: ! jュ、 |
/:.{.:. !ヽ::.. !＼:.×. !:: |ィ_|_> │
|::i:.ﾚﾍトﾚヽ| ／ヽハ|:: |､!｣｣ ! !
_,,.. -‐ｧ !::|: |:.!trz ィﾃｶ`|::.. |ﾉ: .:. | | SOS団団長涼宮>>8ルヒが>>8ゲット
. r ‐ 二 =＝ll │ ヾヽヽ! ｀ |:::. !:::: ::::: | !なんか文句ある？
|"~r-‐ ｧ ‖ | Vヽ::＼ つ !::.ﾉ::!:::l::. /ﾘ
│ L.-‐ ‖│ ﾚヽ＞ -ィ´ ﾚﾘ､ﾉ::/ﾚ'
!. ‖│ ｀┐/ ／ レ' ﾆ=、
| ‖│ ,-/~ﾚ-―-/ ／ ／ ヽ
. |. ‖│ /〃 /ﾆﾆﾐ/ // // !
! ∧. ‖│ ,l ||| / / // // |
. │ /:::ﾍ. ‖ | { ||| ! / ィ ／ |/ ｲ
|. /::::::ﾍ ||. | / {ヾ |fA/／／ 7 |
古>>1ずみ一樹 SOS団の大黒柱よ！期待してるわ！
た>>2川 流 私のおかげで食べていけるんだから、感謝しなさい！
朝比奈>>3くる アンタ見てるとなんかムラムラするんだけど？
キ>>4ン もっとさっさと動きなさい！
>>5ンピ研 これからもSOS団のために働いてもらうわよ！
後藤>>6らこ "ゆうこ"じゃIMF変換できないから、こう呼ぶことにするわ！
>>7が門有希 キョンとたまに何話してるの？
朝>>9ら涼子 アンタの尻尾絶対つかんでやるんだから！
い>>10のいじ アンタの絵最高やわ！
>>11-1001 この中にDQN・厨房・・ロリコンがいたら
私のところに来なさい。以上！！
ワンピの48億は明らかに特典のおかげだと思うけど
994 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/12/31(土) 22:09:30.51 ID:GKOK0MeZ
>>992
ワンピはずっと平均10億前後と低迷してたから40億は0巻効果だな
996 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/12/31(土) 22:19:17.32 ID:2wjEVHBh
SWは原作ファンどころか転売屋も取り込んだからな
最初の方は特典売るだけで数千円利益が出るという異常っぷり
いくら特典つけても特典の相場＞チケット価格になるのはちょっと卑怯だわ
・尾田が総指揮
・0巻
・原作がちょうど盛り上がっていた
主にこれら3つ
現にほかのアニメ映画も真似して描き下ろしコミックつけたみたいだけど
最低興収に終わったみたいだし 特典だけじゃないってことでしょ
メディアのゴリ押しが抜けてるぞ
当時人気番組のヘキサゴンでOP歌ったり
予約売り切れとか0巻で煽ったりでうざかった
尾田は映画的センスがないと分かったし…
来年の映画も期待できないな…
信者が尾田総合指揮だから20億はかたいとか言っても漫画付ける程度で10億も伸びてたまるかと一蹴
ありえないscrの少なさに笑う
CMは東映的な意味で朝日が少し流してくれてた程度
肝心のフジはのだめに全力投球
蓋を開けてみたらバルト９？のネットサーバーをパンクさせるほどの予約殺到
大行列になり興行は土日で10億
まさかの他局がその模様を放送
肝心のフジは連日連夜のだめの番宣
遅れてやっとデッドエンド放送するもののほぼ予告なしで昼に放送
そしたらやれ漫画はせこいだの品薄商法だのゴリ押しだの
いや伸びるんじゃね？
少なくとも当時のワンピ0巻はそれだけの価値があった
>>14 うん、それなら見なければいいんじゃない？ ちなみに映画は今年ね。
だってフジテレビが言ってたもん。尾田栄一郎総合プロデュースなんだから特報映像も尾田公認だよな
映画公開前は漫画つけただけじゃたいして伸びないって興収スレでも言われてた
そもそも０巻の話はジャンプに１度掲載されてたわけだし
新年早々気分悪いわ
巣に帰れ
それと事実とは何の関係もないよね
ジャンプに載ったのはあんま関係ない
コミック派の方が圧倒的に多いから
ソースは？
おれはそれで初日狙って行ったわけだけど結局期間中入場者全員にいきわたるよう増版されたじゃん
そんだけ出さないとヤバい状況だったんじゃねえの？
見に行った大半の人が0巻目当てだったてこと・・・次も尾田のコミック付けないとキツイ
＼ ヽ / ／
‐､、 新 ス レ に ス カ イ ハ イ が ！！ _,,−'
｀−､、 _,,−''
. ｀−､、 ┃ _,,−''
ノ┃
/＿日＿ >>1乙、そして、>>1乙！
ミ＼ / ━━━ ヽ ／彡
───────‐ ´／ ＼ 「⌒ ━━━| ／＼ヽ ───────‐
＼ ＼ ヽ | ━━━/ ／ ヽ
＼ ／＼＝|￣| | | |＝／ヽ ／
_,,−' 「 ＼ 恭 |━━━）恭 ／┐ ｀−､、
_,,−.'' ／ ヽ | | ノ ｀−､、
スカイハイさん、ここワンピース。
どうかな
単にあいつらがもっててワタシが持ってないなんてオカシイ！
なんて発狂する奴なんて今時いっぱいいるからなー
ターゲット年齢層の子供の親がそういうバカ発想のモンスターペアレント全盛だし
クレームは純粋な0巻入手が目的じゃなく自分らが持ってないのはオカシイ！ってのも多く含まってるんじゃないの
結局陳腐な話が一番面白いんだし
ＤＶＤも爆発的に売れた尾田ストロングワールドなのでしたー
そうです。尾田ブランドなのです
SWってアーロンパーク編の焼き直しでしょ？？
ナミが航海士としてさらわれて、故郷を人質？にとられて…ってあれ？？って鑑賞しながらなんとも腑に落ちませんでした。
決着の仕方も踏んづけて終了ってまんまだし…。
『かならず助けに来て』
と最初から素直に仲間に助けを求めたナミの成長が感じるのよね
アーロン編から成長した一味の絆を描いてるんだよね
それもこみでアーロン編を彷彿させる要素をちりばめまくったんだろう
>>35はわかってない
ＳＷではルフィ達ならシキに勝てると信じてるから伝言残してシキについてってシキの基地を破壊する工作するんだよな
違うと思うけど
え
勝てると思ってるなら素直に助けてもらえば良かっただろ
自分を助ける為にルフィ達が戦ったらルフィ達が死ぬと思うからメリー号盗んで黙って逃げて、
追っかけてきたルフィ達を悪態ついて帰らそうとしたんじゃねえの
最終的にはどうしようもなくなってルフィ達に頼ったけれど
シキといえば白髭やロジャーと肩を並べるほどの大物との設定ですけど、なんというか野望が三下っぽい…
イーストブルーを征服して海軍に復讐、しかも関係のない支配下の村を試しに襲わせてみるとか、ワンピース世界における
「大物感」が全く漂ってない…
自分的には「シキよわくね！？」→「なにコレ？？何の意味が？？」
で？
なのに20年後のSWでなんか変なじいさんになってた
>>30
クレーム入れるってのはほしからじゃね？どうでもいいもんならいらんだろw
同時に配布されてたカードなんかゴミみたいなもんだったし
×クレーム入れるってのはほしからじゃね？
○クレーム入れるってのは欲しいからじゃねえか？
____／〃" ､､､ ヽ
∠＞ ｀￣￣｀ヽ, --z _ i
／ ,＞ ヽ ￣＼
./,∠. 人 ､ ゛゛゛ ヽ゛､ ヽ
/ _ノ . / | /|人 ゛゛゛ | i
| 〉/ ./| ﾚ´￣｀ヽ λ | |i |
i ll 〈/| |｀ヽ , ― ､ |ﾉ | | |l |
| |人|⌒ﾉ ､__･, ﾚ ､∧| /
ゞ､ ゛ | ､ヽ_________, メ ﾄ､ | " /
＼゛､ | ﾄー―--| /__./ " ／
｀‐ヽ ゝ, _____.ノ ／ﾚ'____／
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______.ﾉ 人 (⌒)
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ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
ワンピースこそ史上最高！！
はっきり言えば今までの他作品は全てゴミ！
ワンピースこそが最強！！売れまくり〜♪
____／〃" ､､､ ヽ
∠＞ ｀￣￣｀ヽ, --z _ i
／ ,＞ ヽ ￣＼
./,∠. 人 ､ ゛゛゛ ヽ゛､ ヽ
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ワンピースこそ史上最高！！
はっきり言えば今までの他作品は全てゴミ！
ワンピースこそが最強！！売れまくり〜♪
いや、クレームを入れる奴なんてほとんどキチガイなんだから、自分だけがもらえないってのがとにかく気に入らないんだよ
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l l ﾚ/::::／ヽ／ヽ:::::::::::::| ./ /､ ） .|ヽ-､
ヽ /:::::＞ ＜::::::::::::ヽ l （__|ノ / 丿 .）
>/::::::ヽ ∧ ／::::::::::::::＞ ノ ノ .／
┌-ｰ''":::::::::::::::::::::::::::::::::::::└─ へ､__ - '
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Σ |-┴- ､-ｰl , -'´｀`‐--┘
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／ "ヽ ヽ-l l'"
/:::::::ヽ/ / ヽ
￣￣ ヽ::::::/
￣
楽しめたらそれでええしな
まぁ新年も頭の堅いアンチ達のレスで埋まっていくのはしょうがないか
冬休みだし仕方がない
探しもの探しにゆくのさ
ONE PIECE
羅針盤なんて渋滞のもと
熱にうかされ舵をとるのさ
埃かぶってた宝の地図も確かめたのなら伝説じゃない
個人的な嵐は誰かのバイオリズム乗っかって思い過ごせばいい
恵まれすぎた男ー心の奥底にある闇が書かせるもの／ＫＡＧＥＲＯＵとはー日本語が苦手な日本人として／虫愛づる男ー「風の谷のナウシカ」のように／自る男ー三万人を代表する主人公
／不運な中年男ーオヤジギャグはなぜ連発されるのか／ちりばめられた記号ー具体名が付いたものと無名の小道具／真実の主人公ー京谷貴志とは何者なのだろう／愛されるべきヒロインー「はかなさ」
を象徴する聖なる存在／臓器移植ー誰かの死が誰かの生につながる／脳死と脳移植ー心と記憶は他者に移植できるのか／張られる伏線ー読者にどこまで気付かせるのか／命のリレーー命は姿を変えて
ずっと続くものなのか／回るハンドルwー生き続けたい気持ちの視覚的な仕掛け／気になる細部ーそれらはどこから発想されたのか／自殺者への言葉ーチャップリンに励まされて
外村明彦（ソトムラアキヒコ）
１９５１年生まれ。長く出版社に勤務する。２００７年に二冊のエッセイ集を出版・・・
エネル戦以上に、強引で・・
あれだけの能力と力をもったシキを倒せる根拠が
ある意味【根性】と【力押し】だけなんて・・
シキってたしか・・
ロジャーや白ひげらと対等に渡り合う力をもってるんじゃなかったっけ？
確かに能力やその技から考えると、そうも思えるんだけども・・
それだからこそ！ あの最後のやられ方には、全くの説得力が無い・・
そして、最後の最後
浮遊する島々に住んでいた人々が飛んでくる演出も
えぇえ〜〜？ そんなに簡単に？？ 強引すぎる！！！
と感じたのは、僕だけだろうか・・
今回の映画は、シキが２０年を費やした”計画”というのが根源でしたが
僕が今回、この映画を観に”行って”感じたのは・・
制作側が、観客動員数を通常以上に伸ばすための ”計画”
その”計画”のほうが目立ってしまったように感じたことでした
凄まじい大群衆と化した観客たちの群れは
まるで、美味しい餌に釣られて網に入っていく魚の群れのよう・・
まあ、全く悪い演出やストーリーとは感じませんでしたが
ほかの映画作品や、今回の期待度と比べるとねぇ・・ やっぱ
原作者を前面に出して、原作者がらみのプレゼントを巻き散らして
”とてつもなく面白い映画” を、主張し過ぎた感じですね
入場プレゼントなどの”餌”が無ければ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/milmil01/20100417/20100417092559.jpg
↑そうとう初動に偏っている事実が、SWは一般的にはたいして面白い映画ではないことをすべて物語っている
>”とてつもなく面白い映画” を、主張し過ぎた感じですね
それはどうかな、そんなに「面白い映画」であることを主張してたとは感じなかった
ただPVに惹きつけられるものはあった
シキとの決着のつけ方が根性と力押しってｗｗ
お前ほんとにちゃんと映画見てたのか？ｗｗ
え!?ｗｗｗ
ルフィが勝った理由…
雷…ビリー…なんて言わないよな？
雷雲へのナミ達の誘導
ビリーの協力
ルフィが雷に打たれて死ぬと思ってたシキの油断
だよな
白ひげも…ロジャーも…センゴクも…ルフィは倒せるのか？
そうはどうしても思えないがなｗｗｗ
つーか、「雷雲へのナミ達の誘導」「ビリーの協力」が勝因って…
論理に飛躍がありすぎる
シキにとって雷雲の何が厄介なの？(航海する上で厄介なのは分かってるぞ)
ビリーの何が厄介なの？
その厄介さは「シキは確かに負けるな」と納得させてくれる？
雷雲にナミ達が誘導してビリーと一緒に雷雲に突っ込んでそれでシキがルフィがもう死ぬと思ってた所に不意打ち的に大根落とせたから勝てた
こう思ってたのか 初めて知った
自分は別にアンチじゃないけど、>>59に同意
ジャンプ作品に代表されるような少年漫画は連載が続く限り「強さのインフレ」から逃げられはないし、これがこの漫画のルールなのだといわれれば納得もする。
でも、あれではまったく緊迫感が伝わらない。結果、えらく退屈な映画になってしまった（ここで、原作批判ではない事を重ねて言っておきます！！！）。
ゆえに最大の問題が発生するのですが、中盤でボスに軽くひねられる主人公たち（あの土の中におし潰される瞬間にムギワラが指をくわえて何かしているので、
みんなが死ななかった理由はそのへんかな、とは思いますが）なのに、ラストではかんたんにボスをKO.。少なくともそう見える。
キャラクターの身体表現をあいまいにすると、キャラクターの成長も描けません。するとどうなるかというと、中盤で負けた理由も、最後に勝った理由もはっきりしない。
具体的に何をしたかといえば何人か仲間を連れてきただけ。負けた理由と勝てた理由に明確な差がないと、なんかモヤっとした印象になる。
「無人島で怪獣と格闘」とか「和風大広間で任侠もの（あるいはKILL BILL voL.1の影響？）みたいに大暴れ」等、ビジュアルイメージが先行している感が否めない。
たしかにかっこいいシーンだし、アクションはたくさん見たい。
が、ところがだ。肝心のアクションがぜんぜん描かれていない！これはいけないよ！ たぶん、こういうアニメ原作ものの映画ってスケジュールが異常にタイトだから、
そういう理由なんだと思うけど、前述の2つのシーンなんかほとんどバストアップ（胸から上。要するに顔）で演技をしていて、カラダを使ったアクションが殆ど無い。
・ヒロインの行動が観念的でわかりづらい。自力で脱出できるからピンチ感もない、救出劇にならない。
・主人公たちの「地元大好き」、「仲間サイコー」って発想。ヒップホップかエグザイルみたいなのな。主題歌もそのへんにしたほうが合ってたと思う。
・ギャグすべってたなー（映画館内の雰囲気からそう感じた）。
・ミスチルの主題歌はよかった。けど、「いつかふつうの大人になって･･･」からの一節はいただけない。そんなにワンピースファンって年齢層高いの？ 子供に向けて歌書けよ！と思った。
あの指を咥えるシーンはギアを発動しようとしたんだよ
ギアってのはドラゴンボールでいう界王拳やスーパーサイヤ人状態
それをやる前にやられちゃったんだ
原作知らない人には全くわからなかっただろうし
原作読んでる人も初回で気づかなかった人多いだろうけどね
だから君が思ってるよりは2回目で倒せた理由はきちんとあるんだよ
君には悪いがそんな理由ないと思う
悪いも何も事実じゃん
では、「中盤でシキに負けた理由」「終盤で勝った理由」
違いを明確にしながら説明してください
それとシキはロジャーや白ひげと肩を並べた
“伝説の海賊”であることもお忘れずに…
だから>>64を読めよww
ギア３を使えば、ルフィは“伝説の海賊”を倒せるのかよ？
２年の修行しなくても世界最強クラスだったのかｗｗｗ
俺は>>62がそういう描写があったことを理解してなかったから教えてあげただけなんだ
「"君が思ってるよりは"理由がある」と言っただろ
つまりどういう描写だったか理解すれば少しは納得する方向に近づくだろってことだ
十分に納得できるかはまた違う話だ
あと一回目のルフィはギア2ndすら使ってませんよ
個人的には少年漫画の映画としてはこれで十分な理由だと思うけどね
ただ気づいた人が少なすぎたためちょっと説明不足だったかという感じだ
＞一回目のルフィはギア2ndすら使ってませんよ
ルフィさん、はじめから本気で戦って下さい
○シキはルフィに雷は効かないと思って、むしろ自滅したとふんだ→雷起こしはウソップのおかげ
○シキは空中戦得意。空中戦にされたらルフィ手も足も出せない→ビリーのおかげで空中でも抵抗可能に
○２０年も戦闘をしてないため戦闘の勘が鈍ってた
○寄る年波は越えられない。衰えまくってた
○部下（仲間）も強さの一つ。２０年後シキには幹部二人以外は雑魚しか部下がいなかった
ロジャー白ひげクラスの伝説の海賊もここまで敗北要素たてられたら負けます
つかいい加減飽きた
この映画スレで何十回と繰り返されてきた
ガキか(笑)
じゃあウルトラマンも登場してソッコーでスペシウム光線射てばいいのか？
仮面ライダーも登場とともにライダーキック放てばいいのか？
戦隊シリーズは最初から巨大ロボに乗ってりゃいいのか？
ワンパターンで粗もあるが盛り上がるし、確実に需要がある
それが苦手な人にはワンピースって作品自体合わんだろ
全然理由になっていないよ
まず、「フワフワの弱点が嵐」って話だけど…
航海する上で厄介になるという話をしていたが、戦闘ではどうなの？
映画では、台詞説明しかないから、弱点と言われてもピンとこない
ルフィと戦っている最中も、
シキは嵐で戦いづらいって感じには見えなかったし…
こんなのシキが負けた理由になるはずない
つぎに…
シキは中盤でルフィたちを軽くひねったんだよ
これがいきなり終盤で負かされるんだから、可笑しいねｗって事なんだけどね
もし、シキが弱っていたなら中盤であんな楽勝にはいかないでしょ
あの場には、ルフィだけじゃなくゾロもサンジもいた訳だからね
それと、３つめの「ビリーのおかげで空中戦ができるようになった」って
それは対等に戦えるようになっただけだよね
これだけでルフィが勝っちゃたら“伝説の海賊(笑)”だよね
ロジャーも白ひげも高が知れるよなｗｗｗ
２つ目の「ルフィが雷に打たれて死ぬだろうと油断した」って事ぐらいだな
でも、これを理由とするなら…
「戦闘の真っ最中に油断するなよ“伝説の海賊(笑)”」って感じだけどね
>シキは中盤でルフィたちを軽くひねったんだよ
これがいきなり終盤で負かされるんだから、可笑しいねｗって事なんだけどね
それについては昨日>>64と>>70で説明しただろ
読んでないの？理解できなかったの？馬鹿なの？
まあこんな感じだろうな
現役退いて20年経ったピッチャーの球をルーキーがホームラン打ったようなもん
>>69をそのままお返ししますｗｗｗ
その説明が説明になってないよって
>>76-78で書いてるんだけどねｗｗｗ
中盤でシキに軽くひねられてといて、終盤では勝っちゃうだよ
「中盤」と「終盤」の違いを明確にしながら
ルフィが勝った理由を説明してよ
３とビリーと嵐が必要
最後 ギア有り、嵐有り、ビリーあり、雷有り
条件が全く違う
今年もかましちゃって尾田
両足なくしたシキの強さは全盛期ではない
ビリーと嵐が勝因って論理に飛躍がありすぎる
>>59を読んで答えて
それにギアもプラスされるんだっての！
どんだけあほだよ
君の場合その条件の理解すらできていないようだから滑稽にしか見えない
何にギアがプラスされてんだよｗｗｗ
まさか、嵐とビリーか？ｗｗｗ
嵐もビリーもシキが負ける理由になってないでしょ
なってると思うなら説明して
だから、中盤、ギア使えばルフィは勝てたのかよって話になるんだよ
一旦冷静に考えてから出なおしてくれ
なぜ、説明しないの？できないの？
嵐、嵐いうけど、あの終盤の場面では…
戦いに支障が出るほどのものじゃなかったぞ
ビリーもルフィが空中でも戦えるようになっただけだし…
一直線に飛んでいくことしかできないルフィが空中で戦えるってすげえ＋要素じゃん
そりゃプラス要素だろうよ…シキと対等に戦えるというね
あくまで対等に戦えるだけだがな…
戦車と飛行艇の戦いが飛行艇と飛行艇の戦いになるんだから
対等に戦えるってすげえことじゃん
なんせシキは空中を自由に動き回れるってのが厄介だからな
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