【悪魔の】ママチャリ改造スレPart29【チューンド】

1 ：12/05/09 〜 最終レス ：12/06/21

一般に「ママチャリ」や「シティサイクル」と呼称されるJISシティ車、
およびそれに準ずる自転車の改造・製作に関する話題を扱います。
ステム上げ下げやブレーキ交換から7段化、ドロハン化、果ては700C化まで。
購入相談、点検、初歩的な整備、消耗品交換等の話題は総合スレでどうぞ。
・テンプレ内の情報はまとめサイトに移動しました。
・議論が白熱しそうな時は前提の再確認を。宗教闘争は程々に。
・スポーツバイク等のママチャリ化は傍流としての節度を持って語りましょう。
・ヤンチャリ、デコチャリ等の話がしたい方は専用スレを立てて下さい。
・自転車の改造は乗り手や周囲の生命や財産に関わります。情報の利用は自己責任で。
■まとめサイト
http://wiki.nefilm.net/cbm/
■前スレ
【悪魔の】ママチャリ改造スレPart28【チューンド】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1332834677/
■関連スレ
【ママチャリ】軽快車総合スレ30【シティサイクル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1333386587/
■過去ログ
http://wiki.nefilm.net/cbm/2chlog/

2 ：

■作例
ttp://fast-eddy.air-nifty.com/photos/uncategorized/z.jpg
ttp://homepage.mac.com/taijirou_sueishi/bicycle/mama/R0010546.jpg
ttp://wp.nefilm.net/cccp/about/cabia27/
ttp://www.geocities.jp/yoshi_p_theater/img/bicycle/top06.jpg
ttp://blogs.yahoo.co.jp/mmmm567jp/2104964.html
ttp://tatamatamatama.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/09/04/4.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200906/16/03/a0085103_158195.jpg
ttp://sui-g1980.up.seesaa.net/image/A3B1A3B2B7EEA3B2C6FCA5DEA5DEA5C1A5E3A5EAB2FEC2A420013.jpg
ttp://big.freett.com/unix/IMGP1584.jpg
ttp://matsui.dip.jp/bike/mamachari/thoroughbred-mamachari.jpg
ttp://blog-imgs-44-origin.fc2.com/3/0/p/30pist/20091121122s.jpg

3 ：

>>1
お疲れ様です
前スレ917氏のも、作品例に入れて欲しいけど、917氏どうですか？

4 ：

>>1おつ
別にいらんだろ

5 ：

入れていいと思うけど。
アヘッド化と、チェーンステイを使ったキャリパ化の一例。
ネイキッドなのが気になる人もいるかと思うけど。
年単位で保つ保存場所に>>3が画像をコピッて、>>2の中に勝手に追加しといたらいいと思うよ。

6 ：

作例として保存したいって書き込みがあったので
fc2にブログ作ってうpしたよ
次スレ立てる時に必要なアドレスをテンプレに組み込んでください
http://mamacharikaizou.blog.fc2.com/
http://blog-imgs-49.fc2.com/m/a/m/mamacharikaizou/27348.jpg
http://blog-imgs-49.fc2.com/m/a/m/mamacharikaizou/27349.jpg
http://blog-imgs-49.fc2.com/m/a/m/mamacharikaizou/27350.jpg

7 ：

>>6
激しく感謝します

8 ：

このハイライズステム・・・
下に向けたら・・・ゴクリ

9 ：

ママチャリにフロアポンプ（大きい奴）装備させようと思うんだけどどうかな？

10 ：

やれやれ。

11 ：

ママチャリをインター11化した奴こいや

12 ：

いるかな？そんな奴なんて

13 ：

33段変速のママチャリまだー？

14 ：

まだ段数にこだわるとはw
時代は無段階のNuvinciだよ

15 ：

Nuviは重たいしホイールが回転して無いと変速できないからヤダ

16 ：

はい

17 ：

丸石のシャフトドライブばらせる人いる？

18 ：

ひと月ほど前、街でものすごくでかいハブの自転車見たんだが、ありゃ何だったんだろう。
あれがNuvinciだったのかな？
今更ながらぐぐってみたけどよく分からん。

19 ：

>>18
それ電動アシストだろ。
ハブにモーターが内蔵してあるタイプの。
前輪についてるのもあったな。

20 ：

電動アシストホイールじゃね?

21 ：

これだろ。
http://www.chubutsu.co.jp/ja/product/assist/index.html

22 ：

>>19
そんなのがあるのか。知らなかった。

23 ：

>>17
タイヤ交換が可能になるまでなら。

24 ：

>>23
ありです
今さっきダメもとでシャフトドライブのクランクのスパイラルギア見えるまで分解してみたら
ギアが欠けてた(´・ω・`)
もう部品もないだろうなぁ
今年いっぱいは騙しながら乗るぞ！

25 ：

>>18
イグニオじゃね？

26 ：

>>24
フレームを使って、魔改造スタートで

27 ：

分解してみたけどなかなか作りが面白かったよベベルテック
今の奴でも流用できるなら治したいなぁ

28 ：

>>26
たぶんBBとﾁｪｰﾝｽﾃｰの造りからして違うんジャマイカ？
ｼｬﾌﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞは現代の
LOST TECHNOLOGY

29 ：

たかがギヤがかけたくらいで弱音を吐くな！
鉄工所で肉盛してもらえ、ルーターで削りヤスリで仕上げれば済む話だ！

30 ：

http://okamoto-kouki.co.jp/mt/images/magariba_l.jpg
こいうのなんだけど肉盛りして直せるものなの？
直せるなら直したいわ
てかさっきチェーンの自転車に乗ってきたけど坂道楽だわｗ
シャフトドライブと違って壊れる気がしない

31 ：

同じ規格の斜歯傘歯車を買ってきて追加工すればいけるんじゃないか？

32 ：

>>30
その手の強度（てか硬度）が必要とされる鋼は
炭素量が多くて、溶接は出来ないよ
>>29は馬鹿

33 ：

>>30
その画像のサイトって
オーダーしちゃうの？

34 ：

>>30
シャフトの方が堅牢なんだけどね。
ニコイチかねぇ

35 ：

チェーンの方が構造がシンプルでトラブりにくいし
ロス（そのまま負荷になる）も小さいと思うが・・・

36 ：

工学の教授にきいたら
「金かけた方の勝ち」
って言った…

37 ：

正爪ママチャリ(インター3)をフロント多段化するべく、チェーンテンショナーとしてシマノのRD2300を取り付けたいんだがいい方法ないかしらん
ディレイラーアダプターユニットを買えばよかんべと思ってたけど、あれ逆爪専用なのね…

38 ：

>>37
自己レス、アダプターユニットを削ればいけるみたいです。お騒がせしましま

39 ：

インター3を8にした方が良いんじゃない?
もしくはテンションいらないフロント内装化、ただママチャリ数台分かねかかるけどw

40 ：

気になるならターニーとかの正爪用RD入れとけばいいんじゃないか？

41 ：

>>39
OLE的にはどうなん？　8段

42 ：

>>39
ギア比の上と下が欲しいのです。
インター8は完組ホイールで2万くらいするし、重いし、インター3がもったいない
>>40
実は先走ってRD2300だけ中古で買ってしまいまして。
本当はインター3を生かしたままリア多段化してみたい…。コグ重ねて溶接とか？

43 ：

shimanoやguessのスプリングでテンションを掛けられるチェンテンショナーの方が良かったんじゃ内？
ディレイラーだと,チェーンライン決めなきゃならないでしょ？

44 ：

RDをテンショナーがわりに使う場合、タイコから5cmくらいのインナーワイヤーを用意、
RDに突っ込んで（タイコがアジャスター部分に引っ掛かる形）だいたいの位置にプーリーケージを押し込みつつワイヤー固定、
あとはアジャスターで微調整すればOKだよ。

45 ：

>>43
あとあとリア外装なんかに流用できた方がお得だと思って。貧乏症なので。
>>44
そんな感じで考えてます。ただ、タイコはこれで流用。
http://i.imgur.com/BBaiq.jpg
http://i.imgur.com/hUIUv.jpg
(インター3のリア端タイコにしようとしたが、大きくてインター3の金具に入らなかったもの)

46 ：

カインズでツールストッカーの400と600買ってきたwwwww
400は前で600は後につける予定
大幅に積載量うｐできそうで楽しみ

47 ：

泥除け外すと26インチのママチャリに27インチのホイールて使える？

48 ：

>>47
無理だろうね。
700cでも28がギリギリだったよ。

49 ：

700cって、たしか27インチ未満26インチ以上だったよね？
700cが二つ飛ばしの28インチいけたなら、26インチに27インチホイールは使えそうなもんだが…

50 ：

>>49
ごめん、48の文中の28はタイヤ幅の事ね。700×28c。

51 ：

ほど。おかしな問答だとは思ったけどそうゆう事か
w
うーん、となるとロード用のデュアルピボット使うには700cしか道は無いのか
ドロップ化の弊害は大きいなぁ
ママチャリのシングルキャリパーって高速域になるとロクに制動出来んのな

52 ：

BBをカートリッジタイプに、クランクセットを三段のに（ディレイラーはまだ）、
フリーホイールを七段に、バンドブレーキをサーボブレーキに交換した。
ついてにリアハブのグリスアップもして全体として回転は良くなったけど、
フリーホイールがハブ軸に対して若干斜めに付いてしまったらしい。
組み付けた後のリアディレイラー調整中に気付いたが、気力が尽きかけてたので放置。
試走では問題は起きなかったけど、また今度やり直そうと思う。

53 ：

シングルはシングル故にへぼいんじゃなくてプレス打ち抜きでペラいからへぼい。
シングルでも分厚いアームがあれば止まる。
ママチャリ用で見たことないけど。

54 ：

>>51
例えば27インチのリムだけなら入るけど、それに合う細いタイヤが殆ど無い（11/8は俺は未確認）からタイヤが干渉するかもね。
700cリムならタイヤ選び放題だから都合いいね。
制動力向上が目的ならホイールそのままでママチャリ用デュアルピボット+スポーツ車用シューでも十分かもよ。
姿勢そのままじゃキツイけど、軽く体重移動してやればジャックナイフ出来るくらい効くよ。

55 ：

>>53
BMX用のはどうだろう？

56 ：

少し前に確認したが普段使いの中華チャリは案の定シングルだった
つい最近中古で買った電アシまでシングル使ってるとは・・・
2003年あたりの古いモデルだからかな
とりあえずDL800が二つ届くの待ってる

57 ：

>>55
あさひ、ヨシダ、QBEIって見て回ったけど、diacompeの883と884しかみあたらない。
写真で判断する限り、DL800の方がずっと良いと思う。
結局デュアルにするしか無いのか。

58 ：

ここ1年位に確か子供乗せ重量自転車用に新しい機構のフロントキャリパーブレーキブリとか
そこらから発売されてたよな。ダブルピボットみたいにアーム比高くなる奴、剛性相応にあるだろうし
現状ロングアーチだとＤＬ８００とYA800？の二択みたいな雰囲気だけど
それしか販売されてないのかな？アライのロングアーチのダブルピボット使ってて
安くて古い(硬化気味？)Ｖシューでも強く握りこますと後輪思い切り浮く位効くから
剛性は十分あると思うだけど。

59 ：

安いママチャリのシングル鉄キャリパーのペラさと剛性の少なさは
アーム比が元々低くて力入りにくいし、その入力相応なんだろうね
普通の主婦とかだと剛性不足が出るほどの力入れられないし
そこまで速度ださないだろうし

60 ：

>>58
これかな？
http://item.rakuten.co.jp/silbest2/10006970/

61 ：

>>58
それそれ
でも数値あらためてみるとやっぱり重いなｗ

62 ：

あ、間違えた>>60宛です

63 ：

今　ロード用デュアルピボットと空気入り27インチ1　3/8のタイヤとあわせてみたけど
フォークとタイヤがギリギリ近ければならなんとか使えるかもしれない感じではあったな
以前試した限りではママチャリ用26インチフォークに27インチ　1　3/8は
俺の奴では余裕あまりないけどピッタリ入った。
そこから考えるとイケなくはないかもしれないけど・・ちょっとした長さ不足とか
起こりえるから確実じゃないな、っていう感じ

64 ：

剛性が低くても、どこかが不要に当たらない限り制動力は落ちない

65 ：

>>64
それは違うんぢゃね？
ワイヤーを引くチカラが逃げるんだぜ？

66 ：

うんむ、力が逃げるのは制動力にはマイナスだよな
ただ程度問題ってのもあるのかな
少したわんでそこからはあまり力が逃げなければ制動力もそれほど落ちないが
力入れれば入れるほどたわんだら制動力落ちるだろうしね

67 ：

高校物理的な考えっすね。
実世界では左右も前後も剛性が大事っす。

68 ：

>>64はいつもの悪魔の子かな。お帰り。

69 ：

まあアルミリムならロングアーチのYH-900とR55C3とかでいいんじゃね？

70 ：

ふと思ったのですが、
販売されているカセットタイプのBBは、
BBの軸に雌ネジが切り込んであるものばかりで、
ママチャリについてるような、スクエアテーパーの
先端に雄ネジがついてるタイプってないんですね。

71 ：

右ワンは甘くなかったでござるの巻。
前スレの、ナットを使った方法を試してみます。

72 ：

>>70
だね。

73 ：

現在、BBのカセット化に挑戦中です。
今まで付いていた、カップアンドコーンのBB軸には、
3Sの刻印があり、調べたところ、
軸長124.5mm、左突き出し35mm、右突き出し37.5mm
とのことでした。
そこで、質問です。
カセット式のものは、軸長が110〜127mmと様々なものが
ラインアップされていますが、、BBそれぞれでは左右の突き出しの長さは
同じと考えていいのでしょうか？
チェーンカバーは取り外してしまうので、もう右が長くなくてもいいですし、
チェーンラインも少し内側に入るとちょうどいい状態です。
ちなみに、シェル幅は68mmでちょうどいいです。
左右の軸長が同じになると考えると、現在の124.5mm→カセットの110mmに
交換して軸長全体が14.5mm短くなった場合,
右：2.5mm（左より長かった分）＋(14.5−2.5)/2＝8.5mm短くなる。
左：(14.5−2.5)/2＝6mm短くなる。
という考え方でいいのでしょうか？
長文ですみませんが、先輩方、よろしくお願いします。

74 ：

素人の素朴な質問なんですが
ペダルの左右方向位置って
自転車のセンターに対して偏ってるものなんですか？
そうだとしたら、なんか気持ち悪いな

75 ：

フロント変速があっても、フロントシングルでも、原則同じ。

76 ：

ブレーキを強化するのは、破損対策としてはいいかもしれないが、
軽く引いて強い制動力が得られると、
いざって時に全力で握ってしまいジャックナイフしないか?

77 ：

だからいざって時そうならないようにセッティングと調整するんじゃないか
俺のは思い切り握ると後輪が浮き上がる程度に納まるようにしてるよ

78 ：

すまん>>76の言いたい事とズレがあったかも
緊急時に最大の制動力得るには後輪が少し浮く位効かないと足らないし
効きすぎて本当に危ないのはジャクナイフ通り越しての前転だから↑みたいに少し浮く位調整してる

79 ：

>>73
カセットもカップ&コーン同様に軸長により左右長が変わってくるよ。
どっかに表があったんだけど忘れちゃったな・・・

80 ：

>>79
ペダルは左右、センターからの距離が違うってこと？

81 ：

乗ってて違いを感じるほどではないけど、距離は微妙に違うね
左右のチェーンステイとクランクの隙間を見る限り

82 ：

うちのママチャリ、シートポスト径が28.6mmだったんだけどこれは珍しい？
長いのに変えようと思ったらヤグラ別対のが売って無かったので一体の買ってきた。

83 ：

シマノのスクエアテーパー（シェル幅68mm)は
軸長107 左19.0 右20.5
軸長110 左22.5 右20.5
軸長113 左22.5 右23.0
軸長115 左23.5 右23.5
軸長118 左25.0 右25.0
らしい

84 ：

>>82
めずらしい気がする
俺のだと折り畳み自転車位だな28.6

85 ：

まさかの折り畳み式ママチャリか28.6mmシートピラー

86 ：

今注文してる自転車が29.6mmなんだよな
ママチャリ規格とは違いそうだけどマイナーサイズなんだろうか

87 ：

ウェットの時でも必要な制動力が欲しい。
ドライの時に持て余す事になっても。
そう考えるとR55C3ってバランス良いわ。これで墨汁さえ無くなればねえ。

88 ：

>>74
生産現場でそんな面倒なことしているわけ無いと思うんだけど。
テーパ穴基準でドリルとタップでグイグイで終わりと思う。
傾けるなら傾けるで角度の検査もいるし。

89 ：

>>88
いや角度じゃなくて
左右方向の位置

90 ：

>>88
だね、そんなメンドーな生産ラインはありえない
適切な冶具なりをマズ設定するわな

91 ：

>>89
ごめん言ってること分からんのだけど。
もう少しわかりやすく。

92 ：

>>91
自転車センターからペダルがどんだけ離れてるか
左右その距離は同じなのか？　異なるのが普通なのか？

93 ：

Qファクタを左右別々に計ったときの話でしょ？　多分。

94 ：

>>82
俺のマルキンも28.6だ。このスレだったと思うが通販で買える所を
教えてもらってそこで買ったよ。何処だったか覚えてないけど・・・。

95 ：

>>93
そいいうことです

96 ：

>>91
お前アホだろ
何で生産現場の話とか出てきたんだ？

97 ：

左右方向の位置、って言い方が工業っぽいけどちと分かりにくいね。
上下方向や前後方向にずれるって事は余りないのだから（有ったとしたらクラ
ンクの寸法精度のせいだな）普通にセンターからの距離、でよいと思うよ。
で、ママチャリだと精度はかなりイマイチだと思う。
まず、テーパーがどれだけクランクに差さり込んで来るか？の精度が怪しい。
何度も付け外しするうちに拡がってくるだろうし。

98 ：

>>79
そ、そうだったんですか！！
早まらなくてよかった。
レス、ありがとう。
>>83
情報、ありがとうございます。
大変参考になりました。

99 ：

BBシャフトの規格ってカオスだね。
http://dt6110.web.fc2.com/parts/chainline02.html
↑
このページ作った人、尊敬するわ。

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