【責任転嫁】TOAアンチスレpart5【身内贔屓】

1 ：11/10/17 〜 最終レス ：12/06/25

テイルズオブジアビスに怒りや失望を覚えた人の集うスレ
・自分の好きなキャラが悪く言われても反論はほどほどに
・キャラ同士の優劣を比べて一方を擁護したり貶すのは荒れる元なので自重すべし
・ルーク狂信者・狂アンチを装った荒らしはスルーで
・まともに議論しているのか、単に煽りたいだけのレスなのかをしっかり見極めよう
・sage進行でお願いします
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1275913622/
関連スレ
ルークアンチスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1297687587/
ティアアンチスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1313752575/
ジェイドアンチスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1314505312/
アニスアンチスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1270995903/
ガイアンチスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1259474510/
アッシュアンチスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1315177024/

2 ：

>>1乙!!

3 ：

>>1乙
さてヒーローズは誰が来る事になるやら
普通に考えれば主人公とヒロインか主人公と仲がいい親友キャラなんだろうけど
ルークとジェイドとか意味わからないことしそうで嫌だな
ルークはマイソロ3とか見る限り暴言連発する口だけ達者な踏み台になりそうだが
ジェイドとかまた持ち上げられそうで嫌だ。
ルークを踏み台にするならまだしも他作品を巻き込みが...かといってティアもなぁ...
出るとしても頼むから踏み台だけはやめてくれ。正直見てて気分が悪い
仲良くなる程度なら文句言わないから

4 ：

ティアや長髪ルーク、ジェイドを出したらもれなく被害拡大

5 ：

Aキャラは敵でいいよ

6 ：

主人公＋近〜中距離キャラっぽい感じか…
ガイ、アニス、ジェイド、アッシュあたりかねー
ルークと組むことを考えるとアッシュが来そうな感じはする

7 ：

公式曰く理想のヒロイン(笑)のティアたんの可能性もありそうだな
あれでも近衛もできますよっていう設定ってあったと思うし

8 ：

>>6
ジェイドやアニスやアッシュがルークと組むともれなく仲間割れ起きそうだなｗ
大体ギスギスしたパーティーがペアの絆を示すとか片腹痛い

9 ：

>>5
敵にしたらしたで強敵みたいに扱われそうで嫌だな

10 ：

夢の共演ランク的にはルークアッシュ？
アッシュは魔法使えるし確定だろ

11 ：

とりあえず罵りあいだけはやめて欲しいな
どっちも好きではないけど罵り合うのは正直みててうっとおしい

12 ：

>>1乙
アッシュとルークの信者鬱陶しいな
以前VIPでかなり優しめにルーク批判した奴がアッシュのあの字も出していないのに大勢からアッシュ腐認定されててこえーと思った

13 ：

びっぱーにはヒキニートなどのクズも多いからルークに共感してるのかもね
アッシュみたいな自分を棚上げして批判する奴にはムカつくだろうさ
同病相哀れみつつ同族嫌悪

14 ：

アッシュといえばなんでルーク操って笑いながらティア傷つける（フリ）とかやってんだろ
どうみてもあれは悪人だった
なのに後にはアッシュは善人って感じで一切触れられず無かったことになってるみたいだから意味分からん
ほんとその場その場盛り上げて全体的に考えてないんだなこの脚本

15 ：

タルタロス襲撃（命令）
カイツール軍港襲撃教唆（独断）
レプリカにティアを斬らせようとする
こんな奴の言う事聞けるかよおい
「アッシュが教えてくれました!」じゃねぇよヒロインさんよ
ジェイドはさっさと取り押さえろ何タルタロスに乗せてるんだ

16 ：

アッシュ含め六神将()やヴァンがいつの間にか本当は良い奴みたいになってるからな
こいつらのせいで何人死んだと思ってんだ
タルタロスやカイツールにいた兵士、アクゼリュスの住民、シェリダンの技師など挙げたらキリがない
モブキャラの犠牲はノーカンって態度が露骨すぎる

17 ：

ヒーローズに変わったタイプと称してアニス参戦希望してる奴がいるけど
バーサスの時に実質アニスを出すためだけに同じような事ほざいた馬鹿のおかげでアニス厨乙と言いたくなる
そこアニスでなくてもいいだろ(祭りゲーにも散々出てるし)

18 ：

>>15
崩落前「アッシュが教えてくれました」→崩落後「アッシュは兄の部下だから信用できない」
崩落中に頭でも打ったんですか…

19 ：

所詮兄の言う事を聞くだけのお人形さんなのね！
↓
アッシュが教えてくれました！
兄さん！嘘付いたのね！崩落はさせないっていったのに！
数分ぐらいでこのブーメラン！！
素晴らしい！！世界一のブーメラン使いの誕生だよ！！
もう脚本家やめろ

20 ：

五聖刃や四星とかを引き合いに出して六神将を持ち上げる奴がうざい
今までのしょぼい敵キャラと違ってみんな小物臭さが全くない、とかなんとか
まあ六神将が小物じゃないってのには同意だけどさ
あれは小物に失礼なレベル

21 ：

えっ、みんなしょぼいだろｗ
パクリ臭いお涙頂戴エッセンスを入れただけのかつてないレベルの名前負け雑魚集団ｗ

22 ：

六神将こそ過程が全くなく説明不足、名前負けでしょぼいだと思うがな
説明あったとしてもシーンを見せるんじゃなくて台詞で済ましてるし
弟の敵討ちを諦めたばかりか何故か仇に心酔してるリグレット
ガイの襲撃で有利だったのに取り逃がす
生み出した奴らが憎いのにヴァンの忠実な人形と化してるシンク
もう色々と名前負けのディスト。ていうかなんで生きてんの？お前も関わってるだろこの騒動
イオンの正体も知らず世界を滅ぼす！というのに故郷を取り戻す為に戦ってる
六神将というたいそうな名前持ってるのに騙されてるアリエッタ
国家予算の10分の一の代物を勝手にジェイドに使っているラルゴ。そんな権利がお前にあるのかと
団長としての行動全く０の糞ガキアッシュ
ぶっちゃけチームとしても目的が纏まってないし個人個人も行動アホすぎて信念も何も感じられない

23 ：

>>19
ちなみにそのしばらく後には
アッシュは信用できないわ
アッシュが言ったから動くなんて、あなたはやっぱりお人形さんなのね
というブーメランがさらに飛ぶというな
自分たちのやりたいシーンから書いたみたいなことを公式で言ってるが、
それにしたって整合性くらいとれよと

24 ：

リグレットとかコマされたようにしか思えねーわ

25 ：

ディストは相当強いか災厄を招いて回りが全員死ぬとかで死神かと思ってたら
ただの不死身だったでござる
もう死神返上して薔薇でもいいんじゃね？

26 ：

ディストよりジェイドの方が極悪
あいつがラスボスで良かったのに

27 ：

ラスボスだと最後までいるから、中ボスがいい。と言うか敵として倒せたら何でもいい

28 ：

何でもいいといったらマイソロでは一応敵になったけど何か胸糞悪かったからなあ…
倒したらさっさと死んでください
潔く死ぬほうでもも醜態晒して死ぬほうでもどっちでもいいから

29 ：

>>21-22
ちゃんと>>20読んだのかよ
四星五聖刃＞小物＞＞＞六神将
小物にすらならないｋｓってことだろうが

30 ：

ああごめん
>>20本人じゃなくて>>20が言うような比較して持ちあげてる奴に言ったのよ
あんな連中を持ち上げるとかアホじゃね？という意味でね

31 ：

薔薇のディストと書いてホモのディストと読みます
ホモばっかりだよなこのゲーム

32 ：

糞眼鏡は性懲りもなくIリメイクにちょっかいかけに行くらしいな

33 ：

寛大な心で許してやろうぜ...
ここでまたふざけたことしたらまたアンチ増えるんだろうからな
奴らは自分で自分の首を絞めている所だ,,,

34 ：

VIPでテイルズ1の糞キャラは誰かっていうスレが立ってたけど
アビスは全員糞って言われててワロタ
その中でもジェイドとアニスの名前が沢山出てたけど

35 ：

ヒーローズはルークとガイか
A粋なんていらねーけどまぁ無難な組み合わせか

36 ：

変なageは無さそうな連中だな
ただお祭りの長髪ルークって大抵原作よりDQNなんだよなぁ
その部分だけ不安だわ。

37 ：

公式がルークは嫌われて当然だ、むしろ嫌わなきゃおかしいっていわんばかりの扱いだよね
自分たちが大好きな理想のヒロイン(笑)ティアや、全能感が魅力(笑)のジェイドよりも
人気投票で上なもんだから、人気下げようと必死なんだろ

38 ：

そういうルーク腐乙と言われそうな話はいらないです
ルークもジェイドもティアもその他もみんな屑なんで

39 ：

>>34
実際一部の声がでかいだけで人気ないだろあのへん
ヤフオクでグッズ検索してたらラバーストラップのバラ売り見かけたけどアビス勢は全く売れてない様子だった

40 ：

人気投票結果スルーと俺は悪くねぇTシャツはちょっと引いた

41 ：

そういうつもりはなかったが、気を害したならすまん
ただ、公式は己の価値観押し付けようと必死過ぎるなと言いたかった

42 ：

どうです!可愛いでしょう!
名刺はジェイド
戦争を知らない若者へのアンチテーゼ
似非軍人と後手に回る見通す人と動物虐待っておま

43 ：

そもそもそんな偉そうなこと言えるほど戦争知ってるのか製作者側は、
と突っ込みたくなるな、そのテーマ
しかも実際のシナリオは戦争知ってる知ってない大して関係ない破綻シナリオだし

44 ：

名前もないモブ兵士どもが殺し合ってるシーンを描いてこれが戦争だ！！！
って言い張る程度なら誰にだってできるわな
アビスで天才、有能と言われてる奴に限ってそこらのお馬鹿キャラより頭悪い事実

45 ：

>>38
説教される側と説教する側が同レベルにクソなのがアビスらしいｗ

46 ：

その説教も只の嫌みにしか聞こえないのも問題
他のテイルズでも説教はあったけどそれは主人公を思っての事と感じとれたけど
アビスはイジメて楽しんでいるふうにしか思えない

47 ：

ってか、リアルを売りにしてる割に他国の王族を一介の軍人風情が説教する
って時点でおかしいよね
権力に負けずに自分を貫く彼らはカッコイイ、をやりたかったんだろうけど
まず根本の設定見直したら？と言いたくなる
>>46
まあ、コンセプトを無視して考えれば、嫌味も言いたくなるほどルークがあれだからな
実際、説教じゃなくて嫌味なんだろ。成長させようなんて意図自体ないんだし

48 ：

アビスの説教は相手を更生させるためのものじゃなくて
ただ単に自分はこんなに世の中のことを理解してるんだぜ！！
ってアピールしたいだけのように見える
見当違いの知識と薄っぺらい持論をひけらかして悦に入ってるだけ

49 ：

今時の若者に説教してやるぜ
って感じ

50 ：

実際、戦争を知らない若者（ニート）に説教する大人をやりたかったらしいしね
ただ、それやるならせめて自分の意思でだらけた生活送ってることにすればよかったのに
変に軟禁とか設定つけるからまた話がずれていく
>>48
初対面の人間にそんなことも知らないの、だとか、あなたに説明しても理解できないと思う
っていうのが製作者側のいう立派な軍人且つ理想の大人らしいからな

51 ：

つうかティアも初任務（任務放棄してるが）だろと突っ込みたかった
なんでこれで戦場の事語れんの？

52 ：

経験が伴ってないのに、戦争を知らない若者に説教する役をやらせるのがおかしい
スタッフの頭がおかしいとこうなる

53 ：

信者さんは叩かれたらゲームだからで逃げるか他作品もだろと話を逸らす言論封るようなのばっか

54 ：

残念ながらゲームだからという逃げ道はスタッフのリアルを追求したという
余計な一言で塞がれてるんだよなぁ

55 ：

人間の嫌な部分のリアルさは確かにあるとは思うけどな
ゆとりな若者も若者だが、それに偉そうに説教してる奴に限って大した事ないとか
結局コネ（スタッフの贔屓含む）がものを言うとか

56 ：

説教するポジションのキャラなら、何であんなキャラにしたのかと思ったけど
まともな大人キャラならルークも早いうちに更生して
アクゼリュス崩落までには至らないからダメなんだろうな
ミヤジマがティアとジェイドはルークと揉めそうなキャラにしたとか言ってたし

57 ：

>>56
ルークをもっとヴァンに妄信させて耳を貸させなければそれでよかった話じゃないかね？
下手にルークに譲歩（ものすごい分かりにくいけど周囲を気遣ったりだとか、態度が
明らかに悪かったけど、ジェイドたちに聞こうとするだとか）させてるから
なんかおかしくなる
で、自分の存在について聞きたがったルークに対してあなたの態度が悪いから
説明する気が失せたのだというのが説教するポジションの回答という
態度が悪すぎてこいつに言っても無駄だって思うのは当然だが、それを『説教する
立場の大人の軍人』が『他国の王族且つ親善大使』に言っちゃダメだろと

58 ：

記憶喪失した本人に記憶喪失を軽く見てたわーとか言っちゃう奴が大人とか言われてもな

59 ：

反省したなら態度で示せばいいのに説教だけして説明しないとか
ジェイドの和平云々見てクライマックスは貴族国家vs軍人国家かとwktkしてた
ただの貴族sageだった
公式そんなに軍スキーなの？

60 ：

軍にも貴族にも大して興味ないけど貴族に対してはステレオタイプのイメージしかないんでしょ

61 ：

軍好きというより軍人っていう言葉の響きだけをかっこいいと思ってるんだろうよ
アビスの軍人は大佐や師団長といった設定を着飾っただけのおちゃらけ集団

62 ：

別に部隊に親族やら名字被りがいる訳じゃないのに
部下に名前で呼ばれているというのもなんか違和感あるんだよなぁ
軍人にはそれほど詳しくはないけど普通名字＋階級じゃね？

63 ：

>>62
サブキャラ（ジョゼットとかフリングスとか）はそうだから、そうという認識が
抜けているとも思えないし、やりたいことやらせたが為の結果だろうね
しかし外伝系でフォローすればするほどどんどん墓穴掘る作品も珍しい
ある程度の矛盾が出るのは良くあるが、ドツボにはまるのはな
ティアは優秀な軍人のはずが実は兄の力で講師を呼んでもらっていただけで
士官学校も出ていないうえに、今の所属は過去の上官のコネを利用しただけだし
なんだっけ？ティアに露出度の高い格好させたくないからナタリアにさせたとか
公式が言ってたんだよな、水着のイベントの時のこと
軍服としての機能性の欠片もない無駄に露出度が高く女を強調した、思いっきり
脚とガーターベルト強調するような服着せといてなに抜かしてんだと思ったが

64 ：

軍服のサイズが合わないとかあったような…
ああいうのって支給されるんじゃないのか

65 ：

女性響士のコスのスキットじゃない？
昔の服だから胸がきついってやつ
苗字か名前かで言うとガイラルディア伯爵が地味に気になる。
ジェイドは軍閥貴族の養子だから仕方ないと思うことにしてる
ｳﾞｧﾝ総長とかｳﾞｧﾝ謡将だとか上司は名前なのにグランツ響長なのは納得いかないが

66 ：

親しくなったら名前で呼ぶ！(ｷﾘｯ
呼ばねーよ、友達でもあるめーし
それともテイルズスタッフは名前で呼び合ってるのか？
社会人でソレ、めっさキモいんだが
外人がよく名前で呼び合うのは、姓が「家名」である認識が強いからだぞ
日本人の感性では姓は名前の内だから、変だよな

67 ：

アビス遊んでいた当時、ジェイドとアニスの言動にやたらと腹が立った。
お祭りテイルズでもアビス勢が優遇されるし、もうアビス勢は見飽きたよ。

68 ：

ティポがプリントされたバッグの裏面だかがトクナガミュウのアビス模様なんだよな
またアビス(笑)ミュウ(笑)

69 ：

いやぁ、マスコットまでクズとか徹底しすぎですわｗ

70 ：

とにかく不幸自慢がくどすぎるゲームだったな
他のゲームのキャラは過去に不幸なことがあってもそれを乗り越えて頑張ってたりするもんだが
アビスの連中は不幸な過去を背負ってる自分に酔いしれてるだけ

71 ：

リアルを追求したと言う割りに突っ込みどころのあるゲーム
突っ込みを入れるために厳しめが流行る
アンチ、ヘイトが蔓延する
ヘイトが検索に引っかかる
嫌悪感を抱いた人間が個人サイトや2chで書き込む
今度は厳しめ批判が一般的になる
アンチスレが厳しめ批判によって荒れる
以下負の連鎖
突っ込み所のあるゲームをュしてた当事スタッフが原因か
むしろ発売されたのが原因か

72 ：

新作なのにS移植に人取られて突貫工事な出来になったってのが意味わかんない

73 ：

つまり、10周年記念作はどうでも良いって事？

74 ：

売上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の全て
売れれば何でもいいのがメーカーってもの

75 ：

売上第一ならちったぁ同人臭さを抑えろや

76 ：

一周目は何も考えずにやってたけど、二周目は屋敷襲撃の所で初期から使える譜術と同程度の威力しかない譜歌を防げないとか警備薄すぎって気になってきた
まあユリアの譜歌だから他の譜歌と違うとか、ゲームが進まないとか理由はあるんだろうが

77 ：

それ以前に王族の屋敷を白昼堂々と襲撃してくるという展開からおかしいような

78 ：

その辺は
・ゲームだから
・テイルズスタッフのリアルなんて真に受けるな
・他作品もそんなもん
こんな感じで済ませるのが信者さん

79 ：

おっと肝心なのを忘れてた
・ルーク腐orティアアンチきんもーっ☆
信者さんの言い訳って後どんな感じ？

80 ：

>・他作品もそんなもん
そんなもんだけどきっちり捕まってるんだがな
Lのセネルなんて外で騒いでるというだけで捕まったのにww

81 ：

>>77
一応エナジーブラストに近い威力を持つ譜歌使っておいて巻き込む気はなかったって無茶苦茶だよね
ライター本気で説得力あると思ってたんだろうか
ゲーム中でイオンがティアの譜歌を褒めるシーンがあるんだが、ゲーム冒頭で
いきなり犯罪行為に使われた過去を知っていると、白々しく見えて仕方がない
いや、イオンは事情知らないし、純粋に褒めただけなんだろうけど
プレイヤーからしたらそれ褒めちゃうの？って思われるとは思わなかったんだろうか

82 ：

被害者の身内が加害者に対して
「あなたが姉なら〜」
みたいな事言ったんだっけ
ファブレ家イかれてる

83 ：

なんと言うかキャラ板のルークアンチスレって飛んでるな色々と
厳しめ信者って言葉をどういう意味で使ってるんだ

84 ：

>>83
人によっていろいろだろうけど、ルーク腐を叩く都合のいい材料にしてる人もいるだろうね
なんというか、仲間に厳しい意見を言う＝ルーク腐って考えてる人が多い
そりゃあ、仲間を原作にはあり得ない描写で捏造して虐るようなネタ書く人間はどうかと
思うが、場合によっては仲間のこの行為はなんで罰せられないんだろう？って言っただけで
厳しめ信者扱いされたことあるからなぁ、自分
>>82
それを言いだしたら誘拐された公爵子息を出奔扱いにした国だし・・・

85 ：

スレタイが凄いことになってるしな
キャラについて語ってないスレタイすぎるだろあれ
しかも中見たらルークアンチがティアアンチに来て書いていったから
このスレではどうなんだって言いにきたのを虐殺信者と言ってるし
その上だからどうしたとか開き直ってるのもいたし
1見てみたら過去スレタイもキャラに関係なくてﾜﾛﾀ

86 ：

>>77
まあそうなんだけどね、一番悪いのはティアだ
でも要人警護やってる連中がそろいもそろって寝てましたってやばくない？
こんな所から引っかかってたらいつまでたってもクリア出来なさそうだ

87 ：

>>84
その辺はスタッフアンチスレ全盛期にフルボッコにされた事を未だに根に持ってる連中がどこぞで監視しながら騒いでる印象だな
アンチスレの存在そのものが気に入らないって感じだし

88 ：

>>86
そこもヤバいが一番ヤバいのは
立ってる状態で急に寝る奴らもいること
ルークやらガイとかは若干耐えて膝付くとかそういうレベルだがメイドとかの一般人無理だろ
マジで死ぬぞ。俺は見てないがアニメ版とか皿落として割って倒れた連中もいたそうじゃないか
これがゲームじゃなかったら下手したら殺してるし、そういうキャラがヒロインというのはちょっと...
まぁライターがメインキャラ以外は碌に考えていないんだろうけどなぁ
ノエルとかも下手したらただの飛行機ポジションと思ってそうだし

89 ：

スタッフアンチスレで何やったんだろう
見に来たの今年からだから分からん
多分ルークアンチスレの中のノリで突っ込んでいって追い出されたんだと思うけど

90 ：

>>88
しかも狙われた人間は投獄されるけど、主犯は投獄されないっていうね
シュザンヌに謝罪したっていうシーンだって、申し訳ございません、じゃなくて
お許しください、で、正確に言えば謝罪ともいえないし、他の使用人たちには
謝ってもいない
それどころか、アニメだとルークとシュザンヌが話しているところにノックもせずに乗り込んでいく
スタッフがティアには何の非もないって思い込んでるのが良く分かる
これはさすがに姉になんてしたくない・・・けどなぁ
小説版だとさらに、マルクトに飛ばされたのは半分はルークのせいだって考えてる描写が
確かあったんだよな
小説にどこまで公式が口出ししたかは分からんが、これはさすがにキャラ贔屓もいいところだろうと

91 ：

ルークアンチはキャラその物が嫌いな人もいるだろうけど大体は厳しめ嫌いな奴なんだろうな
あとアンチスレに特攻してる奴もちょっとアレだよな

92 ：

>>79
・ティアが公爵家襲撃しないと話が始まらない

93 ：

>>89
あそこはG発売までは祭りゲーや特典における踏み台ふざけるなってノリでD2チームのGなら同人臭いノリや変な売り方はしないだろうって感じだったんだけど、
蓋を開けてみたらGはその辺全然変わらなかったからそれまで叩かれてた連中が調子付いて本編はもちろん、祭りゲーや特典の事まで踏み台とか言ってる奴はこじつけ、不遇厨冷遇厨と言い出して荒れまくって過疎化した

94 ：

Wii版の発売辺りから見てみた
30くらいかな

95 ：

>>83
仲間キャラ叩いたら即ルーク腐の虐殺厨って短絡思考はどうにかならないもんかね、と思う。
ルーク見捨てなかったからって、それが何なのよ。
ルーク云々に固執してるのってむしろ連中だろ、アンチだけあって。
最後までgdgdで鬱陶しかった。さっさとそのゴミクズ殺せよと何度思ったことか。

96 ：

>>79
・アンチの方が詳しいな
・何年前のゲームに粘着してんの
・嫌ならやるな

97 ：

なんか、仲間キャラを叩くのはルーク厨だけだと思い込んでる人と、いい擁護が
思いつかないからルーク厨のせいにして誤魔化してる人とがいるんだろうね
実際のところ叩けば叩くだけほこりが出てくるキャラばっかりなんだが
まあ、現実として仲間に厳しいネタを扱ってるのはルーク厨が多いのは事実だが
あれって逆に言えば、ルークはもともと原作での扱いが底辺這ってるから意図的に
扱う必要がないってだけのような気もする
中にはアッシュ厨で仲間キャラ厳しめやってるところも見たことがあるし

98 ：

ルークアンチスレでネタwikiの内容が随分叩かれていてたな
確かにあの内容はルーク贔屓で何かしらの擁護が入っててたのに他の仲間キャラが酷い感じではあったね
ただ気になったのが散々ボロクソに言った割には自分達が修正依頼なり出せばいいのに
信者達には自浄作用が無いって信者達に押し付けて他力本願だったんだよな･･･

99 ：

なんかアンチスレで他キャラと比べられるとブチ切れて比べられたキャラを罵倒したりアンチスレを立てたりする奴いるな
例
ティアアンチ→ユージーン
ジェイドアンチ→クラトス、リフィル
アニスアンチ→すず、メルディ

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