FEARゲー】アルシャード vs GURPS【ｽﾃｨｰﾌﾞｼﾞｬｸｿﾝ】

1 ：07/12/05 〜 最終レス ：12/05/20

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　F　I　G　H　T　!　!

2 ：

他のスレと同じく空回り君とｇｄｇｄを繰り返しても仕方ないんで、
とりあえず棄てプリスレ化でもしておくべきだと思うんだ。

3 ：

アルシャードとGURPSと比較するのかwwww
こりゃ汎用性で劣るアルシャードの敗北確定だなwwww
なにせリアルリアリティのかけらも無いクソゲーだしwwwww

4 ：

御霊萌えでもすればいいのか。

5 ：

完璧であるGURPSが何故か流行らない理由　1回転目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196756736/

6 ：

汎用システムであるはずのガープスが、アルシャードという単独システムに、展開、完璧に負けてるからなぁ

7 ：

どこが？
ｶｵｽﾌﾚｱではGURPSのほうが圧倒的に汎用性で優位なのに

8 ：

せっかくだから、ならべておくよ
関連スレ
【魔法大全】日本語GURPSガープス8【発売決定？】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195228591/
またーりとGURPSガープス全般の話　第34版
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194086254/
【ヘラクレスの】アルシャード108【栄光】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196084528/

9 ：

>>7
日本語で頼むよ、ちみ

10 ：

乱立スレとして削除依頼済み。
以下、書き込まず放置をお願いします。
システムの比較はスタンダードスレへ。
TRPGのスタンダードを議論する 391
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196581067/
スレタイにあるシステムの話は>>8にもある個別のスレへ。

11 ：

>>10
その手も無駄だよ。
こっちのスレは削除依頼にださないのかい？
HOST:p57d698.tokynt01.ap.so-net.ne.jpのソネットちゃん
【ガR】FEARｹﾞｰ各種 vs GURPS Round3【ｶｵｽﾌﾚｱ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196865403/
削除依頼の出し方もよくわかっていないようだね。
出直してきな

12 ：

【ヘラクレスの】アルシャード108【栄光】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196084528/755
755 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 19:26:27 ID:???
アルシャードガイアは
相変わらず細かいこと書いてあるのね
「GMは赤と黒のボールペンが必要だ」
アホかこのマニュアルは。
どうでもいいだろそんなもんw
「可能ならデータなどの参照がスムーズに行なえるように、プレーヤーがひとり一冊ずつルールブックを持っているほうが望ましい」
無理やりかわせるなｗ　ちょっとしかやらない奴にはコピーで十分だろw

13 ：

こいつは嵐のくせになんで自信満々なんだろう
光市殺人世代なんだろうな。

14 ：

>>12
>ちょっとしかやらない奴にはコピーで十分だろw
違法。検挙されなきゃ問題ないって言うようなレベルだろうけどな
車の通らない道を赤信号にも関わらず発進するようなもんか

15 ：

まあ親しい友人なら個人利用の範囲内とは言えここで言うことじゃないな

16 ：

>>13
荒らしの定義わかってない厨房乙

17 ：

>>14
うちではよくやってるが。
とくに学生は金ないからああせざるを得ない

18 ：

>>17
バイトしろよ

19 ：

またFEAR厨が糞スレ立てたのか。

20 ：

経験点表
・セッションに最後まで参加した　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□|　　点
・クエストを達成した　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□□|　　点
・倒した敵のレベルの合計÷PC人数 （端数切捨て）　　　　　　　　　　　　　　|　　点
・登場したシーンの数（端数切り上げ）　　　　　□□□　□□□　□□□÷３|　　点
・よいロールプレイをした　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　□|　　点
・他のプレイヤーを助けるような発言や行動を行なった　　　　　　　　　　　□|　　点
・セッションの進行を助けた　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　□|　　点
・場所の手配、提供、連絡や参加者のスケジュール調整などを行なった　□|　　点
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　経験点合計|　　点
どうよ

21 ：

>>14
合法。著作権法30条1項を参照。
なお、同条項1号の「自動複製機器」の意義につき、同法附則5条の2を参照。
思うに、もし著作物の複製を何人にも無制約に認めたならば、当該著作物の流通価格は市
場原理によって限りなく低くなり、経済的利益を見込んで著作物を制作する動機が希薄と
なるから、それだけ社会全体において著作物が制作される機会が減少し、文化的発展が阻
害されることとなる。
そこで、複製権を法律上保護することは、複製権者に複製物の売買から経済的利益を得る
ことを担保し、これにより複製権者の財産的権利を守り、ひいては著作物が広まることに
よる社会的文化的発展を促す趣旨に出たものである。
しかし、かかる規制によれば、複製権者が経済的利益を得るとともに私人個人の行動の自
由がそれだけ制約されるのであるから、複製権者といえども絶対無制約に複製権を主張で
きるわけではない。
具体的には、ある私人個人、またはその家庭内、友人間もしくはその他の限られた私的領
域で行われる零細な複製までをも規制すれば、私人の私的領域に対する介入の度合いが大
きい反面、複製権者はしかるべく零細な経済的利益を享受するにすぎない。
そこで、法30条1項は、個人の私的自由が複製権者の財産的権利に優越する場合があるこ
とを、明文をもって規定する趣旨に出たものである。
なお、念のため、「車の通らない道を赤信号にも関わらず発進するようなもんか」との言
は、著作権法上保障されている個人の私的自由に属する行為を、道交上罰則をもって禁止
されている違法な行為（道交法7条、道交法施行令2条を参照）になぞらえるものであり、
はなはだ誤導的であって、失当のそしりを免れない。

22 ：

つまりみんなガープスをちょっとしかやらないのでコピーで済ませる→ちっとも売れない
ということ？

23 ：

>>21
あくまで「個人の私的自由が複製権者の財産的権利に優越する場合がある」のであって、
それは情報の窃盗行為を合法化するわけではない。
書店で広告記事だけを携帯写真に写す行為が万引きである、という判例もあった以上、
情報そのものに価値がある著作物の許諾を得ない複写行為は犯罪であり、
単にそれをすることが著作権者の利益としては「零細な経済的利益」にすぎないからコストに見合わないだけだ。
しかるにおいて21の書き込みは、窃盗行為をあたかも合法な行為のようにすり替える犯罪教唆である。

24 ：

>>23
＞書店で広告記事だけを携帯写真に写す行為が万引きである、という判例もあった以上、
そうした判例は知られていないので、存在を主張する場合は出典を記すこと。
なお、所論のいわゆるデジタル万引きは、特定物たる書誌に対する書店の所有権を侵害し
て（書店の使用収益行為を妨害して）損害を発生させる事例であるから、著作権法上の問
題が発生する以前の問題として、端的に民法709条に照らし違法となる。
＞情報そのものに価値がある著作物の許諾を得ない複写行為は犯罪
罪刑法定主義の要請によって、複製行為が著作権法上の罪となる場合は明確に規定されて
おり（罰則を規定した著作権法119条以下を参照）、実際、法119条において、法30条1項
に基づく私的使用を目的とした複製は、処罰対象から明文をもって除外されている。
個人の私的自由を法の下に保護すべきとの実質的要請からも、「許諾を得ない複写」であ
りさえすれば、たとえ法30条1項によって認められていてもなお違法・不正であるかのよ
うな見解には、到底くみしえないものである。
＞単にそれをすることが著作権者の利益としては「零細な経済的利益」にすぎないからコストに見合わないだけだ。
複製権者の経済的利益という権利・利益は保護されるべきであるが、その保護は絶対無制
約ではなく、他の私人の権利・利益との衝突を調整するための一定限度の合理的制約を受
けるべきである。
そして、私人個人が著作物の複製をする自由も、行動の自由として保護されるべき利益で
あって、これももちろん複製権者の金銭的収入という権利・利益との衝突を調整するため
に、合理的制約を受けることはやむをえない。
法30条1項は、これら2つの衝突する利益を調整すべき原理を明文化したものであって、本
法に反して私的領域を超える複製をする個人は違法の評価を受けるし、同時に、本法に反
して私的領域にとどまる複製を著作権法上の罪に問うこともまた許されないのである。
＞窃盗行為をあたかも合法な行為のようにすり替える犯罪教唆である。
所論は独自の見解に基づくにすぎず、採用の限りでない。

25 ：

>>24
>>22 >>24は身分を明らかにせずあたかも自身を法律家のように見せかけることによって自らの利益誘導を行ういわゆる詐欺行為である。
法律家めいた詭弁を展開しているがその内容はつまるところ非合法に情報を入手し不当な利益を得ようとする窃盗行為の合法化に過ぎない。
盗人猛々しいとはまさにこのことである。駄菓子屋に侵入し、酢イカを万引きした子供が「たかが１円未満の儲け」と主張するのと同様、盗人たけだしいと言わざるを得ないだろう。
もし彼が法律について卑しくも公徳心を持っているならば、何のために著作権法が存在するのか子供電話相談室にでも相談するとよいだろう。

26 ：

ttp://tantei.web.infoseek.co.jp/shoplift/

27 ：

>>25
＞>>22 >>24は身分を明らかにせずあたかも自身を法律家のように見せかけることによって自らの利益誘導を行ういわゆる詐欺行為である。
所論は独自の見解に基づくにすぎず、採用の限りでない。
＞法律家めいた詭弁を展開しているがその内容はつまるところ非合法に情報を入手し不当な利益を得ようとする窃盗行為の合法化に過ぎない。
著作権法30条1項で明文で認められた行為を実行することは、「非合法」とは到底言えな
いから、「不当な利益を得ようとする窃盗行為」に該当しない。
＞盗人猛々しいとはまさにこのことである。駄菓子屋に侵入し、酢イカを万引きした子供が「たかが１円未満の儲け」と主張するのと同様、盗人たけだしいと言わざるを得ないだろう。
法30条1項によって私人の自由の行使として明文で認められている公正な利用を、さも窃
盗罪と同視しうべき悪事であるかのように論難することは、個人の自由に対する不当な軽
視であり、著作権法の趣旨にも反するものである。
＞もし彼が法律について卑しくも公徳心を持っているならば、何のために著作権法が存在するのか子供電話相談室にでも相談するとよいだろう。
著作権法は、「著作物並びに実演、レコード、放送及び有線放送に関し著作者の権利及び
これに隣接する権利を定め、これらの文化的所産の公正な利用に留意しつつ、著作者等の
権利の保護を図り、もつて文化の発展に寄与すること」を目的とする（1条）。

28 ：

>>27
被告はいかなる理由で明白な窃盗行為であるところの非合法複写を弁護するのかまず述べよ。
コピー行為による情報の窃盗を弁護することでいかなる利益があるのかそれが明白でない限り被告はただの犯罪者にすぎず、
ましてや「採用の限りでない」などという他者を見下したような発言をする権利を持たないであろう。
解答しなかった場合被告は治安維持法に則り、人民法廷で逆さハリツケの刑とす。

29 ：

>>28
横レスだが友人にコピーを渡すのは個人利用の範囲内

30 ：

>>29
それが推奨されるべき行動かどーかくらいわかるだろ。
少なくとも自慢げに言うことじゃないし、他人に勧めるべきことではない。
法律の問題じゃなくてマナーの問題だ。
もちろん「個人の道徳観念なるものは法律上規定がない限りは何をやってもいいのだ」という考え方はあってしかるべきだろうけど、
他人の非難を浴びるリスクは考えてもいいんじゃないかい。
まあ、法律家なんて人種は著作権がどうとか言いながらﾆｺ動のMADで盛り上がったあげくにオモロ論考を書いてればいいんだよ。

31 ：

友人と見なされなくてもコピーを渡された場で一緒に見て、返却すれば法律上問題はないな
>>30
非合法行為なんじゃなかったの？
何でいきなり道徳とか言い出してるの？

32 ：

>>31
いやお前、まじめにコピー行為を非合法とか言って糾弾してたらまるでバカじゃないか。
もしかして本気であのクソ長い法律家ごっこやってたの？

33 ：

ところで俺の持ってるルールブックには
「本書は著作権上の保護を受けています。本書の一部あるいは全部について、有限会社ファーイースト・アミューズメント・リサーチ及び
有限会社ゲーム・フィールドから文書による承諾を得ずに、いかなる方法においても無断で複写、複製することは禁じられています」とあるわけだが。
この文章をバカ正直に取ったらコピーはまずいんじゃね？

34 ：

>>30
法律の範囲内でコピーを渡すのは、道徳上問題ない行為だろう
君が無知だからコピーはいけないこと！　と思ってるだけだな

35 ：

>>33
金融会社が契約書に10日で1割の利子と書いたらそれが有効になると思ってる？
著作権者が何を言おうと、著作権法の範囲内でしか権利は発生しないよ

36 ：

有効にならなかったらミナミの帝王は商売上がったりですよ

37 ：

>>36
有効になったらミナミの帝王は商売上がったり、だろ。
もし有効になったら、まともな銀行屋とかが適法に10日で1割の利子を取れるんだから
違法だけど暴力をちらつかせて借主に不利な条件をのませる暴力金融が存在できなくなる。

38 ：

そしたらトイチじゃなくとカラス貸しでもすりゃいいんだよ

39 ：

>>21 >>23
お前の意見は間違っちゃないが、書き方が悪いな。
「おいおい、条件次第じゃ合法なものを、100%違法な行為にたとえるのはすじが悪いぜ」
とでも書きゃいいものを、
＞はなはだ誤導的であって、失当のそしりを免れない。
とかカッコつけちゃってまあ。
まあ、このクソスレにｇｄｇｄな流れを呼び寄せたのはGJかもね。

40 ：

カッコつけちゃってというか、裁判所が書いた文体のパクリだな。
これって著作権侵害じゃね？ちょwww俺天才wwwwwwwww

41 ：

釣りだろ？

42 ：

>>30
なんか宗教的信念があってコピーは神の命令に背く悪魔の所業、
とか考えるのはあなたの勝手だから別に止めないけどさ
あんまりそういう特定の価値観を人様に押し付けるもんじゃないと思うんだよね。

43 ：

>>42
どう考えても「特定の価値観」じゃないだろｗ
お前みたいなアホがｗｉｎｎｙとかで手に入れたエロゲでサカってるところに
警察が来て「もうだめぽ」とか珍言残すんだよｗ

44 ：

>>43
winnyから引っ張ってくるのは私的使用に含まれないよ。

45 ：

>>44
そもそも「私的使用」ってのは「所有者にとっての」だろう？
この場合はプレイのときレジュメを作って、プレイ後回収したりする形態とかが適法になるが。
丸コピを回収もせずあげちまったら同じことだっつうことに気づかんほどバカじゃあるまい。

46 ：

>>44
Winnyからダウンロードも違法じゃないはず
違法なのはアップロード
>>45
親類や親しい友人に渡すのは私的使用の範囲内

47 ：

ウェブ上に上げた時点で不特定多数に見せるんだから私的使用じゃないわいな

48 ：

ttp://benli.cocolog-nifty.com/benli/2007/07/post_2938.html
　日本映像ソフト協会の酒井さんから、
「そもそもどうして他人の著作物を自由に複製できるのか、の説明をお願いできないでしょうか。」
とのご質問を頂きました。
　まず確認しておかなければならないのは、我が国は自由を原則とする国だということです。
ですから、他人の著作物を複製することがこれによって実現される個人の幸福追求権に優越する利益・価値を不当に損なうおそれがある場合に、
そのような事態を回避するのに必要やむを得ない範囲内でのみ、他人の著作物を複製することを法令で禁止できるということがむしろ言えます。
　で、他人の著作物をその創作者の許諾なくして複製することを禁止する理由としては、
これを自由にさせておくと、複製物の市場価格は、複製物自体の製作・流通コストぎりぎりのところで均衡してしまい、
著作物自体の創作コストを複製物の価格に上乗せして投下資本の回収を行うことができなくなってしまい、
結果、コストをかけて著作物を創作することができなくなってしまうが、
それでは新たな著作物が創作され人々がこれを享受することによりもたらされるはずの文化の発展が阻害されてしまうので、
著作物自体の創作コストを回収するためにこれを複製物の価格に上乗せできるようにするために、
その複製物を製造・販売についての参入規制を行うこととしたのだというのが一般にあげられます。

49 ：

>>23
では、立ち読み、アマゾンの中身検索だけでRPGをプレイするやつは？

50 ：

>>25
お前笑わせるなよw

51 ：

>>22
そもそも売れないというデータはあるのやら
>>28
いつから>>27 が被告になったんだw
ハリツケの刑ってアホかw

52 ：

>>49
それでプレイ可能なＴＲＰＧってＡマホくらいしか思いつかないが…

53 ：

>>33
教条主義型FEAR厨はキャラクターシートのコピーもダメだと言い出すぞw

54 ：

>>43
nyは作者とアップロードしていると公言した奴以外は
今までに削除されたことがないわけだが。
作者の逮捕は不当逮捕だが。大学教授も不快感を表明している。

55 ：

>>52
大丈夫。記憶力が高い奴は全部覚えられるw

56 ：

>>53
シート類にはおkとかいてあるから大丈夫。

57 ：

>>49-51
わざわざ分けて書くようなことか？ｗ
自演乙ｗｗｗ

58 ：

>>35
つまり○文字以上の引用は引用でなく複製とみなす、というのも効果がないの?

59 ：

>>58
ない

60 ：

>>59
なんで?

61 ：

>>60
>>35

62 ：

なんかFEAR厨の
オリジナリティとTRPGとしての展開力でD&Dに勝てず
知名度とラノベ分野への展開力でSWに勝てず
選び抜いた勝てそうな相手が国産限定ガープス（注・ルナル、妖魔夜行の全盛期は知らない）だった
みたいな頑張りに泣けた。

63 ：

>>ラノベ分野への展開力
なあここギャグ？笑うポイント？

64 ：

SWがTRPGだと思ってる豚がいる。

65 ：

>>62
ルナル、妖魔夜行の全盛期なんて知らないよ。
そのころ、サークルではやってたのは、TORGとN◎VAとメガテンだったし。
地元ではCP2.0.2.0とグリフィンアイランドキャンペーン。
そういう全盛期は君の脳内にだけあるんです。

66 ：

ラノベに色気だしてる癖にｗ

67 ：

>>60
複製の定義とかいろいろ瑣末な点でも争えるけど根源的な所だけ言うと、
自由な言論活動のために他者の著作物を引用したりされたりすることは必然的に起こるんだから、
著作物を公表した以上他人に引用されることぐらい甘受しろよ、いやなら最初から公表すんなって話。
著作者には最初から公表しない権利だってあるんだから。
もし「○文字以上の引用は引用でなく複製とみなす」とかいう文に効力なんか認めたら、
「A氏の著書『○×△□』の何頁には「！”＃＄％＆’＞＋＊‘＿？＝＜」という一節があるが、私はこの意見に反対である。なぜなら、……」
ってな文章を書いたら速攻A氏が
「私の『○×△□』には「１文字以上の引用は引用でなく複製とみなす」と書いてあるのによくも１文字以上引用してくれましたね……
ぜったいにゆるさんぞ虫ケラども！！！！！じわじわと謝罪と賠償を要求してくれる！！！！！」
という訴えを起こせば勝っちゃうことになる。
いくら裁判所が世間知らずだっつったってそんなふざけた請求は蹴るよ。

68 ：

意味があるとすれば、引用の要件を満たしてなくても○文字以内ならば目くじらたてないよ
という意思表示ていどかな

69 ：

>>66
とりあえず、へっぽことぺらぺらは、ナイトウィザードに負けたんだ。
アニメになれなかった時点でな。
ソードワールドの栄光もここで尽きた。
だから、２．０なんだろう。
ただし、当のFEARはアニメ化がそこまでSNEを焦らせたとは思ってない。
SNEにとってアニメは重要でも、FEARにとってアニメは重要じゃないからだ。

70 ：

俺、今期のアニメはクラナドしか見ないんだ。

71 ：

>>70
レンタルマギカぐらい見てあげたら？ｗ

72 ：

>>70
京アニ厨乙。
お前は素直にダンゴ大家族をオリコン1位にしてればいいんだよ。

73 ：

でもなあ、今期一番面白いのはMyself; Yourselfだと思うぜ。

74 ：

クラナドのキモさは癖になるぜェ…

75 ：

まああれだな。
市民感情から乖離した法律ゴロの典型だ。

76 ：

へっぽこはソードワールドリプレイ最高のヒット作だけど、それでもアニメ化には届かなかったんだよね。
タイミング、レーベル、人脈、積極性　いずれもNWに及ばなかったのだろう。
CDドラマはとても寒かったよ。

77 ：

しかし程度の差はあれ、寒くないCDドラマって聞いたコトねぇな。

78 ：

>>57
それを自演といわないだろw

79 ：

>>62
笑えるわそれ
まあ、なんつうか、FEARゲーは一過性におわりそうな予感。
一時期ブームになってすぐに廃れて新しいゲーム作り直して
売るという手法を何度も繰り返してつなぎにしている。

80 ：

アニラジをずっと聞いてた頃の記憶で言えばブラックロッドのＣＤドラマは面白かったなぁ。
並んでるキャストを見ただけで失禁できる。
あと形式不明武装多脚砲台。

81 ：

>>69
アニメになれたら栄光なのか
ちょっと恥ずかしいぞ

82 ：

>>81
それだけが取り柄だったSNEがすべてを奪われた（奪った側はどうでもいい）ってことだよ

83 ：

>>79
どうした。自分にレスしてるぜ

84 ：

>>79
きくたけに対する有名な煽り文句だな、それ＞一過性
そう言われ続けて十数年らしい

85 ：

まあでもアニメ化を過剰にステータス視するのはいかにもオタ臭い。
いや、べつにアニメ化を笑ってるわけじゃないよ。

86 ：

>>82
その割にはFEAR社員がえらく必死じゃないかｗ
アルシャードvsGURPSのスレで、なぜかSNEのSWを、
なぜかNWアニメ化なんぞを理由に、FEAR社員が
必死に叩いてるｗｗ
えらく意識しまくりじゃん？
スレタイすら読めないほど顔真っ赤にして、まるで見当違いな煽りを
さかんに連発してさｗｗｗｗ

87 ：

>>84
>>79をよく読め馬鹿。

88 ：

>>86
何が君をそこまで必死にさせてるんだ？

89 ：

>>82
SNEのアニメって何だ？ よく知らないので教えてくれい

90 ：

>>83
は？　自分にレス？

91 ：

>>84
じゃあそれには慣れているのか。
というか、今までのFEARゲーはみんな一過性じゃねえか？
きくたけもそれを黙認していそうだが

92 ：

>>85
おれは笑ってしまうw
悪いけど
やーいキモヲタwww

93 ：

>>86
釣るなよおまえｗ

94 ：

>>89
何でこの板にいて知らないんだ。
>>91
十年続いてるS=F、十五年続いてるN◎VAは？

95 ：

アニメ化されなかったアルシャードは糞ゲーってことか？

96 ：

>>95
ナイトウィザードよりは糞ゲーなんだろう。FEAR的には。

97 ：

>>94
> >>89
> 何でこの板にいて知らないんだ。
自分中心にものをかたるなよ。
この板の過去に詳しいことをいちいち誇らしげになるなよ
恥ずかしいぞキモヲタ

98 ：

>>95
もしアルシャードが糞ゲーでなかったら、
アニメ化されるFEARゲーはみんな糞ゲーだ

99 ：

◆　正直キモいと思うTRPG作品　◆
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1174660556/363
363 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 23:28:48 ID:???
女にモテないキモいFEAR厨は
ここで馬鹿にされたからといって他スレを
荒らすのやめろよ

100read 1read

1read 100read

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