ダイの大冒険で衝撃の事実に気付いた

1 ：12/05/02 〜 最終レス ：12/06/05

まずはこの資料を見て欲しい
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0624103-1335965043.jpg
クロコダインの「ちから」は158だ（381とする資料は信用性に欠ける）
ここで思い出してもらいたいのが、ヒュンケルと戦ったある男だ
ヒュンケルはそいつにこう言った
「俺の仲間にはお前の倍は腕力の強い奴がいる」
その仲間がクロコダインで、「腕力」＝「ちから」とすると、
あのトドマンのちからは79以下ということになる
では、最後にこの資料を見てもらおう
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0624105-1335965100.jpg
おわかりいただけただろうか

2 ：

面白い事は面白い
しかしあまりにもどうでもいい

3 ：

HP1になってから固くなる奴の言うことなど当てにならん

4 ：

>>2
面白いとの評価はありがたいが、
やはりボラホーンではインパクトに欠けるか
>>3
確かに先生と同じでヒュンケルも死ぬ死ぬ詐欺してるしな
発言の信用性に考慮が必要か

5 ：

>>1
おっさんのこのステータスが本当ならゲーム終盤の雑魚よりはるかに弱いんじゃね？

6 ：

それでいいんだよ
序盤の中ボスだぞ
ドラクエ3にたとえるならカンダタくらいなもんだろう

7 ：

ラスト付近でもシグマやブロックに善戦してたし
初期から全く強くなってないわけじゃない
ただ、ミストバーンやバラン、超魔ハドラーみたのには
逆立ちしても勝てないってだけ

8 ：

獣王が努力してもミストの本体に触れることすらできないよ。実体も相性も悪いし乗り移ったキャラにも肉弾戦もできない。

9 ：

所詮は獣系モンスターの中で最強ってだけだしな
パワーだけでも竜の騎士とは圧倒的な差があるし、
それ以外にもバーンの本体だの凍れる時の秘宝だの
超魔生物だのに勝てる道理がない

10 ：

おっさんをdiするスレになってるｗｗｗ

11 ：

獣王は軍団長最弱
これは間違いない

12 ：

まっとうな戦いならザボエラが最弱だろ
策略や超魔ゾンビ使えば別だが

13 ：

どうせダイのケツの穴が掘られる展開なんだろ？ｗ

14 ：

そんなことが出来る奴がいたら尊敬するわ
強さ的な意味で

15 ：

ヒュンケルがクロコダインが負けたのをザボエラの入れ知恵のせいにしていたが
あれがなければどうなっていたか？

16 ：

天地魔闘の壁にすらなれないおっさん
アバンよりはマシだと思うんだが

17 ：

無理
アバンストラッシュで一発でやられる

18 ：

クロコダインやヒュンケルはパルパレオスのような目にあってもおかしくないと思う

19 ：

オッサン雑魚扱いしすぎだろ
獣王激烈掌初お披露目の時とか活躍してたじゃん

20 ：

手刀で消された足止めにもならない技か

21 ：

>>17
バカ言うな
ギガブレイク何発くらっても倒れなかったんだぞ

22 ：

でも結局バランを消耗させられなかったよね

23 ：

なんかブロック相手に善戦してなかったっけ？
いや、圧倒されてたかな？
あんま覚えてないがあの変にピークな描写があった気がする。

24 ：

クロコダイーーン！！

25 ：

ブロックを投げ飛ばしたり、
激烈掌でシグマのシャハルの鏡をもぎとったりした
どうしようもない雑魚ってわけじゃない
軍団長としては上位の連中より劣るよねっていうだけ

26 ：

アバン流斧殺法を習得すればヒム級になるはず

27 ：

おっさんがバーンを倒すコラがあったな

28 ：

同じ獣王でもグノンは強かったのに

29 ：

>>28
蜘蛛もグノンも本体がラスボス級だから。

30 ：

本スレか強さ議論スレあたりでやれよ…

31 ：

ダイ大スレは必ず途中からクロコダインの話題になる

32 ：

31の言う俗説が図らずも証明されたのはいいんだが、
もっとおおねずみ以下の海戦騎に触れてくれると嬉しい
>>5
物語前半のパラメータだから仕方ない
終盤には数値がかなり上がっているはず
「読者の誇るべきおっさん獣王クロコダインは
たとえポップに戦力外通告されたとしても
己れを高める事に生命を賭ける尊敬すべきワニであったろうと…
ワシは思うよ…！」

33 ：

ボラホーンは龍騎衆最弱
これは間違いない

34 ：

イオでとどめ刺された奴よりはマシだろう

35 ：

>>17
どう頑張ってもアバンはクロコダインには勝てない
アバンストラッシュの威力
初期ダイ＞壁＞アバン
行動速度・耐久力
シグマ＞壁＞アバン
アバンはシグマよろしく身体を二つに裂かれて死ぬ
クロコダインの足元にも及ばない雑魚

36 ：

ただ、アバンはキルバーンの罠を攻略できるからな
オッサンとは違うベクトルで有能なんだと思う

37 ：

ちょっと待って欲しい
>>1で言われてるのはクロコダインで確定なのか？
ひょっとしたらダイのことなのかもしれん

38 ：

ダイはクロコダインより力低いだろ

39 ：

握力で真空の斧を砕きました

40 ：

当時の基本パワーではダイを上回っていたが、
竜の紋章発動でパワー負けしたんじゃなかったか

41 ：

ボラホーンもガルダンディーも竜の血でパワーアップさえしてれば…

42 ：

>>37
それは勿論考えた
まず、通常のダイがヒュンケル、クロコダインよりちからが低いことに異論はないと思う
勇者と戦士で職業が違うし、パラメータも、
クロコダイン（16巻時点で158）＞ヒュンケル（16巻時点で134）＞ダイ（14巻時点で93）
である
次に、竜の紋章を発動したダイはクロコダインを圧倒していたので、
クロコダインよりちからが高い可能性は十分ある
しかし、ヒュンケルはボラホーンと戦うまでに竜の紋章を発動したダイの戦闘を見ていない
見たのは魔弾銃にベギラマを込めるところだけだ
それだけでヒュンケルが竜の紋章発動ダイを腕力の強い者の代表として挙げるとは考えられない
故に、ヒュンケルがボラホーンの倍の腕力と評したのは、
魔王軍でも腕力を買われており、ヒュンケル自身も戦ったことのある
クロコダインと結論付けられる

43 ：

>>1
しかし思い出してほしい
「俺の仲間に腕力が倍の奴がいる」とは言ったが、それがクロコダインとはひとことも言っていないことを
つまり腕力倍の奴＝ダイ、マァム、ポップ、ゴメチャン、マトリフ師匠、バーダック、レオナ、３賢者
このあたりも候補となるであろうよ

44 ：

>>42
フレイザード戦で紋章使わなかったっけ？

45 ：

>>44
紋章なしで空裂斬と完成アバンストラッシュで倒してる

46 ：

>>1
もう画像が見られないんだけど

47 ：

>>43
怪力無双を自称するボラホーンにわざわざ言った台詞だから、
「俺でもお前に勝てるし、更に俺の仲間にはもっと怪力の奴がいる
だからお前は大したことがない」
という意味が込められているはず
ヒュンケルが仲間意識を持っていて、
なおかつヒュンケルよりも腕力が上となると、
紋章ダイかクロコダインに限定される
紋章ダイについては42参照
流石に孫悟空の父親は別格だが、まあバダックさんの間違いだろう
>>46
アップロードしなおした
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0627086-1336223708.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0627089-1336223768.jpg

48 ：

まぁ、流石にオッサンの腕力ぐらいは素直に認めようぜ

49 ：

かしこさ25ｗｗｗ

50 ：

>>35
でもおっさんはレベル外()でアバンは瞳にされなかった不思議

51 ：

>>17
アバン(復活後）の戦闘力はキルバーンと同程度
キルバーンの対アバン以外の戦闘実績
・ミスト戦後に追ってきたポップをボコボコにする
・乱入してきたダイに死神の笛破壊される
・キル&ミスト（仮面)VSダイ&ポップで膠着状態
・バランに瞬殺される、同時期にヒュンケルはバラン相手に善戦
・アルビナス(変身前）と膠着状態
戦闘力限定で言えばアバンもキルもハドラー配下のオリハルコン連中と大差ない気がする
クロコのほうもシグマ、ブロック戦から見れば似たような実力
アバンとワニの直接戦闘ならワニの力押しでワニのが有利と思う
アバンにはシグマみたいなスピードもなければ攻撃魔法も微妙

52 ：

>>51
復活ヒム＞アルビナス＞アバン≧クロコダイン≧親衛騎団女王以外４人

53 ：

>>22
ＭＰ消耗させたから（ギガデイン２発分）
最後に本物のギガブレイク使えなかったんだろ

54 ：

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1316603577/l50
こっちでやれや。

55 ：

とりあえず闘気がテンションの上位互換なんだよ

56 ：

オリハルコンチェス軍団ぶっ潰した闘気ヒュンケルは初期ハドラーなら一撃ですか？

57 ：

>>50
おっさんがレベル外ってのはポップが勝手に言ってるだけ
披露やダメージが蓄積してて万全でなかったから
戦うまでもないと判断されたとも考えられる

58 ：

>>53
ドルオーラ2発撃ったからじゃないの？
バランの最大MPもドルオーラの消費MPもギガデインの消費MPがどのドラクエ準拠なのかもすべて不明だけど

59 ：

マァムや老師の疲労は考慮するくせに（回復タイムもあったのに）
老バーンと戦った後、10日間立ちっぱなしで鎖に繋がれて、その後魔影軍団、超魔ゾンビ、ミストバーンと戦い続けたおっさんの疲労は無視するポップｗ

60 ：

>>58
ドルオーラ２発撃った後に
ライデイン使えてたから
空になるわけじゃないだろう

61 ：

天地魔闘の壁(ポップが対抗策練るまでの時間稼ぎ)としてならアバン達よりおっさんの方が向いてると思うんだけどな

62 ：

あれは3人いることに意味がある
おっさん1人で突っ込んでもバーンは天地魔闘で迎撃しないだろう

63 ：

ヒムアバンラーハルトおっさんで突っ込んだらマジでコピペの展開になるからいけない
バーンもおっさんには警戒薄くて後回しにしそうだ

64 ：

アニメ見てたけどワニキが活躍する前に終わっちゃってたな〜
バランが記憶奪うところでジエンド
捨て身のおっさん、メガンテポップ、トド&鳥戦
これからが一番おもしろいとこなのに

65 ：

クロコダインの最終的な強さは親衛騎団レベル
「ミストバーンやバラン、ヒュンケルと同じ軍団長なのに・・・」という基準だと弱く見えるが、
「序盤に登場した一介の獣系モンスター」という基準ならこれでも随分マシな方なのではないか

66 ：

ロモスを攻め落とす事も出来ない獣軍団

67 ：

ヒュンケルはパプニカ滅ぼしたのにな
バランも二国(アルキード入れたら三国)
フレイザードもどっか滅ぼしてる
ワニはダイ達が来るまで何やってたんだ？

68 ：

「ダメだあの国は」とか言って寝てたよね

69 ：

おっさんにも強力な必殺技があればなあ
マァムに武神流奥義がなかったらおっさん以下だろうし

70 ：

>>69
回復しながらチクチク削り続ければあるいは…

71 ：

焼け付く息と獣王激烈掌しかない

72 ：

おっさんは息をもう少し有効活用しろよ

73 ：

ポップ「きてくれたのか、おっさん、これで百人力だぜ」
ポップ「…おっさん？」
クロコダイン「((;゜д゜)ガクガクブルブル」
ポップ「震えてるのかよ、おっさん」

74 ：

鬼みたいに強い→レベル外

75 ：

たぶん瞳化するかはレベルと残りのＨＰで決まるんだよ
おっさんはＨＰ、攻撃力、守備力についてはかなり高いが
ポップの言うとおりレベル外だったので瞳になってしまった

76 ：

焼け付く息も獣王激烈掌も
バーンには通用しないだろうから仕方ないのでせう

77 ：

バーン｢瞳にしてやる！あのレベル外のようにな！！｣
ダイ｢あのレベル外のようにだと！？クロコダインの事か！！｣
ダイ｢クロコダインの事かぁあああ！！！！｣

78 ：

クロコダインがアバン流斧殺法を会得さえすれば大幅に戦力アップなんだが・・
クロコにアバンの本貸してやれば良かったんだよな

79 ：

字が読めるんだろうか？

80 ：

>>77
一応元自軍の軍団長なのにレベル外呼ばわりとか酷すぎだろ

81 ：

おっさんのことは忠誠心で選んでやったのに真っ先に裏切ったからな
本編中でバーンがクロコダインの名前を口にしたり、バーンとクロコダインが話すシーンはあったっけ？

82 ：

>>81
バーンが選んだのはミスト、バラン、ヒュンケルの三名
その他の選出は不明(ハドラー？)

83 ：

>>80
一応仲間で命の恩人でもあるのにレベル外呼ばわりも酷いだろう。

84 ：

悪いけどとかネズミとの差がどうとか一応フォローしていた

85 ：

>>81見たらこれ思い出した
ハドラー視点から見た六団長。
ザボエラ→曲者。長い物に巻かれる奴だからいつバランやミストについてもおかしくないな。
フレイザード→一応俺の息子。だが、強く造りすぎたせいか親を舐めてるふしがある。
　　　　　　　この前｢ハドラー様もなっちゃいねえな｣とか陰口を叩いていた。
ミストバーン→得体が知れない奴。いちいち俺の行動をバーン様にチクってるっぽい。たぶん俺より強い。
ヒュンケル→反抗的なクソガキ。何故かバーン様のお気に入り。増長してる上にはっきりそれを態度に出す。あと俺より強い。
バラン→総司令の座を奪われそうな第一候補。絶対こいつ俺のこと腹の底で見下してるよ。
　　　　部下のラーハルトさえ俺より強い。っていうかこいつと戦ったら五秒で消し炭にされる。
クロコダイン→唯一のまともな部下。こいつだけは信じても大丈夫と思ってた。
　　　　　　　でも裏切った。もう誰も信じられん。

86 ：

>>85
ワロタがハドラーはヒュンケルよりも強いと思ってたはずだが

87 ：

>>86
そういうハドラーもバーン裏切ったよね

88 ：

まあバーンが先にハドラーを裏切ったからな。

89 ：

上司にも部下にも恵まれないハドラー
親衛騎団ができてバーンから離反してやっと恵まれた

90 ：

ハドラーの人間的なキャラ好きだな
部下と上司に対する心理描写とか、バラン親子を会わせないようにする画策とか
この漫画、ポップとハドラーの成長がはっきりわかるところがいい
第２の主人公敵キャラ

91 ：

ハドラーより強い部下が多すぎて泣けてくる
魔軍司令（）

92 ：

上にたつものに重要なのは戦闘力より指揮能力

93 ：

それにしたって…ってところはあるが、
あの六人の中じゃ確かにハドラーが適任かもなw

94 ：

>>92
部下に舐められまくってる時点で指揮能力も糞もない

95 ：

キル「ダイ奪還成功の暁にはなにかバランに褒美をとらせなければなりませんねぇ」
バーン「うむ…もしバランがダイ奪還に成功したら奴に魔軍指令の座をまかせてもよい」
ハドラー「！！…バーンさまっ」
バーン「余の決定に変更はない」
ハドラー（ついに恐れていたことが現実になってしまった。こうなったら）

96 ：

いったい何をするつもりだったのか？
まさか保身のために部下の足を引っ張るはずはないよな

97 ：

何万分の一の確率の部下の敗北を願ってたよ

98 ：

先回りして暗殺を考えてたんだろ。

99 ：

おっさんが瞳にされたのはあのタフネスで天地魔闘の構えがおっさん一人に看破されるからだろ!!

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