絡みスレ廃止運動スレ

1 ：09/08/08 〜 最終レス ：12/06/20

言いたいことがあるなら本人の前で言えよ
しかも乱立してるし
絡みスレ331＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249052635/
話題が変わってたってこれだけは言いたいスレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1244343108/

2 ：

言ってる事には賛同するんだが、既にあるものをなくす事は極めて難しいんじゃないかと思う。

3 ：

>>1の意見にはかなり同意だが、もう無理

4 ：

衝突があって「ここじゃ迷惑だから場所変えようや」ってのは分かるんだがな

5 ：

珍走みたいに名前変えてイメージダウン
遠吠えスレとか便所スレとか、心の闇スレに統合とか

6 ：

絡みスレなんてきもいスレは同人板でしか見た事がない
検索してみると腐女子がうようよ居そうなスレでヒット
やっぱり腐女子は粘着だな

7 ：

禿げ同

8 ：

>>1
それこそ絡みスレで、スレ住人の前で堂々と主張しろよ
やってる事は同レベル
>>6も所詮は陰口
>>7の名前欄が全てを物語ってる

9 ：

>>6
腐女子がうようといるかどうかは偏見によるものなので
それを判断材料にすることは出来ないけど
これだけ↓あって100スレ越えもある程需要があることは確かなので
個人的にキモいからとか嫌いだからというしょうもない理由ではなく
絡みスレが、何にどういう害を及ぼしているのか証明してくれないと
消すことは不可能だと思う
絡みスレ@801板 Part112 (482) - ８０１板＠bbspink
女向けゲー大人板絡みスレ19 (400) - 女向ゲー大人板＠2ch
絡みスレ@同人ノウハウ板2 (836) - 同人ノウハウ板＠2ch
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10 ：

とりあえず絡みスレ関連に特化した自治議論スレってことにしてはどうか
専用スレ立てる程度のネタではあるだろ
絡みスレ住人にもこっちに来てもらえばいい
ただ今はｺﾐｹとお盆で人減ってるから議論は急いで進めないほうが良い
あとこのスレも絡みスレみたいなもんだからリストに入れとけ
【性格悪い】同人板の住人について４【愚痴スレ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1242229965/

11 ：

誘導なんかしないで堂々と絡みスレで議論すればいいだろ
言いたい事があるなら本人の前ですれなんでしょう
こっちに誘導して話し合いしましょうってのは矛盾してるとは
思いませんかー？

12 ：

自分が絡まれたくないんですねわかります

13 ：

うーん、正直絡みスレって別のスレの話しをそこでされても全スレチェックしてるわけじゃないから、全く意味が伝わらないんだよね
それならチラ裏の独り言となんら変わりがないと思うのだが

14 ：

賛成意見は欲しいけど反対意見はヤダっていう我侭だよね
絡みスレ行けは魔法の言葉

15 ：

絡みってヲチなんだからヲチ板でやれよ

16 ：

>>15
スレヲチはNGだから「絡み」と称してるわけです。

17 ：

絡まれたくないなら絡みスレを見なければいいんじゃ…？
自分が絡まれてるかどうかなんて知る必要もないし
知らなければ快適に過ごせると思うけど…

18 ：

>>16
名前変えようがヲチはヲチなんだからヲチ板だろ
アホはよ

19 ：

>>17
2ch見るのやめれば？
知らなければ快適に過ごせると思うけど

20 ：

>>19
いや、>>17はそういう話をしてるんだけどw

21 ：

>>20
絡みスレのやつらが2ch見るのやめればいいってことだよ＾＾
スルーできない変な書き込みだらけの掲示板なんて好き好んで見る必要ないよ＾＾

22 ：

>>18
皮肉にマジギレされたｗｗｗ
で、今はヲチ板で外部板ヲチ可能になったの？

23 ：

>>22
ネトヲチで不可能なことが同人板では許されるというの？
これだから絡み厨は

24 ：

>>23
同人板では外部板に絡むことなど許していませんが？

25 ：

外部板？

26 ：

外部板＝その板と違う（同人板ならそれ以外の）板

27 ：

板？

28 ：

まぜっかえしで悪いが普通は「外部板」とは したらば などの2ちゃん外部の2チャンネル式掲示板のことを言う
よその板のことは「他板」などと呼ぶ方が適切だと思う

29 ：

331も続いてるスレを今更どうこうしようなんて無理
それだけ需要があるってことなんだから。

30 ：

どちらかというと自分は廃止寄りなんだけど、なんか勘違いされてるみたいですね。

31 ：

>>1
嫌ならみなきゃいいじゃんという話
夏休みで暇なんだね

32 ：

なし崩しの現状だけど
>>1は正しいこと言ってるね
とりあえずまず絡み使うの止めるよ

33 ：

>15
確かに、よく考えてみればヲチスレだよな、絡みスレ

34 ：

>>33
前にヲチ住人って最悪だよな！というレスを絡みスレで見て吹いた

35 ：

>>29
何故それだけ需要があるのかってことを議論してみたいね
その根拠に説得力があれば存続するのも良いかもしれない
一見需要があるように見えて実は、スレを回してる人数は
同人板住人全体から見て少数かもしれないんだしね
最初はすさみスレに絡むスレとして発生したものが
今はどんどん幅を広げてまさになし崩しの現状に至ってる
実際こうしてそれを問題視する人は居るわけだし、今更こそ省みるのも面白い

36 ：

存続してもいいが、つーか廃止は無理だが
なんでもかんでも「絡み行け」という風潮は阻止すべき

37 ：

絡みに行ってくれないとそのスレが荒れるじゃん

38 ：

だね
絡みですらこれだけスレに誘導されるくらい続くんだから
本スレだと更にひどいでしょ、誘導スレがなくなるわけだし
語りたがりの多い板には必要だと思う
絡みやチラシがない某板は行きつけスレの半分以上が
雑談厨と雑談廃止厨と論争厨に占拠されてる
更にコテも絡んできてカオスだよｗｗｗ
本来のスレに合ったレスが単発、それ以外が100近くレスが着くの繰り返し
でも新スレ立つんだよねｗｗｗ

39 ：

真面目に廃止運動を考えているなら荒らしなんかするなよ
みっともない

40 ：

初期の頃は「スレ違いの論争が起きた場合の
休憩所」みたいな機能があったと思うんだけど
今はその機能より完全に「安全圏から
他人を叩く場所」になってるのが問題だと思う。
なんか絡みスレで陰湿に叩くことが余りにも正当化されすぎてるというか。
何か言われても「絡みスレなんだから叩くのも自由！」とか
お前だって陰湿じゃんと言われても「ここは絡みスレなのに何を言ってるの？
あんただって書き込んでるじゃん！」とかさ。
そんなんばっかり。
安全圏から人を叩く事自体が正当化されちゃってる辺り
ヲチスレよりタチ悪いかもしれん。
ヲチスレはまだ、「ヲチなんかやってる自分達も相当アレだけどね」
っていう意識が一応根底にあるからまだしも（無いところもあるがｗ）
絡みスレはそんな意識すらなくなってる。

41 ：

「大人気の○○見てきたｗ」とか完全にヲチ体質の野次馬だもんね

42 ：

>>6
同人板しか見てないからだろｗ
絡みスレは他板にもいくつかあるよ
検索なりしてきちんと調べてから言いましょうねｗ

43 ：

あるにはあるけど、主婦やオタ女子腐女子の多そうな板が多いよ。
自分の行ってる趣味の板にも立ってるが正直無くてもいい。

44 ：

>>38
すっげー分かる…
必要な情報があってログ漁ったりすると、関係ないレスが七割でうんざりする
結局必要悪なんだよね
せめて最悪板あたりに立ててはどうかと思うんだけど、それも難しいのかな

45 ：

念の為だけど、このスレまで陰口スレにはしないようにな
吐き捨て、愚痴ではなく、「運動スレ」という名目で立ってる限りは
廃止に向けてどうしていくか意見を言うスレだから
どんな方法があるかねえ
ﾉｳﾊｳみたいに荒らすのもあれだし、最悪や難民に移転か？
同人板に無ければ多分住人も徐々に減って廃れそうな気がするな

46 ：

ヲチ板が一番合ってると思う
彼女たちもやりたい事はそれしかないようだし

47 ：

ヲチ板は２ちゃん内ヲチ禁止じゃないっけ
あと主旨からして、行き着けのスレであえて突っ込むと荒れるからとか
同じ話をずっと続けると問題だからとか>>38的な理由で使ってる人もいるから
単純にヲチスレ扱いが出来るのかは疑問
出来たとしてもそれこそ「同人板でやれ」で終わりそう
もちろんヲチ気質の人もいるんだろうとは思う。絡み見てから元スレ見に行くタイプ

48 ：

絡み先のスレタイとレス番を書かずにチラシの様に吐き出すだけにしてみるとか
絡み見て元レス見に行く野次馬・絡みでの雑談や
絡みに更に絡む場外乱闘を無くすだけでも随分変わると思う

49 ：

議論OKのスレで言い返されたくないから絡みで絡んでる奴はセコイなと思う。

50 ：

絡みスレの問題として、雑談とヲチ混合スレになってるってのがあるな
語りたいことがあるなら雑談スレでネタふって始めたらいいし
板のヲチは同じ板内でやっちゃいかんだろう
結局語りたがりのヲチャが「自分たちに都合がいいから」という理由で続けてるだけで
完全なルール違反スレなんだが、それをわかってない新参が
他板にもぽこぽこ立ててしまったのがまずかったな
>>44
情報を必要としてログ漁らなきゃいけないようなスレなんか同人板には無いだろ
どこのスレもループネタばっか
GENO騒動みたいなときには大抵まとめサイトができるし

51 ：

絡むのはいいがトラブルになるから絡みに絡むなとか持ち出すなとか頭おかしいんちゃう？
元々絡んでるんだからトラブルの元だろ

52 ：

ヲチ行為が問題になってるんだから
ヲチ行為禁止って明記すりゃいいじゃん
それだけでずいぶん変わる

53 ：

ヲチ行為禁止の絡みスレって意味ないのでは？

54 ：

川Tさんに謝ったほうがいい

55 ：

ヲチとかそういうのとはまた違う機能があると思うけどなあ
どこに書いたらいいか分からない疑問や
ちょっとしたネタなんかをチラシに投下すると
絡みには速やかにレスしてくれる人がいたりするから好きだよ
それに自分の方もチラ裏で
「コーヒー10杯目〜修羅場きついー！さっきからなんか動悸が激しいけど
栄養ドリンク飲んで原稿やるか！あと○枚！」とか投下されてたら
アッー！それはカフェイン中毒です！！死ぬかもしれないぞ！！とか言いたい
でもチラシは絡み禁止なので言えない
本人は気づかないかもしれないけど、いてもたってもいれない
そんな時に絡みを使う
あとそのスレで言ったらスレが荒れて機能しなくなる正論とか
絡みに投下した方がスレ的にはいいと思うんだけど
特にゆとりは、叱られると逆ギレしたりするし
自ジャンルの過去ログには荒れて本スレがヲチ化した時期のログが残ってて
最近はまった自分が冷静な目で見ると
バッカジャねーのｗｗｗっていうようなしょうもない議論で２スレ消費してる
ヒートアップした厨がついにキレて、伏字やフェイク無しにサークル名やPN
削除されない程度の個人情報を晒しまくったりしたのもまだ残ってて
無関係な自分にもその情報が見れる状態になってる
絡みの過去ログ漁る人なんて滅多にいないし
自スレの過去ログにその汚点は残らないだけいいじゃない

56 ：

正論だと自分で思うなら、そこで意見しろよ
正論だと思うが、スレが荒れると思ってそこで言いたくないのなら
がまんして絡みにも書かなければいいだろ

57 ：

>>53
＞ヲチ行為禁止の絡みスレって意味ないのでは？
意味がない？
絡む＝対象のスレを継続的に監視して突っ込みを入れて遊ぶ
じゃないだろ
絡みスレはヲチスレなのか？

58 ：

>>50
＞ 情報を必要としてログ漁らなきゃいけないようなスレなんか同人板には無いだろ
勝手に決めつけるなよ

59 ：

意味がない云々より切り分けられる気がしないんだが。
通常の絡みとヲチ行為との線引きってどうやんの？

60 ：

>正論だと自分で思うなら、そこで意見しろよ
まさにこのスレの状態
絡みスレに文句があるなら絡みスレで言いなさいよ
絡みを無意味に荒らしながらここで何を言っても
電波のたわごとっぽくて相手にされるわけがない

61 ：

>>60
廃止運動はすでに決定事項なので向こうの住人と話し合うことなど一切ありませんｗ

62 ：

>>57
ヲチスレでしょ？

63 ：

>>60
絡みスレなんて行かねえからな
だが、スレ違いでもない意見に「絡み行け」と言ってるやつを見たら
意見してるよ

64 ：

元スレを荒らさないためというのが大義名分なのか。
そんなに荒らしたくないスレなら、荒れるようなレスは我慢すればいいんじゃないのか？
大事なスレのためならそのくらい出来るだろう。

65 ：

我慢できない奴がいるから絡み行ってもらうんじゃないのか？

66 ：

>>65
皮肉言ってんだよｗｗ
荒れる要素や可能性がある一言を我慢出来ずに絡む奴らが、スレを大事にしてるフリしてわざわざ絡みスレ使ってるんだろう？
一言言うのさえ我慢出来ない奴らが、大義名分振りかざすなってことだよ。

67 ：

なんでこのスレは絡みのヲチしてるの
自治でもないし
絡みスレがどうであれ300スレも続き普通に回ってる
気に食わないからってスレガ立てて別な場所で文句言い合うなら
絡みとおなじ趣旨のサイトじゃん
チラシの裏は同人に関係ないネタばかりだし２で禁止されている実況もある
品川や松本のような＄スレは全て板違いのヲチスレ
嫌いな絵柄とかも板違い
矛盾と例外だらけでお話にならない

68 ：

また糞スレか

69 ：

「絡み」なんて名目で自分の底意地の悪さを正当化する人がキモいだけ。
他のことはｼﾗﾈ。

70 ：

>>67
絡みスレと同じ行為はしてないと思う
レス番を引っ張ってきたり何か特定のレスに対して揚げ足とってる訳ではないし
絡みスレってなんで絡み先のスレタイ/レス番号書くんだろう
あのルールって当初からあったの？

71 ：

レス番を書いていなくてもやっていることは同じでしょう
なのに絡みスレを廃止しましょうというのはダブスタなんじゃないの？

72 ：

絡みスレ、今まで存在は認知しつつも、どういうものかわかってなかった。
先日、初めて覗いた。
キモイね。
絡み先のスレとレス番書くのって、実質あそこがヲチスレ化している実態を表しているのでは。
廃止は不可能だと思うけど、不要・不快と感じてる人間がいる、という表明をしてみた。

73 ：

>72
絡み行って絡んでこいよ

74 ：

>72
絡みスレで直接言わずに、ここでこそこそキモいとか言ってるのが
表明って言えるの？
正直、同じ穴の狢としか

75 ：

絡みスレ住人はヲチャなのに自分たちがヲチ対象にされるのは嫌なんだろうな
それはともかく、絡みスレのほうで廃止運動をふっても結局紛糾して
専用スレ立てられる展開は容易に想像がつくので、無理に向こうでやることもないんじゃないか
絡みのほうからも参加してもらえるように誘導は常時やるようにして
あとはここをできるだけ冷静に議論のできるスレとして有効活用するよう努力する
上にもあるけど、陰口スレにしてしまったら本末転倒だからな

76 ：

>>70
思わせぶりではっきり明示しない書き込みはかえっていらん騒動を招く。
・自分のことだと誤解したスレ住人/レス主の的外れな乗り込みを避ける
・明示することで本来の絡み元にピンポイントで絡み返しの余地を与えられる
っつーことで同人板にかぎらずスレタイ&No表記は必須になってる所が多いと思う。
こっそりヲチと違うのは、絡みスレ内の発言も絡まれ対象になるっつーことだろうか
自浄作用が働かないような板だとあんまり意味ないかもしれないが。

77 ：

> 絡みスレ内の発言も絡まれ対象になる
ほとんどただの雑談にしかなってないよ

78 ：

>>76
多分それが一番重要なんじゃないかと思う。
絡みスレで明らかにおかしな陰口叩いてる奴が居たら、行って「それはおかしい」
と指摘する。そうすればおかしな意見が言われっぱなしのまま罷り通ることは
少しは防げるかもしれない。
おかしな意見でも、それに対する反論が添えられていたら、見る人が鵜呑みにして
しまって変な価値観に染められる、という負のスパイラルは歯止めがかけられるかと思う。

79 ：

絡みスレ廃止は廃止
まずは川地小林さんに謝るべきかと
しおりは友達になりたかっただけなんですしおりの想い出が絡みスレ

80 ：

・廃止支持派 　─┬─ 積極支持　　「絡みスレはルール違反！」
　　　　　　 　　　 　└─ 消極支持　　「ヲチスレだし、良くないよね…」
・廃止不支持派─┬─ 積極不支持 「絡みたいから必要！」
　　　　　　　　　　　└─ 消極不支持 「ヲチスレだけど、必要悪だよね…」
・どうでもいい派 　「絡みスレとか見ないし興味ない」
結局積極派以外は絡みが有ろうが無かろうがどうでもいいと思ってるだろ
つうか>>1はどこ行った、議論の道筋くらいつけろｗ

81 ：

お前は何を言っているんだ

82 ：

絡みスレとかこういうスレとか女が多い板特有のものだよね

83 ：

普通の女じゃない。　オ　タ　ク　な　女が多い板特有のものだ。

84 ：

所詮主観でしかない

85 ：

絡みスレはけっこう便利だしあってもいいけど
嫌いスレ絡みもあるから、嫌いスレ見たくない自分には不便
すぐ、ジャンル者の論争場所になってしまうし

86 ：

>>75
いや、絡み常駐者はともかく
半分以上は絡みたい時に絡み捨て専用に使ってそうだが
常駐者は絡まれるの好きじゃん
絡みでやればいいならこのスレの意味ないし
絡みで絡む必要なくね？
嫌いスレでジャンルけなされてアンチのアンチ化してる奴や
他スレで論破された奴が負け犬の遠吠えにやって来ては
未成年が18禁買って何が悪いの？みんなやってるのに何で私だけ。
自演でＩＤ変えて叩いてる奴いるあのスレきもい
みたいに分かりやすく痛い発言したりして
スレ住人にフルボッコされたりするから厨言書き込んだ奴がファビョるだけ
正直言って大したスレじゃないしテキトー
だから続いてるんだと思う

87 ：

前は嫌いスレ専用絡みとかもあったんだけどね
論争場所になるという点においては何も嫌いスレだけに限らない
神冷めだのチラシだのでも何度も論争→これだけに移動とかやってるし
絡みの上にさらにこれだけスレがあるのも考えてみればすごいが
ここまで続いたもんはそえ簡単には無くならないだろうなあ

88 ：

まあなくしても誰か立てるだろうとは思う
今の絡みスレの状況はともかく絡める場所は必要っちゃ必要だし
まあ個人的には絡みスレでまとめなくても嫌い系のスレとかで代用できるんじゃないかとは思うが
たった今便利な場所が存在してるのにそれを無くして該当スレでやれって言っても正直難しいだろうな
一番早いのは絡みスレいらない人がスレあぼーんすることだと思うよ

89 ：

>>8
ご尤も

90 ：

絡みの要不要を問う前に、同人板って吐き捨て、チラ裏みたいなおさわり禁止スレや
○○専用だのの一部属性以外締め出し系スレがが多すぎだと思う。
『一定属性（管理人/ROMなど)以外は書き込み禁止！』
みたいな排他ルールのスレがまかり通ること自体がおかしいと思うんだな。
排他的なスレが立てばそれに対しモノ申したい輩が湧いてくるのは自然なことだと思う
でも他板だったら「糞スレ立てるな」で強制終了しちゃうような駄スレでも
同人板だと絡みスレで絡めばいいや、で容認されちゃう面があるようにも思う

91 ：

愚痴は垂らしたい、でも反論されたくない、
自分は反論されたくないけど、思いついたことは書き込まずにいられない。
って感じなのかなあ、絡みスレを必要としてる人って。
この板、学級会大好きなわりに議論ができないのは何でだろうね。
あんただってやってるじゃん！とか、子供じゃあるまいし…。

92 ：

>>91
上を見る限り、変にループするのが嫌だから絡みで絡むというのもあるだろ。
絡みでも絡んでＯＫだから、反論される可能性はあるわけだし。
絡みができた要因をまとめると、
・同人板は語りたがりが多い
・ヲチ属性の者も多い
・スレ内に関係ない雑談やループを持ち込まないようにする
・スレ内での絡み禁止スレが多い
確かに語りたがりが多い板は、報告系スレでも雑談が酷いスレが多いけど、
同人は雑談は絡みや雑談行け、で済んで、スレが雑談やループで消費されないのは便利だ。
絡み嫌いな人は、ヲチ的要素が嫌いという意見が多い。
今の「Ａスレ：Ｂ発言」「絡みスレ：ＡスレのＢは云々」という、スレを外から眺めている状態が、
踊り子を外からニヤニヤしているヲチのように見える原因に思える。
このヲチっぽさを何とかすれば、マシにならんだろうか。

93 ：

>>88
絡み池言うやつがウザいのが問題なのであぼーんしても解決しないの

94 ：

>>91
絡みは絡んだ事への絡み返しもOKだよ
反論されたくない人に絡みスレはむかない

95 ：

絡み池って言われる奴は言っちゃなんだが空気読めてないスレの
雰囲気クラッシャーだと思うので
絡み行きたくないもーんって延々スレ違いなどで居座られても困る
電波が暴れたら説教と電波と擁護でスレの機能が停止してしまう

96 ：

>>95
スレ違い
絡み池

97 ：

絡みスレの馬鹿が出張してきてうざいな
敵の陣地来いってのこのこ行くやつがいるかよアホ
本当は頭悪いな

98 ：

なーに言ってんだか
絡み池って言われる奴はそのスレの中でいらない子だと思う
話流れてるのに空気読まずに掘り返してスレの機能停止させたり
スレの和を乱し過疎られたり
絡みスレの奴は絡まれるのも絡むのも上等だから討論好き
絡みたいけど絡まれたくない奴はぼかして
チラ裏や闇スレみたいな所に投下してると思う
流石に延々と同じ話題が続いてしまう時には避難所行けってなるけど

99 ：

電波その他ウザイ奴が居座ったとしても、NGに入れて放置すればいい
それが２ちゃんの使い方の基本だろう
何年も粘着して荒らすｷﾁｶﾞｲでなければ、1週間や1ヶ月そこらで飽きて消える
1ヶ月くらい機能停止したところで困るようなスレはこの板には無い
そういうのをスルーできずに構ってしまう同人板の体質もどうにかしたほうがいい

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