被災地へのチャリティと称し二次同人活動で稼いだ金を募金する
又は創作物を励ましと称し送りつけるという企画についての是非を話し合うスレです。
>>2-3に続く
・二次同人というものは公式のお目こぼしでやらせてもらっているグレーゾーンのもの
・黒字になるかわからない売り上げを募金するよりは印刷代を個人で募金したほうがいい
・どうしても同人でやるならなぜカップリングやBLなどにするのか、なぜオリジナルでやらないのか
・被災地ではそのようなもの貰っても困るし不謹慎。
励まされる人がいるかもしれないが、不愉快に思う人のリスクを考えたら普通に募金でいい
・売り上げ金が確実にどういう機関にどう募金されたかどうやって証明するのか
・地震でいつイベントが開かれるかも未定なんですが
・売名行為なのではないか
・売上げから印刷代を引いて募金（自分の懐は痛まない） はおかしくないか？
・募金のために集めたお金を懐に入れたら詐欺なんじゃ？
チャリティや募金は脱税にもよく使われる手段なんだってね
発売元のキャラクターを許可なく使用した印刷物を黒字を前提に発行ってどうなの？
アンソロの印刷に使う数十万をどうしてそのまま募金に回さないの？
・個人名義で特定期間へ募金した場合、２０００円以上なら寄付金控除受けれるんだよね
主催名義で募金したら主催者はそのみなから集めた金で自分の税金を控除することも可能
個人誌なら自分一人だけどアンソロだとチャリティー名目で他人からも原稿集めるからねぇ
http://www45.atwiki.jp/1059b/
肯定否定含めいろんなジャンルの意見をどうぞ
二次なら版権元にお伺いを立てた上でやるのが
一般常識的には筋なんではなかろうか
個人的には諸費用をそのまま募金に回した方が
スマートで有意義だと思う
本を送りつけるのも、今はそれらを輸送する余裕なんてどこにもないと思うけどね
肯定する人ってどういう理屈でするんだろう
結構な婆がいて困ってるよ
募金したけりゃ個人で勝手にこっそりやっとけよ
自分が主催だったらよっぽど収益が見込めるジャンルと大手であることが前提で
しかも購入者、執筆者全てが納得する募金の仕方、手順、証拠を
用意しようと思っただけで挫折するわ
もちろんそこまで用意できたとしても二次ジャンルだったらやらない
二次創作同人というのが含む危険性をそもそも理解していないから
「善意でやっているんだから何故いけないんだ？」という感じじゃないか
後は主催者の儲とか
何も言わず印刷費に回す予定の金を黙って寄付するのがスマートだとは思うけどね
だな
例として貼られてるまとめサイトの主催もそうだけど
募金の細かいこと調べずに安易に25やピクシブのノリで
”何かしたい”って気持ちを手っ取り早く同人に結びつけただけだろう
だからお祭り騒ぎにとられるんではないかな
純粋に応援のつもりでやったとしてもどうしても評価稼ぎや便乗者がいるのも事実で
まとめて叩かれるのは予想つくはず
金は金っていうけどBLだろうが男性向けだろうがそんな気持ち悪いもんの募金
気分的にも嫌だし>>2で書かれてるような問題点クリアしていくぐらいならそっと募金箱に
金だけ入れたほうが時間も紙も無駄にならなくないか？と思う
「可哀想」とか「こんな酷いこと」みたいな感情ありきで、他のことは思考停止してるんじゃないかな。
自分に出来ることとその結果を出すまでの間のシミュレーションができてないように見える。
こういうのもあるんだね
これも結構不謹慎言われそうだけど、
でもオリジナルだからなあ
絡みスレでは善意だし金は金で被災者は助かるのだから出どころは関係ない
っていう肯定意見多くてびっくりしたよ
本当に被災者のことを思うのなら
不足してる紙、本を運ぶ輸送（足）、それに伴うガソリン代節約のために
印刷費用をそのまま寄付にあてたほうが今すぐ貢献できるし、効率的としか思えない
場皿主催の企画理由が二次と三次の区別もつかず自己中過ぎてびっくりしたわ
筆頭が現地で頑張ってるから私もなにかしなきゃ！とかリア厨じゃあるまいし
筆頭（）は二次キャラで頑張ってるのは現地の人だろうよ
流石に釣りだよな
あとアンソロ本を出すことと、企画は別だ
男性向でもアンソロはともかく何か企画・募金出来ないかという話はある
萌えで元気出そうぜ！
オタクとして気持ちはわかるけど現実見ようぜ…
相手は実際被害にあって生きるのに必死な人達だ
何でもかんでも萌えで解決できる時ではない
その判断つかない奴は結局モニター越しの安全な場所から物事を考えてるんだよ
これだからオタクはって言われる行動は謹んで欲しい
いやマジだよあれ
ツイッターを「王国チャリティアンソロ」で検索したら主催者の呟きがひっかかる
だから一次創作でやればどうですかねー
http://t.co/g1GGJHU
CGダウンロード販売だけかと思ったら
18禁CG集まで出すつもりって
主催はマジキチなの？ただの恥知らずなの？
何か自分に出来ないか考えて至った結果がソレなの？
支部のふざけたアイコンが
酔っ払い主催者様の人となりを物語ってますね
さっさと参加サークルさん達に参加費返金して中止しろ!!
ケモが原因でエロ規制とかされたらかなわん!!
何かジャンルイベントなりやって地元にお金落とすならそれはまだありだと思う。
今の段階では、薄い本より衣食住の用意を孤立してる地域に届けるのに必要なお金を
出すのが一番。
本当に何かしたいなら、一人でも自宅を疎開先として招く方がまだ実があるわ。
スレタイの通りそれをグレーゾーンの二次ホモでアンソロ企画するから
こんな専用スレたってるわけで
場皿だけで３件
しかも全部現地の伊達絡みのカプ
傷ついた筆頭ﾊｧﾊｧなんだろうなぁ。
いや、その妄想で本作るまでは別に構わないんだが、
それをﾊｧﾊｧ相手ゆかりの地へのチャリティって言い切る神経が、もう、ね。
ただ媒体が二次創作であったり、お金が絡んでいたりする以上
絶対反発はあるし、参加者や購入者にきちんと明るみに出さないといけないものが
たくさんあるということを覚悟した上でやりきらないといけないけど
今やりまーす！とか言ってる奴らって思いつきで見切り発車ばかりだろうから応援する気には全くなれない
あと自分たちの作った作品が少しでも助けになればとか
励みになればとかそういう風にも全然思えないわ
助けになれるぐらい自分の作品に自信があるんだね
こういうチャリティとか言って絵描いたり本作ったりしてんのは勘弁して
自分らは1円も身銭切らないで、購買者の財布から自分ら名義で募金
ｳﾏ杉ですねw
そもそも二次でやることじゃない
イラスト販売夫妻サイトがとんだ詐欺＋二次創作アンソロジーやサイトからの
無断転載ロゴ反転等の加工を加えられて大問題になったよね。以来二次創作絡みで
チャリティ、という企画は黒歴史になったものだと思っていたけれど。
婆娑羅についてはたとえ版権元（公式二次・ドリアンソロジーも出版）がOKを
出そうとも手を出すべきじゃないと思うし、それにかける・かかる経費を黙って
ふるさと基金なり然るべき義援金口座に振り込む方がまし。
18禁ホモ同人でチャリティ企画ｗ
もうギャグかよｗ
アングラに付属するリスクに対する感覚が薄いんなきっと
中でも二次なんて本来は自分達にはそれに対する一切の権利がない物
その認識がなさすぎだ
禁止されてる事があったとしても善意であれば許されるだろうという子供のような考えだ
しかしチャリティについては当然反対だし流れを知るのにツイッターのログは必要だが
個人サイト曝して閉鎖に追い込むとかまとめ作ったヤツも底辺だしすごいジャンルなんだな…
企画白紙後の参加者のツイッター発言を見たばジャンル者は追い出したいだろうな
まったく二次でチャリティという企画の何が悪かったのか理解と反省をしていない
見てきた
よりによってDズニーでとかマジキチ
まとめwikiみたけど盾サナと子十差助しか分からなかったけどまだあるの？
小盾
あの発言のキレっぷりは引いたな…
ただ、よく見かけるけど気にいらないという理由で個人発言コピペとかサイト曝すのはネットマナー違反だと思ってるからさ
二次マナー守れない奴を批判する奴がネットマナー守れてないとか、目くそ鼻くそジャンルだからこんな問題おこすんだろうなと思っただけだよ
しかしこれはスレチだ。すまん
しかし天下の王国様の機嫌をそこねるマネは止してほしい
マジキチすぎる
コピー本だな、さすがに印刷受けるとこはないのかと思ったが
単に春コミが20日に開催される→オフは間に合わないからコピー本、という
感覚だったみたいだな…
コピー本であることに変更はないらしいが、よりによって出銭とか何考えてんだ
サイト晒しはよくないかもしけないけど主催の態度がなぁ…
何でここまで批判されてるのか理解もしてないし反省もしてないように見える
ましてや白紙にしただけで別の方法でやりたいとか言ってる以上ジャンル者は追い出したいだろうよ
サークルだけでも何百とあるジャンルをすべてひとまとめにして
目くそ鼻くそジャンルと叩くのはマナーにのとっているのかという話になるぞ
地震の被害が大きいあまり
なにかしなきゃ！って気持ちで前のめりになるのも分かるけど
落ち着けば分かるんじゃないのか
「バサラだから」じゃ済まされないよ
二次創作って版権元から怒られたら同人活動出来なくなるって
分かってるのかな
それくらい危いものだって、いっぺん自覚し直そうよ
募金も個人でひっそりと、で十分だよ
ｶﾌﾟﾝｺは「認めません」とはっきり宣言してる会社だし、
ｽｸｴﾆ・ﾃﾞｨｽﾞﾆｰに至ってはもう…
「私は被災者の為に○○した」という達成感が欲しいんだろうね
だから振り込むだけor募金箱にチャリーンの募金じゃ物足りなくて、
こんなあほなこと考えるんだと思う
金は金だって言うけど、自分の金じゃなく人の金を募金だもんなー
しかも募金の名義は自分って、節税対策かそれとも詐欺かと思われても仕方ない
「私は次の新刊の印刷費を募金します。買ってくれるつもりだった方、
新刊は予価500円だったので、500円をどこかに募金して下さい」でもいいじゃんか
え？もしかして伊達政宗や真田幸村はカプコンが作ったと思ってるんですか？
他ジャンルでもこんな企画次々持ち上がってるかと思うとしんどいな
オリジナルでありさえすれば、
18禁だろうとホモだろうといいと思うけどね
それこそ金は金だ
虹の場合は著作権の問題が絡んでくるから犯罪で作った金を募金みたくなる
自分が原作者だったら…
嫌だな。同人チャリティー企画なんてまるで許可とってあるみたいじゃないか
当然許可とってあるものだと思って公式に問い合わせとかする奴いるんだろうな
そんな事態になったら、公式も放置できなくなったりして
自ジャンルでだけはこんなことする奴が現れませんように…
？
発端になったのは場皿のチャリティアンソロだろ？
だから「版権者のｶﾌﾟﾝｺは、場皿の同人は認めないと言ってる」ってだけなんだが
史実の伊達や真田でやりたきゃやればいいんじゃないの
その場合はリアル子孫の問題が絡んでくるけどな
何の問題があるの？
> 個人発言コピペとかサイト曝すのはネットマナー違反
？
個人発言＠ツイッターもサイトも、全世界に向けて発信してる（曝してる）のは
その個人当人じゃん
二次創作のマナーつか道義と、同列にするとかアホか …ま、「思う」のは勝手か
カプコンは伊達政宗や真田幸村の著作権を持っておりません。はい論破。
無断で「コピペ」したら著作権侵害ですよ犯罪者擁護カス野郎。
いや、「場皿の」って言ってるじゃん…
ってごめん、これお触り禁止物件か？
宇宙人？
犯罪で金を稼ぐ→犯罪者が捕まる→犯罪収益が罰金として国庫へ入る→国庫から復興資金が出される
これもアウトになっちゃいますよ。
ホモエロ同人がファンアートに該当するかどうかは別だけど。
…と思って今検索してみたけど公式が発表してるものは下げたっぽいな。
個人サイトにガイドラインが引用してあった。
オフもそれに準じるかは微妙だけど、とりあえずオンでは寛容な方だと言えるかと。
ところで>>47の認めないって言ったのってどこかで見られるかな？
ならそれ「マナー」じゃないじゃん
文脈も読めないくせに噛み付いてこないでよ ウザいなあ
これが読めない奴はスルーでいいよ。
むしろ構うなよ。
件のアンソロ関係者？
カプンコは許可してませんな姿勢
前にキャラクター絵を私的利用(not同人)していいか聞いたら二次は駄目、認めませんと言われた
その時に｢認めないっていうのを知らなかった？｣と確認されたわ
それはあくまで「ファンアート」の範囲であって、
「黒字募金」という明らかに「利潤目的」の企画だから問題なんじゃ…？
利益追求二次を認めてる公式なんてあるの？
公式のガイドラインが示されてるからって大っぴらにやっていいというわけじゃないのは大前提ね。
ホモエロ同人は原作者や一般の原作ファンへの配慮として隠すべきもの、というのは
ジャンルに関係なく共通認識だとは思う。
その上でカプンコは今のところは比較的寛容に見てもらえる方だということ。
感謝こそすれ、版権無断使用のチャリティみたいな不義理をしてはいけない。
全くわからない、想像すらできないやつがいるんだな…
バサラのキャラクターで勝手にお金集めるのは駄目に決まってるでしょ
小十佐？は伊達絡みつっても従者の片倉と真田の従者の佐助のカプなんだよね？
伊達絡みカプ、特に伊達主従に当て付け目的が一番でチャリティーは名目なんじゃない？
私的利用もだめなのか。
まあその目的や使用範囲にもよりけりだろうとは思うが
ガイドラインも消えたことだしカプンコが寛容な方という認識は改めたほうが良さそうだね。
すみません、撤回します。
おｋだとと思う
二次だから問題
あと、板のタイトルで違うと思うのは
二次同人チャリティー企画全体でいいと思う
百合やNL、もしくはカップリングなしの二次だったらいいのかってなるし
チャリティアンソロも普通のアンソロも変わらんだろ。
同人活動してる自分らのこと棚に上げて
晒しサイトまで作るとはさすが場皿厨
普通のアンソロは黒字になること前提ではないと思っている
チャリティーじゃなくても、荒稼ぎしている奴とか明らかに同人で食ってる奴は
ファンアートでやってるのとは明らかに違う層だと思うんだがな
そもそもこの主催者本当にチャリティー活動の事わかってんのかな？
ボランティアと一緒くたにしてんじゃないの？
本当にチャリティー考えてるならそれはそれで立派だけど、あんなしち面倒臭い活動や報告
するまで出来る自信ないから、大人しく募金しに行く
25の大百科にもチャリティー活動で大まかな説明があったはず
主催ですか？＾＾
公式にとってどうっていう問題じゃない
二次創作だってこと分かってるのかよ
チャリティーなんて冗談にも程がある
黒字も赤字も関係ねえｗ
赤字なら寄付しないとかどこの日テレだよ
>>1の主催は印刷代が回収できなければ全て懐に入れる予定だったみたいだけど
他人からかき集めた黒字だけを主催名義で寄付するんじゃなくて？
ごめん個人発言て書いたからツイッターと誤解させちゃったか
個人うんぬんはサイト内に置いてある日記とかブログの事ね
別にこのスレたてた人が今回それをやってたとかじゃないから
ただ外に向けて発信してるのは同じだけど、チャリティーで検索すれば誰でも見れる状態で発信されてるツイッターと
特定の目的を持った人しか行かない場所、しかも入口には入る入らないの同意を問う文句がある
これをネットは外に向けて公開してる物だからと同様に扱うのに疑問があっただけだよ
ツイッターの流れを載せた事に苦言を言ったわけじゃない
あれは誰でも見れる場所に騒ぎを起こす発言をしてたんだから自業自得だと思ってる
その前提があった上でまとめを見た人をサイトまで誘導するようなアドレス曝しは余計だったと思ったんだ
まあネットでどこまでが許されるかは個人で違うよな
こういう時でもカプ争いか
場皿厨は本当に屑だな
え？2chで何奇麗事言ってんの？
「川に落ちた犬は棒で叩け、川に落ちてない犬が川に落とせ」
↑これ2chの標語だから
乙武さん「いつお酒飲みに行こうかな」 「不謹慎すぎます」 乙武さん「でた、不謹慎厨！」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300454736/
それより場皿以外のジャンルの話も聞きたいな
不謹慎だからチャリティーアンソロに反対してるわけじゃない
え、もしかして何で批判されてるのか本気でわかってないわけ？
放射能濃度より花粉濃度の方が問題とかよく言えるもんだ
謝罪後の反応が悪かった点を理解して反省しているようには到底思えない
元々バサラに対しての印象良くなかったが、案の定厨ジャンルだったんだな
変なんだよ
被害場所に上田の佐助は関係ないし
チャリティーは口実なのかと思うよ
まともな寄付の仕方をしようとしてないし
売り上げの一部を募金と表明してるが
これもチャリティーにあたるんだろうか？
勝手な勘繰りなんだが。構想が地震前で
「動き出しちゃったのを止めるより募金することにして
お悔やみにすればいいんじゃね？」的考えっぽい。
自分は、チャリティーとかに詳しくないので
一部とか全部とか関係なく売上を募金する意思を表明してたら
即チャリティー活動に該当するんだったりしたらアホな質問ですまん
>>24のカプのくくり方が変なのはわかるんだが
そういう話は別でやってくれ
公言せずにこっそり募金する分には全然いいと思う
チャリティーって公言してやるから問題なわけであって
利益だけじゃなくて売上まるまる寄付するようだが、どちらにせよ募金先の説明と
収支報告は必要だよな？
黒字が出た方が経費をそのまま寄付するより多い額を寄付できていいと思う、という
まるきり善意の企画なんだが、いかんせん二次同人だし、募金額を増やすために
なるべく安価で本を作って通常価格で売って黒を増やすって公言してるのが…
多分>>83の言ってるやつと一緒だと思うけど、
自分の知ってるやつは「売り上げの1部を募金する」とサイトで公言している
アンソロ企画なので、他の書き手に原稿代出さない理由としているところもある
見たところ、チャリティーとは銘打ってないみたいだけど、募金することを公言している時点でチャリティー企画だよな？
また、「売り上げの1部」という書き方も適当に感じた。諸経費を引いた全部じゃないんだと
建前がどうであれ、二次創作でやる事自体が問題
募金先の説明と収支報告は必要
著作権侵害のグレーゾーンにあたる二次創作で行うには、
版権所有企業にも伺いを立てなければ正式なクリアにならない
つまり現状で行っても真っ白なお金ではない
灰色のお金で善意の寄付だと言っている事に矛盾がある
あくまでも利益目的じゃない、という建前でやっている二次創作で
黒字を明言してしまう事は悪く言えば版権所有企業に喧嘩を売る様なもの
泥棒があなたの家から盗んだ物で幾ら儲かりましたと言うのと同じ
マイナーであれ主催とジャンルの為に止めてやった方がいいと思う
人によっては独善の愚行という見解も出るし、必ずしも被災者が喜ぶ企画とも限らない
それが同性愛や成人向けの内容であれば尚更チャリティと銘打つ事がおかしくなる
一次創作や健全なオリジナルで行う分にはほとんどの問題がクリアされるよ
これからさらに様々なジャンルで続々と出てきそうだなあ
○ 必ずし被災者が悲しむ企画
乙武 洋匡
h_ototake 乙武 洋匡
「不謹慎」と口にする人のほとんどが、被災地以外の方。むしろ、被災地の方々からは、
「私たちのぶんまで飲んで、食べて、経済を回してほしい」とのリプ多数。東北の酒を飲むとか、酒代に千円足して、
それを募金に充てるとか。「不謹慎」と家にこもるより、僕らにできることを！『五体不謹慎』著者より
普段の生活と同人は別だろう
まずイベントも関東のものは中止になるものもあるし
同人は創作物で作るのにも労力がいる。特に精神的なものも大きいし
普通の生活で経済を回すとは別じゃないか？
実際被災地の人も不謹慎だからやめてほしいって意見はある
何かもう二次は堂々と胸張っていいと思ってる人多そうだな
リアが多そうなジャンルかと思えば企画者はいい大人とか…
まとめwikiに出されてる誰かなのか？
>>87
うーん…募金することは悪いことじゃないけどそれを言するのは何かな…
二次版権で黒になること前提で話してるみたいだし良くないと思う
買う方もいいことしたとか思いそうで怖い
ソース＾＾
チャリティだろうが趣味だろうが同人誌は違法。
目くそ鼻くそ。五十歩百歩。
これでいいかい？
どうやって出せば証明になるんだ？
同人関係のブログやツイッターなんかを無事確認のために見たら
関東方面の人は同人やる気分ではないって言ってるのや
企画に苦情を呈してる人も見たが？
励まされてる人の意見もあることを否定してるわけではないのは
さすがにわかって言ってるよな？
趣味の同人誌はメーカーが黙認している個人活動
チャリティは黙認してくれてるメーカーにあえて喧嘩を売る行為
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