【ZXCT】最終幻想7座蔵オンリー公式パクグッズ問題：4【ZINC】

1 ：11/04/08 〜 最終レス ：12/06/29

2010年10月10日開催ファイナルファンタジー７ザックス×クラウドオンリーイベント「ZXCT」
および2009年10月11日開催ファイナルファンタジー７ザックス×クラウドオンリーイベント「ZINC」
以上に関連して起こった公式パクグッズ問題についての情報交換・警告スレです。
個人に対する誹謗中傷を目的としたスレッドではありません。
■■■■■■■■■■【最終幻想ヲチスレ】との住み分け奨励　■■■■■■■■■■■
※ヲチが目的ではなく、問題提起がスレの本旨のため、ウェブ上の特定個人に関する
リアルタイムな感想等はヲチ板にある「最終幻想ヲチスレ」でお願いします。
※私怨・カプ叩き・年齢叩き・容姿叩きは禁止です。煽りや荒らしはスルー推奨。
※気に食わない相手をすぐ●●認定する人が多いのでスルー＆自己判断奨励。
・くやしかったら公式に通報してみろの人
・当日参加した奴はもれなく全員共犯説の人
・スレの削除依頼出してきなさいよの人（何故か自分で出さない）
・他カプや座蔵新規などの私怨・嫉妬乙と煽る人
・座蔵者は誰でも彼でもみんな主催陣の仲間/元仲間/仲間候補のように煽る人、無差別リストを貼る人
以上のような荒らし行為は相手にせずに＞１へのアンカーで対応奨励
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ＺＸＣＴ
■厭離サイト　ttp://zxct.org/（縮小済み・12/30公開終了予定）
■ツイッター　ttp://twitter.com/tweetonzxct（アカウント削除済み）
■主催　サークル名「KANZAKI KAINE」/ペンネーム：神崎戒音
ＺＩＮＣ
■厭離サイト　公開終了
■主催　サークル名「FINALWORLD」/ペンネーム：MUFFY（マフィ）
まとめwiki　ttp://www44.atwiki.jp/ff7dojingoods/
前スレ　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1288148507/

2 ：

★【ZXCT：主な問題点】
・権利的に問題のある「公式作品中に出てくるロゴを使用したグッズ（缶バッジ）」を
イベントのノベルティに使おうとしていた。それを画像付でうｐ→発覚
→これについては配布中止が決定・実際の厭離でも配布されず、
ジャンルやカプ等を越え同人界全体に及ぼす影響への懸念はひとまず最低限のレベルでは解決している。
・上記の問題に関する対応含め、全ての面で主催の対応がgdgd隠蔽が多すぎる事により混乱が広がった。
（なお、9/21のブログ＆ツイッター記事以前は全て主催の独断で進行しており
　協賛やスタッフはチラシ配りや当日スタッフ要員としての協力のみでグッズ作成などには関与していない。）
[その他、ZXCTに関する問題と嘘や隠蔽工作]
・オンリーパンフに「年表」と称し、公式作品発売日と過去の座雲厭離や座雲アンソロ発行日
　などをまとめたものを掲載予定　→掲載しないことが決定（9/19）
・2010年8月インテで座蔵サークルに「バッチを差し入れのお礼に渡した」「数個渡した」
　→実際は「配れなくなったからあげる」と言って１０個ずつ押しつけて回った
・「欠席の連絡があったサークルのみグレー表記にした」
→実際は欠席連絡をしていないサークルもグレー表記していた。
・著作権と商標権の見解の相違について「専門家が言ってた」→専門家などいなかった？
・サイトでの回答や記載で２ｃｈなどで非難があったものを黙っていくつも削除したり変更している
-------------------------------------------------------------------
★【ZINC：主な問題点】
・ZXCT問題を機に、09年の座雲厭離ZINC（主催「FINALWORLD」/MUFFY（マフィ）氏）においても
同様の公式ロゴを使用したグッズが複数使用されたことが改めて問題視され始める。
この人物は自サークルのノベルティとしても同様のグッズを過去数年にわたり配布してきた。
必要に迫られて謝罪文を出すも、赤豚に公式パクグッズを自ら凸送付し判断を仰いだり、赤豚の言質を元に
略ロゴであれば2次グッズ制作可など見解を個人サイトで公表するなどの問題行動を起こす。
→該当の文章は黙って消去したが、現在一度公表した内容についての責任が問われている
それぞれの時系列のまとめは>>3以降

3 ：

【ZXCT：系列まとめ：１】
8/6
・缶バッジをイベント参加証に添付することをイベントサイトブログ及びツイッターにおいて
　画像付で紹介
・同日、それを見た人が匿名で問題があるのではと指摘
・主催もその時点で違法性を認識し配布中止を決める
　※しかしブログやツイッターで変更の告知や謝罪等はなく、以後放置
8/7あたりからヲチスレで話題になる
8/13・夏コミにてイベント宣伝チラシを配布
　※チラシには「ZXCTパンフレットセット　1set\500」
　セット内容：イベントパンフレット・入場パス・ビンゴゲームカード の記載のほか
　バッジではなく、森羅マークの入った「GATE PASSPORT」の画像
　近くに＊イメージ画像（実物とは異なる場合があります）と注意書き有り
8/19あたりから最終幻想同人スレでも少しずつ話題になる
8/22　大阪シティにおいて主催が知人らに不要となったロゴバッジを配る。
「個人的になら渡してもいいと思った」（主催談）
8/29　最終幻想同人スレに主催凸報告らしきものが書き込まれる
　　　※「身内に処分配布したからもう解決」という内容だったがその時点で主催側からの
　　　告知は一切なく、信憑性に欠けたため更に騒がれる結果に
9/10　同人板にイベント専スレが立つ
9/11　ブログ及びツイッターにて「イベント参加証最終デザイン決定」のアナウンス
　　　ブログの記事、画像差し替え　
　　　※ツイッターの記事は放置・変更になった理由や謝罪はなし
9/15　ブログとツイッターでお詫び第一報

4 ：

【ZXCT：時系列まとめ：２】
9/19　・イベントサイトに「神羅バッジに関するご報告」ページが設けられ主催の謝罪と説明が掲載される
　※これは「メールにて匿名掲示板で本件が話題になっている旨の報告」があったことを受け作られた。
　※これにより初めて8/6に指摘を受けていた事、その時点で主催が違法性を認識していたこと等が明らかに
・ツイッターの画像及び記事削除
・スタッフに対し、主催からこの件の発端・経過・謝罪の連絡（メール）送信
　※有志のツイッターの質問に対する協賛のレスより判明
9/21　ブログとツイッターにて、それまではバッジ作成や中止の決定も含め全て主催の独断進行だった事
　これ以降は協賛やスタッフとしっかり打ち合わせて連携していくことを表明
　※それ以前から協賛や主催に近しい人物が幾度となく忠告をしてきたが聞き入れなかったとの話あり
9/22　サークル・企画参加者に缶バッジ問題についての報告とお詫び、対応不備についてお詫びメール発送
　※その旨がアナウンスされたのは9/23。メール内で主催がイベント決行を表明
9/25 サークル参加者へバッジ問題等についての連絡の封書を発送
9/26未明　・サークルリストから各サークルへのアクセスが集中しているため一時的にリンクを外す
　・更にメールにて既にイベント不参加を連絡しているサークル（主催談）について
　　サークルリストの該当部分をグレーに塗りつぶす。
　　※グレーに塗りつぶしたのは主催の独断
　　※実際は連絡していないが塗りつぶされたと主張しているｻｰｸﾙあり⇒主催は前言撤回せず
9/26午後　・サークルリストごと削除。・協賛の1人がツイッターにて非公式に運営代行の旨を発表
これらと同時進行で私怨叩きやカプ叩き、煽り、愉快犯、愚痴、自演などが入り乱れ、
座雲者が次々と降臨するなどスレはカオス状態。同時にツイッター等でも混乱や不安が広がる。
また、有志のツイッターによる公開質問や周囲の人間の証言により
主催が説明ページの中で嘘をついていたこと、隠蔽体質であることも発覚し更なる不信感を呼ぶ。
サークル参加者や企画参加者がオンリーに参加の是非について意思を表明し始める。

5 ：

【ZXCT：時系列まとめ：３】
9/27・各サークルへの謝罪の手紙が郵送で届き始める（黒封筒）。ｻｰｸﾙ宛謝罪ﾒｰﾙに少し言葉を足した内容
9/27夜　一般参加予定の皆様へのご報告とお詫びが掲載
9/28未明　正式にサイトにて運営代行発表（個人情報・会計処理は主催神崎氏がこのまま管理）
9/28・申し込みサークルにサークルリストの件でメールが送信される（29日、返信期限延長のメール再発送）
　　・個別の質問に対して、サイト上での回答を追加
10/1・サークルリストを再掲載（予定より１日遅延）。上のメールで許可を出したサークルのみリストに掲載
　　・当日企画（合同誌＆カレンダー等）の中止発表
10/4　個別の質問に対して、サイト上での回答を追加。
10/5　イベント５日前「当日年齢確認のお願い」掲載。
〜以降、無言のまま厭離当日を向かえる〜
-----------------■イベント無事終了■-----------------
10/11　終了の挨拶掲載
〜運営代行を始め、座蔵サークル続々撤退を表明し始める〜
10/16・10/20でオンリー公式サイトコンテンツ縮小（サークルリスト等）と12/30で閉鎖を宣言
　　 ・ツイッターも10/20で削除
　　 ・参加証・ノベルティバッグの通販はなし→残部は以降の主催参加イベントで頒布を検討
10/17　主催個人サイトに「サイトの一時停止のお知らせ、ならびに一連の問題に関するお詫びと
　　イベント開催にご協力いただきました事への感謝」掲載
　　ｺﾐｯｸﾏｰｹｯﾄ79の当落結果を見てｲﾍﾞﾝﾄ関連グッズの頒布、今後の個人活動の是非を決断すると述べる
10/20　公式サイト縮小（サークルリスト・リンク・エントリー・企画ページなど）、ツイッターアカウント削除
10/24　主催個人サイトにて「活動の停止のお知らせ」
　　　オフライン活動の無期限停止を宣言、コミックマーケット79当選の場合も参加自粛、
　　　ZXCT関連グッズの頒布取りやめ、ホームページも当面更新停止

6 ：

【ZINC：時系列まとめ】
2009年10月11日　ZINC開催。公式パクグッズがサークル・一般参加者全員に配布される
＊単色神羅ロゴ使用：クリアファイル／マスク
＊フルカラー神羅ロゴ使用：イベント入場証
＊アルティマニアのアイテム画像デザイン丸パク：蜜蜂の館ポケットティッシュ
【補足】マフィ氏は自サークルのノベルティとしても同様のグッズを過去数年にわたり配布してきた
＊単色神羅ロゴのクリアファイル／フルカラー神羅ロゴのポケットティッシュ
　→この件が本スレで話題になった直後の2010年３月春コミを告知なし欠席
9月　ZXCTの問題に伴い、ZINC配布物も問題視され始める
9/20 パクグッズについてのお詫びが個人サイトに掲載。二次創作の明確なルールが無い為
　　ﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝが分らなかった。自分がマナーサイトを作る発言（9/23追記:反対多数で断念）
　　神崎氏との親しい仲を認めながらもZXCTとZINCは無関係強調
10/7　配布グッズについての報告と見解を個人サイトに掲載
　自分で判断できない為、赤豚に上記グッズを自ら凸送付し判断を仰いだという内容
　赤豚の言質を盾にﾌﾙｶﾗｰロゴはｱｳﾄでも単色ロゴ(マフィ氏曰く「略ロゴ」）ならOK
　蜜蜂の館ティッシュに至っては何の問題もない等の見解公表
　但し公式がグッズ展開しているのはその「略ロゴ」と同じ状態のデザインの神羅ロゴだが
　赤豚にそれを知らせたか、公式資料(特にｱﾙﾃｨﾏﾆｱのｱｲﾃﾑ画像)を添えて事実説明したか大いに疑問
　主催した厭離でグッズをばら撒いたにも関わらずお詫びﾍﾟｰﾊﾟｰを配るのみでグッズ回収予定なし
　
10/10　ZXCTに主催サークル参加、グッズ問題に関するﾍﾟｰﾊﾟｰ配布
　＞サイトにあげてるお詫びと報告ページと変わらない内容（レポより）
10/15　公式グッズとの比較画像がスレに投下される
10/17 ZXCT終了に際して上記ページからZXCT関連を削除、個人ｻｰｸﾙの問題に絞った
「神羅ロゴグッズ作成に関するお詫びとご報告」掲載
　同時にマナーｻｲﾄの件や赤豚凸の文章を全て削除（それについて説明一切なし）
⇒ｺﾐｯｸﾏｰｹｯﾄ79、2011年1月大阪ｲﾝﾃでこの件に関するﾍﾟｰﾊﾟｰ配布予定

7 ：

以上、テンプレ。
【補足】
ZXCT終了から現在に至って
〜運営代行を始め、座蔵サークル・サイトが続々撤退・閉鎖を表明し始める〜

8 ：

新スレあげ＆１乙乙
麻痺テンテってまだサイト放置でツイに籠って逆ギレしてんの？

9 ：

まとめさんに逆ギレかましてたな

10 ：

なんで関西人の麻痺が怠慢を地震のせいにしてるの

11 ：

私怨スレ

12 ：

亀ですがスレたて乙です

13 ：

さがりすぎー

14 ：

麻痺や一派はまだ本気で>>11のように思ってるんだろうな
まとめwikiを見て改めてよくわかった

15 ：

麻痺様は関西人なのになぜか地震のせいで返答どころじゃなかったんでしょ
じゃあ同人活動や一派会なんか当然やってる場合じゃないよね？

16 ：

凸返信より私生活を優先するのは当然じゃないの？
回答するのは別に義務じゃないんだから

17 ：

奴は凸だ！アタクシ被害者！アタクシの私生活優先！！
そう思うならスルーすればいいのに、「地震のせいなんだからね！！」と言い返さずにはいられないんだよね
麻痺。これまでの言動から見てもそういう性格はよくわかる。
冬ミケ大遅刻の責任転嫁といいとことんクズだな。

18 ：

関西人でも停電の影響や物流の都合で仕事が滞ることはあるから一概には言えないだろ。
あるいは特需でフル稼働って場合もあるぞ。
地震以前からメールのやり取りには応じてたんだから、スルーするとかは関係なくね？
遅れても返信来たんだからまだマシかと。
いちいち言い訳を入れてくるとこがウザーなのは同意だがｗ
ところで前スレに出てたパク絵の詳細マダー？

19 ：

麻痺って本当に関西人なの？釘のレポからも大阪近郊なのはわかるけど
阪神大震災を経験してたら冗談でも地震を言い訳に使うなんてできないはずなのに…
阪神震災以降に関西に移り住んだの？
それにしても人の気持ちや空気の読めない人だな

20 ：

一派何も反省してない
704 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/15(金) 23:38:14.17 ID:h/QwHKY30
麻痺がまたツイッターで遊んでる件
クレタって質問さんに噛み付いてヲチで突っ込まれて脊髄反射してた奴だよな

21 ：

春都市や超都市のことで盛り上がってる赤豚スレを見てて思ったんだけど
参加するしないは自由だけど欠席や新刊落としの告知は事前にするべき
っていうのがやっぱり常識なんだよな
麻痺は平時ですらそれをしないんだから相当非常識だ

22 ：

一派反省していないとあるが、結局どうすればここの住人はこの問題に決着がついたとなるの
謝罪しても、その謝罪文についてもあーだこーだケチつけるし、
パク問題に対してもちゃんと問題認識しているから、今後このようなグッズは作りませんって言っているんだから
それでいいんじゃないの?
何がだめなの。何がまだ納得できないの。
どうすれば決着ついた、これでもう手打ちにしようになるの。
傍から見ている限り、ここの人達は、パク問題を切り口に相手を
二度と同人活動できないように完全に潰したいだけのように見える。
一派と呼ばれている人達もすべて潰して、自分達の気に入っているサークルだけ残したいように見える。
問題提起する権利はあっても、相手を潰したり、ましてや裁く権利なんて、ここの誰一人だってもってないってことはちゃんとわかってる?

23 ：

ってまじめに書き込んでも、きっと釣り針って言われるんだろうな

24 ：

あれを謝罪していると読み取れるのはすごいな。
言い訳をしまくってうやむやにしてるだけなのに。

25 ：

>>22
言ってることがﾂｲｯﾀ質問さんに噛みついた静区ﾀﾝと同じで釣りにしか見えないｗｗｗ
麻痺のあのうやむや誤魔化し謝罪文()でケリが着いたと思ってる人はもうそれで麻痺の贖罪は終わったと思ってるんでしょ？
そういう人は今後も麻痺とｷｬｯｷｬｳﾌﾌすればいいじゃない。
でもまだ麻痺のあの対応に納得いかない人も居るし失望した人もいる訳で、そういう人は近寄らなきゃいいだけ。
でもあれだけgdgd対応したんだから、ほとぼり冷めたころにまた同じような問題起こすんじゃないのって悪い意味で注目されるのは覚悟しといたほうがいいと思うよ

26 ：

>>22
ここはもうほぼROMしてるだけだけど、麻痺に関しては
パクグッズ配布が長期だったにも関わらず
自分の誤ちの周知の徹底が足りないとは思う。
このスレで何ヶ月か前だったか
麻痺のロゴグッズがオクに出品されていると報告された。
全回収でもかけない限り、問題のグッズは出回り続けて、
公式紛いのグッズを作ってもいいと受け取る人が増えるかもしれない。
謝罪期間が短かったから、問題あると知らずにいる人も多いかもしれない。
麻痺や擁護している22は、こういう危険について
どう考えるのか。
現実的に全回収は不可能だから、
せめて数年は謝罪と周知に努めるべきなんじゃないか。
麻痺がこれ以上責任を取るつもりがないなら、
ここやwikiを残して注意喚起するしかないんだろうな。

27 ：

自分は麻痺や一派よりずっと前から最終幻想のオフ現場を見てるけど
90年代までは時代が緩かったからコピー切り貼りとかは横行してた
大野もオンリでゲーム動画上映してた
でも公式のロゴだけをプリントしたグッズっていうのはさすがに見なかったな
大野もそこまではしてなかった
麻痺が参入してロゴグッズを配布し始めてから、座蔵に対抗心のある大野も
誘発されたような気がする
ﾊﾞ神崎も麻痺の真似だよね
所謂一派は温泉か元温泉が多かったけど、イベントで目撃した限りでは麻痺のロゴグッズを
絶賛してる奴が多かった
つまり麻痺のロゴグッズをきっかけに90年代以上に頭ユルユルなジャンルになった
まだ変に擁護してる奴もいるし、まだユルんでると思う

28 ：

でっていう
このスレで弾劾しつづけることを注意喚起とするつもりなら
もっとまともな理論で書き込んだほうがいいものが多いぞｗ

29 ：

麻痺や一派のいうまともな理論って一般的なトンデモ理論のことだよね
その被害者意識どうにかならないの？
被害受けたのは一派以外のジャンル住民だよ

30 ：

そうやって一派への批判的なレス以外は全部一派乙にするのとか、
仮想敵に固執するせいで視野が狭すぎるんだよ。
そういう状態じゃかえって私怨粘着ばかりがスレの中で頑張ってるだけって印象になるんだが。
注意喚起していくつもりがあるのならもう少し建設的な行動を起こすなり
発言の内容が私怨叩きレベルにならないように気をつけたら？
それともこのスレを読み返してもわからない真性さんたちばかりなの？

31 ：

で、ID:uN3kSsms0の言うまともじゃない理論ってどれ？
今のところ麻痺側を追及してる人達の言ってることは
極めて真っ当だと思うけど？
建設的な行動って？
問い合わせても「答えません（ｷﾘｯ）」一点張りの麻痺と
依然まとめwikiや２chに対して愚痴愚痴言ってる一派に対してどうしろと？
少なくともID:uN3kSsms0は注意喚起を妨げてるよな

32 ：

既に言ってる人がいるけど、麻痺に反省が見られず対応がgdgdだからスレとwikiを保守して注意喚起するしかない
別板で、注意喚起のために座蔵の次スレは要るだろうって意見が多かった時に
「私怨粘着ばかりだから次スレいらない。スレの存在がジャンルの恥」と言って
スレ自体を消そうとしてる人が一人いたね
真性＄を抱えてることはジャンルの恥だけど
だから隠蔽してスレも消そうというのはまともじゃないでしょう
麻痺や一派はまとめさんへの発言によると2chやwikiを相当忌々しく思ってるし
泥を塗って消したいのだろうけどね

33 ：

>>30も>>22同様書き逃げするんだろうね
>>26の
>麻痺や擁護している22は、こういう危険について
>どう考えるのか。
>>31の
>建設的な行動って？
私怨扱いする擁護って
具体的な質問には絶対に答えないよね

34 ：

26と27の意見、なるほどと思った。
パクグッズ配布期間が長く、全回収が限りなく不可能に近いから、その分謝罪も長期間に及ぶべきと言うのには納得。
某電気産業が随分昔に製造した家電の回収を今でもずっと呼びかけているようのと同じようなことかな。
90年代はユルかったというのもわかる。
別ジャンルだけど、写真とかそのまま使って便箋とか作っているサークルとかいたし。

35 ：

しかし、まとめさんやここの住人の一部には納得できない。
相手に真摯な対応、誠実な態度を望むのならば、途中経過をｦﾁるなど言語道断の不誠実さだ。
自分の正体も明かさずいきなり質問を送りつけるというまとめさんに、アンタ誰ってなるのは
これだけｦﾁ目的で散々粘着されていたら、警戒した対応をするのも当たり前。
いきなり知らない人から質問を送りつけられて、丁寧に答えられる人がどれだけいるのか。
表の世界だって公開質問状を送るときは、自分の素性を明らかにしている。
それが誠実な態度ではないのか?
素性を隠し、ネットの裏側からこそこそと、隙あらばヲチってやろうとしている人間がいるから
警戒した対応をするのは普通じゃないのか?
そういう不誠実な態度を見せたからこそ、質問には一切答えませんってなったんでしょ。

36 ：

まとめさんにしろ、ネタを求めてツイッターやらに粘着している人にしろ、
何とかしてヲチってやろうとしているのが見えて、これではまじめに答えるのも相手をするのもバカらしい。
だけど答えなければ答えないでヲチるんだよね、不誠実だって。
面白がってヲチったりしなければ、ちゃんと対応するよ。
でも誠実さがないもの。
ワタシ達関係ないです、ワルイのは麻痺と一派です、じゃない。
パクグッズを製作頒布した責任は麻痺側にあっても、陰湿にヲチっていいわけじゃない。
それだけで真剣に答えたくないし、相手にしたくないし、一派と称された人達は、なんでここまで言われなきゃならないんだと思うし
いつまで言い続けるんだしつこいって、パク問題とは違う方向に話がずれていってしまう。
真剣にパク問題を考えているのなら、ヲチったりせず、もっとパク問題について話すべきではないのか?

37 ：

>不誠実な態度を見せたからこそ、質問には一切答えませんってなった
では、まとめさんには答えないとしても、サイトではちゃんと答えるべきなのでは？
答えてないよね？
麻痺にとってはまとめさんも自分のサイトの閲覧者も同じなの？
問題発覚前から、閲覧者に対して例えば大きなイベントの欠席を告知せずに
裏で一派とだけ欠席連絡を取り合っているとか
そういう閲覧者を騙すような行為を数えきれない位積み重ねた経緯があるし、
一派も例えばこの問題にはっきりとNOを言った人の容姿や言動を報告し合って蔑んだりすることで
ちゃんと忠告しようと思う人を威圧してたよね
不誠実で、人をヲチって踏みにじっているのはどっちだか…

38 ：

ID:QDsjEdUx0は麻痺なの？
まとめさんとのやりとりを見てて、麻痺とだけは絶対に関わりたくないと痛感したよ
身バレが怖いのももちろんある
でも正直もう手の施しようがないとも感じた
ヲチられた被害者ぶってそれでも必死に頑張ってるアタクシ面したいだけだよね
そんな人間に心からの反省や誠意ある対応は当然見込めないと思う

39 ：

一派離脱者のヲチとか、麻痺の夜回りとか見てたら
怖くて一派関係のサイトはもう見てないや…
一派の気に食わないことをしたらIPを根回しして好きなサイトにも悪者として言いふらされそうで…
だからまとめwikiで近況が知れてよかったけど、>>38に同感だな

40 ：

普通こういう問題のまとめサイトは2ch用語知らない人や2ch嫌いな人にも見てもらえるように
出来るだけ2ch要素を取り除いてわかりやすくまとめるという役割があるはずなのに
単にこのスレのテンプレをコピペしただけのものだけどそれでいいの？
質問者がおざなりのまとめwiki作っただけでその後は誰も編集しようとしないし。
結局2chのスレに投下するのとまとめサイトに公開するのとは大した差がないのが現状であり
だからこそ麻痺にも不審がられて回答もｇｄｇｄになったんじゃないのか。
あらゆる行動を見張ってここでいちいち文句つけてるだけじゃ何も変わらないよ。
ジャンルやカプの恥だと本気で思っていて、それを変えたい気があるのなら
自ら本人に直接行動を起こさなきゃならんってことは理解している？
まとめサイトの件も質問者が不明確な立ち位置で後先考えない行動をしたから
今後一切追加質問は認めないって条件つけられることになったんじゃないの？
ちなみに自分はどっちの味方でもないから。
このスレ住人がそれでも今のようなノリでスレを立て続けるのなら別に好きにすればいいと思ってる。
ただ、もしも　本　当　に　問題を解決したいと思うのならこのままじゃ無理じゃね？ってこと

41 ：

>>37
＞では、まとめさんには答えないとしても、サイトではちゃんと答えるべきなのでは？
＞答えてないよね？
まとめにも麻痺のサイトにも載ってるけどそれのことじゃなくて追加質問のこと？
もしかしてあの後追加質問して答えてもらってない人とかいるの？

42 ：

まとめwikiしか見てないけど、肝心な答えは何も載ってないよ…？

43 ：

あれを回答と思えるなんて…おっとこれ以上は言うまい＾ω＾

44 ：

>ID:uN3kSsms0
だったらID:uN3kSsms0が正しいと思うようにwiki編集すればいいじゃない
誰でも編集出来るってID:uN3kSsms0も言ってるのにしないなんて言い出しっぺの法則が泣くよ
ちなみに、wikiでも伏せ字のままでわかりづらくされてるのは既出の通り麻痺の要望。
今更麻痺が■eに知られたくないです＞＜と言うのもイミフだけど、要望に従わないと許さないよ？とまとめさんに突きつけてたからな。

45 ：

>>36
ロゴパク問題については、
本来話すまでもなく、やってはいけないことってだけでしょ
後は麻痺の対応待ち
何も対応しないなら要注意人物として注意喚起し続けられても
仕方ないんじゃない？
ぶっちゃけ７者じゃないんで、
一派とかの内情はわからないけど、
今、麻痺とつるんでる連中は同類に見えるし、
このへんの人達が７以外に出て来た時は注意しようとは思うよ
そう見られるだけのことをした自覚がないのかな

46 ：

でっていう。
私怨粘着ばかり。
（アタクシに）答えてもらってない人とかいるの？
今後一切追加質問は認めない（ｷﾘｯ）

47 ：

まじめに答えるのも相手をするのもバカらしい。
誠実さがないもの。
答えたくないし、相手にしたくないし、なんでここまで言われなきゃならないんだと思うし
いつまで言い続けるんだしつこい

48 ：

>>47は麻痺を騙った煽りだろうし
こういう煽りがわくからここがヲチ場になって問題提起っていう目的がブレる
それを見込んだ麻痺側の自演かもしれない
あーなんじゃないかこーなんじゃないかないって考えるのは疲れたよ
疲れたって言ってなにも行動していない自分からしたらまとめさんを批判する気にはなれないな
結果や出来がどうあれ動こうとしてくれたんだから

49 ：

>>46-47
斜め擁護も麻痺の発言として読むと自然すぐるな

50 ：

>>48
よく見てみろ
ｶﾞｲｼｭﾂ擁護の抜粋だ

51 ：

麻痺age

52 ：

一派アンチは本スレにまで出張して迷惑かけるなよ

53 ：

自分らを被害者に仕立て上げようとする一派の工作だろ
立場を偽装して相手側を陥れようとするのは奴らのいつものやり方じゃん
数字板のコンピアンチ（＝一派）でも立証済み

54 ：

>>53
予想通りのレスがｗ
＞数字板のコンピアンチ（＝一派）でも立証済み
このソースは？
ヲチで認定されてた(ｷﾘｯとかじゃないよね？

55 ：

おうおう一派今夜も暴れてんな

56 ：

テンテースパコミ出るんでしかー？ザ。
テンテー夏コミ出るんでしかー？ザ。
もうペーパー配布しないんでしかー？ザ。

57 ：

ｱﾀｸｼのフォロワーになれば教えてあげるザ＾＾

58 ：

テンテーまた有言不実行ですねー。ザ！

59 ：

なんかあったの？kwsk>>58

60 ：

日記に書いてあったね、スマン>>58
しかしスペナンバーが書いてないな

61 ：

サイトくらいちゃんと見ろよ…

62 ：

ギャーッ！麻痺様すいません！信者としたことが神殿を隅々まで拝見してませんでしたっ＞＜
イマドキのオサレなサイトに改装するために日記を一旦消すと仰ったので、
愚かな民草にもわかるように必要な情報がちゃんと書かれた見やすいサイトにしてくださるものと期待してますっ＞＜；；；
新刊はまた限定コピー本なんですねっ！きっとプレミアがつきますね！ドキドキ。。。
赤豚は会場製本とか時限とか禁止だしひどいですよね！民草は入手出来るか心配ですっ！入手できなかったら赤豚のせいですね！！プンプン！
麻痺様の到着が何時になっても民草はスペースの前でお待ちしてますっ＾▽＾

63 ：

昨日のイベントではきっちりとペーパーをもらえた
だがしかしそのペーパーに謝罪文や例の件に触れる内容は一切無し
今後の宣伝のみでした
もう無かった事にしたいのか、やはり・・・

64 ：

ロゴパクに関するペーパー＝配ると言って配らない
宣伝のペーパー＝全員にきっちり配布
流石麻痺さん性格悪いな

65 ：

>>64
お詫びペーパーは配る予定はないって回答してたような気が…
どこかで配るって宣言してたっけ？

66 ：

冬コミとインテで配ると予告して配らなかった事を言ってるんだが？

67 ：

そういうことかよｗ
冬コミとインテで配布漏れがあったとの報告はあるが
全く配らなかったわけじゃないはず（実際貰った報告もあったし）
スパコミで普通のペーパーは配ったようだけど
貰った報告は>>63だけだし“全員にきっちり”かどうかはわからんだろ
なんでも脊髄反射でこじつけて糾弾するのは
こちらの民度を疑われることに繋がるだけだぞ？
こんなこと言っても今更かもしれないがね

68 ：

つーかお詫びペーパーって冬で終了なのか
てっきり今後も配布し続けるものだと思ってた
何年もパクグッズ配布しておいてたった２回のイベントで配布終わらせるとかありえなくね

69 ：

パクグッズの周知のためのペーパーはサイズも極小でわざとか何か知らんが配り忘れが大半という極少超限定レア物
自分の宣伝のためのペーパーは配り忘れもなく配布
わかりやすいよテンテー！

70 ：

>>68
>何年もパクグッズ配布しておいてたった２回のイベントで配布終わらせるとかありえなくね
同意
麻痺も、それに意見しないお仲間もおかしい

71 ：

だってスパコミで麻痺の隣に座ってたの、癌崎じゃないのアレ？
忠告するもなにも悪い事をしでかしたとは未だに思ってないんだろ
麻痺のスペースいつもよりだいぶ人少ない感じだったし、本人よりも回線やら他人のが分かってるんじゃね？

72 ：

知人友人の座蔵者と話した限りだとおむろに引きずってたり
いまだにサイト等で話題に出してる人はいない感じだけど
内心気にしてたり麻痺に大して警戒してる人は割といる感じだな
アンソロとかもやりにくそうだ

73 ：

71
癌崎？キヅじゃなくて？

74 ：

麻痺スペースに誰がいたとかそういうのはヲチでやったらどうだろう
麻痺サイトの問題についてのページ見たら
もしも冬イベントでお詫びペーパーを受け取ってない方がいらっしゃいましたら
メールで文面をコピペまたは画像をお送りしますって文章があって
本当に問題を理解してなくてお前らがうるせーから対応してやるよって
気持ちで対応してるのが良くわかった
お詫びペーパーを配る必要性があるのは麻痺を私怨ヲチ()で見張ってる
2からの使者相手じゃないよ
問題の事をまだ知らないパクグッズを押し付けられた買い手にだよ
厨にイチャモンつけられてるって事をアピールしたくてわざとクレーマー対応みたいに
してるんだろうけど不信感が募るばかりだよ
さすが返金証詐欺未遂をした赤豚と懇意にしてるだけありますね…

75 ：

麻痺は今日も普通にイベント参加か？

76 ：

>>75
いてるよ

77 ：

結局まったくもって問題解決のためにどうすればいいかなどが語られていない。
ここは何のために立てられたスレなんですか?

78 ：

ヲチと専スレ同時ageごくろうさん
日本語読めない人に通じないと思うけどマジレスすると
麻痺に問題解決（＝周知徹底、反省）する気がないし
せめてスレは保守しようって散々既出なんですが

79 ：

＞せめてスレは保守しよう
いや違うよ
２内の注意喚起スレだから麻痺が反省しようがしまいが周知の為に保守して行くんだよ
って言っても本当に反省して問題が綺麗に片付けば自然消滅するけど
問題提起スレたてられてるような厨は
もうヲチスレでも手に負えない位ヤバい奴って判断されるような奴だから
大抵いつまでも問題が解決しない

80 ：

どっちにしろ麻痺一派が手に負えない真性だからこのスレが立って
注意喚起の為に保守していくってことはスレ読んでたら馬鹿でもわかるのに
未だに当事者らは>>77のようなことをほざいてヲチ等で暴れてるのが現状だからな

81 ：

スレに喧嘩売る前に一派は麻痺をなんとかしろよ
麻痺はたった二回のペーパー配布（配り忘れ有）で周知完了してると思ってるみたいだけど、
麻痺以外の人は誰も納得してないよ
赤豚に適当な相談して内容公開して最終幻想の心証悪くしたり、
今後ロゴパクがあったときには赤豚に相談すればいいという前例を作ったという同人界全体への責任は今後どうやって果たしていくつもりなのかな

82 ：

は？

83 ：

また一派が各所で暴れてるのは何かの兆候ですか？警戒age

84 ：

【赤豚】サークル参加情報交換スレ100【赤ブー】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1304771250/191-195
凸先の赤豚もこのとおりの思考回路ですから・・・

85 ：

マフィ
木津
雅
神崎
この最終幻想最悪＄共が全部ダチ同士ってのが凄い

86 ：

最近ここを知って色々と驚いている.....
しかし隠語ばかりで苦労したわ
＄だけ意味がわからないが、サディスティック？

87 ：

痛いことをして２chで有名になった人のこと
２chアイドル→哀＄→＄

88 ：

>>87
ありがと。さっぱりしました。
しかし、今迄フツーに購入をしていたサークルの人が
2chで論議されていようとは思わなかった....
本文が長すぎると出たので連続登校になっちゃうけど（専ブラでは書き込めない）

89 ：

後だしの俺ソースで申し訳ないが、
以前、雑誌の編集者をやっていた人が家に来た時、自分の部屋にあった色々なサークルの本を
手に取ってずっと読んでいて、マンガの書き方の基本もなってない連中ばかりで失笑していたけど、
別にプロではないし、好きにかけばいいんじゃない？的な感想の後にこう言っていた。

90 ：

絵は性格が出るからね。本人そのままだと言ってもいいよ。
ああ、これとこれは間違いなく気が強いね。と言って差し出した中に
上のレスの最終幻想最悪＄共さんがみんな入っていて更に驚いた。
（他にも数名）レス分ける程の事でもない上に長文ごめんね。でも的確だったと思った。

91 ：

何を言い出すのかと思ったらただの自分語りか

92 ：

最初の書き込みからして初心者くさい
煽りから荒しから変な情報まで鵜呑みにするタイプっぽいから
もう来ない方が良いと思うよ
嘘を嘘と見抜けない人が（ry
あーはいはい一派乙ですね

93 ：

編集者でもなんでもないが作風でだいたいわかるだろ。好みじゃないとかいうのは置いといて
麻痺…強烈なコンピヘイト
癌崎…やたら流血・ナチコス・キャラがサークルカットで中指を立てている（そういうキャラじゃない）
これを見た時点で、こいつらはないわと思った。問題が起こる前に。
何も思わず手を出したり関わった人はちょっと鈍感すぎる。

94 ：

>>88
何にも知らない人みたいだから真面目にレスすると
天使みたいなキラキラした絵を描いてるのに性格がクズな奴も
基地害みたいな絵を描くのに本人は常識的ないい人っていう描き手も
何故か普通に実在するからそういうのはあてにならない
そしてそれはソース俺の情報とすら呼べないただの思い込みだから
このスレでもヲチスレでも不要な書き込み
２では「絵柄や上手さは本人の痛さとは関係ない」ってのが通説なんだよ
名無しで書き込める故に捏造も容易だから２に書いてある事は話半分に読むべき
でも少なくともこのスレのテンプレは主観を抜いた事実しか書いてないので
それと88が本人達の作品から感じる事を併せて考えて本を買うのをやめるのは自由
後は、2に書き込みたいならまずは
半年ROMれって言葉の意味を調べて実践してからにしようね

95 ：

>>93
癌崎や鬼頭が厨二病なのは絵を見れば明らかだけど
麻痺のコンピヘイトは表紙絵だけじゃわからんｗｗ
他の座蔵サークルと比較すれば上手いから買ってしまった事がある
中身読んでコンピをガン無視のオリジナル設定作ってた時点で公式ヘイト臭を感じたから
それ以来買ってないし今後も買うことはないけどな

96 ：

編集者（笑）
これはひどい釣り

97 ：

>>95
元儲がマジレスすると
麻痺が活動初期からやってるシリーズは
CC出る以前に設定組んで（＝無印前提）その設定準拠で
話が進んでる
実際、シリーズ初期昨はCC以前に出されてる
>>95が本買ったのはCC出た後だから公式ヘイトに見えるんだろうが
そもそもの前提が違うし
CC以前からいるサークルで、設定を取り入れてないサークルなんか麻痺以外にもいるから
それをわざわざこのスレで話持ち出して特定の叩きネタにするのはおかしい
ここは作風を持ち出して叩いたりヲチしたりする場所じゃないよ
言われる前に
携帯から長文乙
擁護必死すな！

98 ：

絵柄や話読んで作者の性格分かるなら、並んでまで買いたい奴が沢山いる壁だけ聖者で
島中はほとんどクズ人間てことだな
一冊も売れないサークルは犯罪者レベルかw
いまさら感もあるが、このスレッドで作品絵柄の話は趣旨とちがうから
スレ読んでそれも分からない初心者は半年と言わず一年ROMれ

99 ：

まあ、ここに限らず作風・絵柄叩きNGなのは
自分の萌えは他人の萎え、自分の萎えは他人の萌えで終了するからだろ
他人の作風disってる自分が買ってる作品だって
知らないところでdisられてるかも知れないのに
お前の萌えはそんなに偉いのかって話になる
それを想像したら、安易に作風disなんて出来る訳ないんだよ
そもそも公式設定無視してヘイトって言うなら
男×男CPで２次やってる時点でヘイトだし、
２次自体が同人知らない一般からしたら公式ヘイトだろ
安易に作風持ち出して叩いてる人間はそこまで考えて
胸張って他人disってんの？

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