【1〜3万】予算別シーバスタックル購入相談スレ11

1 ：12/03/03 〜 最終レス ：12/06/03

・初心者で初タックル組むのに悩んでる方
・安タックルでは物足りずちょっといいものがほしくなった方
そんな人に暇人たちがよってたかってそこそこの予算で
そこそこ使えるタックルを組んであげようというお節介スレです。
ロッド・リール・ラインの三点セットで1〜3万円以内で。
↓相談者の方は暫定テンプレですがさしあたって使ってみてください。↓
【釣り人のスペック】完全素人/他の釣りは経験有/ｼﾊﾞｽ歴○ヶ月/その他
【メインになる釣り場】広い河口域/小規模河川の河口/漁港/岸壁/サーフ/その他（具体的に）
【予算】○万円以内
【その他】メーカーの好み等、特に注文があれば記入
　
参考　ナチュラム
　　　　http://www.naturum.co.jp/online/online.asp?lv=4
※前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1320337314/

2 ：

前スレ＆過去スレ
【1〜3万】予算別シーバスタックル購入相談スレ10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1320337314/
【1〜3万】予算別シーバスタックル購入相談スレ9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1304347134/
【１〜３万】予算別シーバスタックル購入相談スレ８
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1276969326/
【1〜3万】予算別シーバスタックル購入相談スレ7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1260761245/
【1〜3万】予算別シーバスタックル購入相談スレ6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1243284141/
【1〜3万】予算別シーバスタックル購入相談スレ５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1228991633/
【1〜3万】予算別シーバスタックル購入相談スレ4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1223898911/l50
【1〜3万】予算別シーバスタックル購入相談スレ3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1217683173/
【1〜3万】予算別シーバスタックル購入相談スレ２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1206141627/
【1〜3万】予算別シーバスタックル購入相談スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1189448853/

3 ：

[安い] 2万円で作るシーバスタックル 4 [楽しい]
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1156764141/
[安い] 2万円で作るシーバスタックル 3 [楽しい]
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1149109400/l50
[安い]2万円で作るシーバスタックル2[楽しい]
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1127183868/
[安い]　2万円で作るシーバスタックル　[楽しい]
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1087356827/

4 ：

オリムピック　アルジェント　GOAS-862L-F　(約29000円)
ダイコー　フェルザス　FZ-83LF　(約26000円)
ダイワ　ラブラックス　86ML　(約25000円)
シマノ　ゲームAR-C　S806L　(約25000円)
テンリュウ　マスタープラン　MP86L　(約25000円)
メジャークラフト　ハンタウェイ　HT-862L　(約25000円)
がまかつ　ラグゼチータR　86ML　(約23000円)
オリムピック　アルジェントEX　GOAEXS-862L　(約23000円)
メジャークラフト　ソルシア　SL-862L　(約21000円)
ゴールデンミーン　キャスバル　CVS-86L　(約20000円)
メジャークラフト　ソルティック　ST-862L　(約19000円)
テイルウォーク　ハイタイド　83ML Wading　(約19000円)
YAMAGA　EARLY　84LF　(約19000円)
シマノ　ディアルーナ　S806L　(約18000円)
ダイコー　プレミア　PMRS-88L　(約18000円)
パームスエルア　サーフラウド　SLGS-86ML　(約18000円)
アピア　レッドライン　FLY HIGH 88ML　(約18000円)
メジャークラフト　トリプルクロス　TC-862L　(約16000円)
ダイワ　ラテオ　86L　(約15000円)
ダイワ　ラテオパイレーツ　86ML　(約15000円)
メジャークラフト　PEエボリューション　PE-862L　(約15000円)
テイルウォーク　VIVID　86L　（約14000円）
メジャークラフト　ザルツ　ZAT-862L　(約13000円)
シマノ　ムーンショット　S806L　(約12000円)
メジャークラフト　クロステージ　CRS-862L　(約10000円)
ダイワ　シーバスハンター　86L　(約10000円

5 ：

>>965
回答ありがとうございます。
実際に投げないと負荷重量の許容は分からないし、助かりました
ルナミスはかなり張りがあるようですね
操作性は張りがあるのが使いやすいですが、楽しいのは曲がる竿ですから、やわらかめが好きです
がまかつかダイワ検討します。

6 ：

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7 ：

今現在、ラグゼのワインドマスター86M使ってシーバスやってるんだけど、
わざわざシーバスロッドを買い増しする必要ないよね？
ワインドロッドだけにジャークやトウイッチやジャークもやり易いし
ラインスラッグのコントロールも容易で飛距離は並みかな
バイトした時は適度に曲がってパワーにも不満はない
気持ち的にシーバスロッドでないので、シーバスロッドが気になる

8 ：

ジャーク二回も書いてもたw
ダートだ

9 ：

漏れはエギングロッドでシーバスやってるよ
メーカーの釣りに乗って全て専用竿で揃えるのはアホ
シーバスロッドではアジングとかメバリングだとスペックが違い過ぎるから
持ってるけどね。

10 ：

アピアspartasのFREY98ML
使っている方いませんか？
13〜18ｇのミノーでもしっかりバットに乗せて
キャストできる柔らかさがあるでしょうか？
店頭で触った感じではロッド全体がかなり硬く感じたので。

11 ：

ディアルーナ900Ｌ（〜21g）からの買い替えです。
メインで13〜18ｇのミノーを使って満足していたのですが、
26ｇ程度の鉄板の遠投もしたくなりました。
この両方で飛距離かせげる汎用性の高いロッドを探しています。
メーカーの「コンセプトは飛距離」って謳い文句にかなり惹かれました。
IRIS91Lでもしっかり26ｇの鉄板を投げられるなら、
こちらでもいいんですが。
アドバイスよろしくお願いします。

12 ：

>>9どんなエギングロッドですか？

13 ：

わざわざ知ったかレスする脳内君
イタタタタｗｗｗｗ
970 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 21:16:05.81 0
シーバスに硬いロッド使ってる奴とか長目のロッドで使ってる奴って
アホで下手くそって感じだな
遠投すれば釣れると思ってる典型的な間抜け
シーバスに遠投は全く必要ない

14 ：

>>13
わざわざ前レスまで漁ってくるところを見ると
図星だったか

15 ：

脳内君は必ずレス返してるな
ニートだから暇持て余してるのはわかるけど
たまには外に出た方がいいぞ、もやしｗｗｗ

16 ：

>>15
　↑
脳内田舎者不細工引きこもりで貧乏ブサハゲデブオヤジ

17 ：

10ft以上のシーバスロッド使ってる奴は繊細なコントロールが
できないヘタクソだから磯やサーフで遠投しかできなくなったらしい
10ft以上のシーバスロッド使ってる人を見かけたら
可哀想なヘタクソだと哀れみを含んで笑ってやりましょう

18 ：

wの数は悔しさのバロメーターとはよく言ったもんだ
wの数は本人の知能の低さと比例する事も定説である。

19 ：

>>17
下手糞というより10フィート以上でシーバスやってる人は滅茶苦茶頭が悪そう
知恵遅れというか知障というかキチガイというか脳がイカれてるタイプが多い
馬鹿で未熟だからバーブフック使ってそう

20 ：

メインロッドが2万5000円以下の輩は屑でカス
リールが1万5000円以下の輩はゴミ
中古タックルはゴミ屑未満

21 ：

>>20
２万６千円の竿と１万８千円のリール使ってるってことか？ｗ

22 ：

>>20
2ch的には、リールは5万以上、竿も5万以上じゃないと戦えないよ。
それ以下はどれも一緒。

23 ：

スレタイに１万〜3万った書いてるけどそれ以上の価格のは話題に出したらダメなの？

24 ：

>>19
ドブフッコマン乙

25 ：

　★ドブフッコマンの特徴☆

使うロッドは806か900で最大20ｇ〜28ｇのLかML
ラインは0.8でリーダーは14lbくらい
リールはシマノだと3000番台
よく使うルアーはIP26シリテン73CD9ジャクソン9Sコモモといったので
時間帯は夜のみ

「遠投は要らない」
「ランガン」
「ストラクチャーをタイトに攻める」
「瀬やカケアゲリや足元を狙って通す　勝負は一回きり」
「引き出した価値ある一匹（50ｃｍくらいの黒ずんだドブフッコ）」
「このルアーでしか釣れない魚がある（50ｃｍくらいの黒ずんだドブフッコ）」
「大きくなってまたきてねと蘇生」

↑
雑誌に洗脳された典型的なドブフッコマンｗ
もといバスソ

シーバスなる魚は川か河口にすむ臭いけどバスよりちょっと大きい魚とかしか認識しておらず
何故100〜1306のMからMHのロッドが存在するか理解できない
ブリなどの青物で80cm〜1mの8kg前後を釣ったことなどあるわけないが
地元のドブ川にブリが現れても自分のロッドワーク（笑）があれば楽勝と思ってる
口癖は「フィーモって知ってる？」「井上ファイト」など

26 ：

チキンレース開始のお知らせ
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27 ：

竿なんかの釣具売るならタックルベリーとキャスティングどっちが高い？

28 ：

↑マルチ乙

29 ：

タックルベリーで一年使ったディアルーナが五千円で売れた。
二千円位かと思ってたから割と嬉しい。

30 ：

朝6時に自演5連投
ガチなニートすぎる・・・
ニートは釣りなんかしてる場合じゃないだろ

31 ：

>>30
ハア？連投なんてしてねーし
お前のように昼起きニートと一緒にすんな
正論で反論できないカスほど御決まりのレスしかできないのが特徴
よっぽど、悔しかったんだな遠投バカのニートハゲオヤジw

32 ：

>>30
ところで底辺の貧乏は3万のタックルしか買えないのか？コジキ
3万のタックルしか買えない低所得が釣りなんてしてる場合じゃないぞ（爆

33 ：

970 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 21:16:05.81 0
シーバスに硬いロッド使ってる奴とか長目のロッドで使ってる奴って
アホで下手くそって感じだな
遠投すれば釣れると思ってる典型的な間抜け
シーバスに遠投は全く必要ない
　　　　　おもいっきり壺だったんだなw
　　　　　前スレまで掘り返しくるとは悔しさ満杯w
　　　　　否定しないと自尊心を保てなくなって釣りする
　　　　　事が辛くて堪らないんだろう低学歴の豚w

34 ：

サーフや磯で遠投する奴に限ってバーブフック使ってるヘタクソが多いよね

35 ：

75 名無し三平 2012/03/07(水) 23:11:49.97 0
280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？
287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。


09年の選挙では　民主なら誰でもよかった　
今度の選挙では　維新なら誰でもよかった
このまま行けばB層はこうなる

36 ：

釣り場、釣りかたに合ってるタックルならどうでもいいわ

37 ：

ここはドブフッコマンさんと遠投キチガイの罵倒合戦だけで
質問はスルーされるので、使えないスレですね

38 ：

ディアルーナのスレを見るとディアルーナは土方御用達で
ドカルーナと呼ばれてますがどうして土方に人気があるのでしょうか？

39 ：

>>37
どちらか１セットしか持たないで同じ場所でしかやらない人達では？

40 ：

で結局なところオールラウンドに使える長さって9,？8,6？？

41 ：

純ドブフッコマンのオールラウンドなら806
外洋シーバスの誘惑が少し残ってる準ドブフッコマンなら900

42 ：

なぜ９６の選択肢がないのか理解に苦しむ

43 ：

>>40
個人的に9ftだ

44 ：

ふむふむ。
やはり外洋では8,6じゃ短いですよね…。
9,0が一番応用がきくのかな…。

45 ：

ドブフッコも外洋もやるなら9ｆｔでいいんでない？

46 ：

>>38
土方以にも当然人気が高い。
色んな人に人気だから結果的に目につきやすい土方の人の
使用率も高くなってるだけ。
身近に５人くらい使ってるけど土方はいないよ。
土方は揃ってダイワ信者。

47 ：

未だにを見たこと無い俺は異常か？
もっともあんまり他人のタックルなんて見ないんだがw

48 ：

この前、釣具店で土方3人組が揃いも揃ってドカルーナを
買って行くのを見たぞ
恐らく初心者3人組だと思う

49 ：

俺の地方の土方はラテオパイレーツが圧倒的に多い
やっぱ海賊マークがたまらないんだろうな

50 ：

朝6時に自演5連投してニートばれした脳内君は
余程悔しいらしくまた連投してるな
ニートばれたから悔しいよねえ（笑）

51 ：

誰と戦ってるの？

52 ：

おまいら本当に土方好きだなw

53 ：

>>51
自分にレスしてるんだろう

54 ：

ディアルーナのVIPカー（笑）を彷彿させるデザインが
土方にウケてるらしい

55 ：

ラテオパイレーツの北欧メタルを彷彿させるデザインが
インギーに憧れた世代にウケてるらしい

56 ：

キャステイシア欲しい…

57 ：

簡単に見分けられるドブフッコマン御用達のルアー
外洋シーバサーがこれらのルアーを必ずしも使わないわけではないが、
これらのルアーしかもってないようだと高確率でドブフッコマン
ルアー名　　　　　　　　　ドブフッコマン％
TKLM9　　　　　　　　　　　　80
エリア10　　　　　　　　　　　90
komomoSF125　　　　　　　60
ブーツ

58 ：

簡単に見分けられるドブフッコマン御用達のルアー
外洋シーバサーがこれらのルアーを必ずしも使わないわけではないが、
これらのルアーしかもってないようだと高確率でドブフッコマン
ルアー名　　　　　　　　　ドブフッコマン％
TKLM9　　　　　　　　　　　　80
エリア10　　　　　　　　　　　90
komomoSF125　　　　　　　60
ブーツ　　　　　　　　　　　　80
アサシン99　　　　　　　　　60
レンジ　　　　　　　　70
シリテン　　　　　　　95
ローリングベイト　　　　　　90
ラパラCD7/9　　　　　　　　100
アスリート9S　　　　　　　　　95
R40LDSG　　　　　　　　　　　90
マリブ78　　　　　　　　　　　　80
スーサン　　　　　　　　　　　100
X80　　　　　　　　　　　　　　　95
ビーフリ　　　　　　　　　　　　95
タイドミノーCD/sprint　　　　80
にょろにょろ　　　　　　　　　　95
ヨレヨレ　　　　　　　　　　　　　80
ワンダー　　　　　　　　　　　　70　

59 ：

スレチだ

60 ：

>>58
運河や小規模河川、港湾部などメインでシーバス狙うなら、それらのルアーが定番ルアーなのですね。
これからシーバス始めようかと思ってたので、参考にします！

61 ：

あのな良く聞きな、あなたの知らない東京湾のハイレベルなアングラーは次元が違うんだわ。
カラー選択なんて凄いシビア、イワシ・ＲＨ・チャート・クリア・ゴースト系とまるでノーバイトで
ボラカラーに変えた瞬間２０連発なんてごく当たり前。
ルアーにしてもそう、レンジが５ｃｍずれるだけでローテーションが必要、それに応じてカラーも変更するのは常識。
キャスティングにしても東京湾のマンメイドストラクチャーに付くシーバスは１ｃｍ外れるだけで食わない。
経験豊富な東京湾のアングラーは２〜３投でその状況を見抜き最良のルアー・カラー選択をするんだわ。

62 ：

へぇ〜

63 ：

また懐かしいの貼ったな

64 ：

>>61
村岡大先生なにしてはるんですか

65 ：

サーフ・磯・漁港などの外洋シーバサーが愛用するルアーリスト
ドブフッコマンからみたら遠投用に見えるらしい
アダージョヘビー
レイジー
ブルースコード
ワンダー（大型）
ビーチウォーカー
ベイルーフSV
湾ベイト
ハードコアリップレス120
アイルマグネット
烈波120/140
タイドミノー系120↑
ショアラインシャイナー系120↑
アサシン99〜140
BKLM
K2F
フェイクベイツNL
TDソルトペンシル
ポッキー
リップルポッパー

66 ：

ドブフッコマンは
朝6時に自演5連投してニートばれした脳内君だから
そんなルアー買えないよ

67 ：

>>66
お前がドブフッコマンだろ
低学歴低所得の肉労の低脳ブサオヤジ
ルアー買えるといいねブサメン

68 ：

>>66
でも
3万以下のロッドとリールのタックルセット使ってるんだろ？
こんな安物しか買えない貧乏タレニートのお前
には500円のルアーがお似合いだぞw

69 ：

貰い物のトリプルクロス（8.6ft、ML）からの買い替えを検討中です
>>56と>>65で挙げられてるルアーを満遍なく使える9ftのロッドでオススメはありますか？
ドブも外洋もやるのですが、金額的・手軽さ的に１本でまかないたいと考えています。
また、ロッド選びの参考にしたいので理由も併せて御提案頂きたいです。
よろしくお願いします。

70 ：

>>69の補足です。
スレタイに【1〜3万】とありますが、それ以上のロッドに関する該当スレが分からなかったのでこちらで質問させてもらいました。
予算は5万で検討しています。

71 ：

手に入れにくいけどエクリプスのレクシータ99がおすすめ
そこら辺の安物とは出来が違うよ

72 ：

俺がたまに行く河口のポイントに、いつもレーションを投げているおじいちゃんがいるけど、
タダ巻きだけでランカーを結構上げているし、俺もじいちゃんほどではないけど釣っている。
河口でフッコしか釣れないのは問題あり
海洋で遠投してフッコばかり釣ってる人も多い

磯にも行くけど、河口の方が大物が釣れ易い気がする。

73 ：

>>72
>海洋で遠投してフッコばかり釣ってる
www
66の低脳フッコマンの事かw

74 ：

>>72
人の文章を改変して使うなよ。
アホは文章も自分で考えられないのか？

75 ：

>>74
お前の文章もゴミだからどうでもいい

76 ：

朝鮮人に作文は無理なんだなｗ

77 ：

朝6時に自演5連投してニートばれした脳内君はチョンだったのか
チョンはしつこいからまた連投してるしな

78 ：

>>77
残ねだけど、俺は工房な
お前のような惨めな底辺負け犬貧乏オヤジにだけはならないように
気を付けるわ

79 ：

ロッド・リール・ラインの三点セットで1〜3万セットしか買えないのは
>>77のチョン底辺ぐらいだろ
チョン底辺にお似合いのセットだな

80 ：

難易度　河口>>>>>外洋

サイズ　河口>>外洋

引き　　河口>外洋

加齢臭　河口<<<<<外洋

スレ度　河口>>>>>外洋


シーバス釣りたい初心者は外洋を攻めるべし

81 ：

>>72
もしかしてそこ緑川？

82 ：

朝6時に自演5連投してニートばれした脳内チョン君は
必死にまた連投か
底辺でルアーも買えないくせに哀れすぎるわ

83 ：

>>82
>>77
残念だけど、俺は工房な
お前のような惨めな底辺負け犬貧乏オヤジにだけはならないように
気を付けるわ

84 ：

ロッド・リール・ラインの三点セットで1〜3万セットしか買えないのは
>>77=82のチョン底辺ぐらいだろ
チョン底辺にお似合いのセットだな
おまけに釣りもド下手で顔もキモブサで170以下の奇形チビで悲惨過ぎる

85 ：

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「貧乏底辺チョンだから3万以下のタックルセットしか
　買えなかったけど、文句あるか？」

86 ：

　　　口臭クサチョンマン
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　　　　 　 （:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::）
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　　　 　 （::::::::::/　　　　　72　　　　　　　＼:::::::::::）
　　　　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::）
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　　　　　|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=・=- 　　ﾛ=::|　　　　　　
　　　　 /|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ　　　　　
　　　　.| |/　　｀￣￣￣´/　　　 ｀￣￣￣´　　　| |　　　　　
　　　　ヽ| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　　 .|ﾉ　　　　
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　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＼ 　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼

「3万以下の底辺貧乏チョンタックルセットで遠投してフッコとセイゴしか釣れない
けど、何か？」

87 ：

　★ドブフッコマンの特徴☆

使うロッドは806か900で最大20ｇ〜28ｇのLかML
ラインは0.8でリーダーは14lbくらい
リールはシマノだと3000番台
よく使うルアーはIP26シリテン73CD9ジャクソン9Sコモモといったので
時間帯は夜のみ

「遠投は要らない」
「ランガン」
「ストラクチャーをタイトに攻める」
「瀬やカケアゲリや足元を狙って通す　勝負は一回きり」
「引き出した価値ある一匹（50ｃｍくらいの黒ずんだドブフッコ）」
「このルアーでしか釣れない魚がある（50ｃｍくらいの黒ずんだドブフッコ）」
「大きくなってまたきてねと蘇生」

↑
雑誌に洗脳された典型的なドブフッコマンｗ
もといバスソ

シーバスなる魚は川か河口にすむ臭いけどバスよりちょっと大きい魚とかしか認識しておらず
何故100〜1306のMからMHのロッドが存在するか理解できない
ブリなどの青物で80cm〜1mの8kg前後を釣ったことなどあるわけないが
地元のドブ川にブリが現れても自分のロッドワーク（笑）があれば楽勝と思ってる
口癖は「フィーモって知ってる？」「井上ファイト」など

88 ：

　　　　　 　　＿＿＿　ﾓｼｬﾓｼｬ
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　　何言ってんだこいつ
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

89 ：

田舎に住んでるか都会に住んでるかの差だよな

90 ：

誰か>>10と>>11に答えてください

91 ：

　　　　　 　　＿＿＿　ﾓｼｬﾓｼｬ
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　　何言ってんだこいつ
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

92 ：

>>87
自己紹介乙ｗ

93 ：

カルディア
バイオ
フリームス
アルテグラ
アルテグラAD
一番ドラグ性能優秀なのはどれ？

94 ：

カルディア、フリームス

95 ：

>>93
ステラ。

96 ：

>>93
断然バイオ

97 ：

>>93
ダイワのアルティメットなんちゃらはかなりいいぞ
フルロック一歩手前でも普通に滑り出た

98 ：

それ、ドラグワッシャがバカになってんだろ？w

99 ：

個人的な感触だけど、
ダイワは滑り出しいいが、出たら止まり難い。
シマノは滑り出し悪いが、まぁそこそこ止まる。

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