戦国無双とBASARAを比較するスレ13【議論雑論】

1 ：11/06/12 〜 最終レス ：12/02/17

戦国無双と戦国BASARA、似て非なる2つのシリーズを
比較しながら無双とBASARAの明日を語りましょう。
議論だけでなく雑論・雑談もおｋですよ。
過剰な煽り禁止。
次スレは>>970または980が立てる。
関連スレおよび過去スレ保管庫は>>2
前スレ
戦国無双とBASARAを比較するスレ12【議論雑論】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1298132579/

2 ：

>>1
久々立ったな、乙。

3 ：

関連スレ
戦国無双はなぜBASARAに負けたのか？14【議論】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1305646560/
戦国BASARAはなぜ無双に勝てないのか？1【議論】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1297908873/
過去ログ保管庫
http://www17.atpages.jp/musoubasara/index.html

4 ：

改めてスレ立てさん　ありがとうございました
まったりと行きましょ

5 ：

>>1、3 乙
やっと立ったか良かった
BASARAは映画も好調で何より

6 ：

>>1乙かれさまでした！

7 ：

>>1乙
ありがとう！

8 ：

比較するのが失礼だとそろそろ感じてきた？

9 ：

BASARAはもう
アニメ＞＞＞＞＞ゲームだから無双と比較するのは無意味

10 ：

>>8>>9
巣にお帰り

11 ：

>>10
本当のこと言っただけじゃん
今のBASARAの売り方見て何とも思わないのか

12 ：

アニメ＞ゲームという感じはしないかな
アニメはゲームを知らない人にゲームを、というかＢＡＳＡＲＡの存在を知ってもらうための有効な手段って感じ
主役二人を主軸にすることで大まかな人物関係を覚えてもらいゲームに入りやすくする
ゲームをしたことがある人には自分の好きキャラは出るか、どのキャラのストーリーが採用されるか、完全オリジナルならオリジナルで先が読めない展開にｗｋｔｋするようなそんな感じ
まぁなんでこんなこと言うかっていうと自分がアニメでＢＡＳＡＲＡを知ってゲームを買い、そっから無双も知ったから
今までこういうゲームに興味なかったからＢＡＳＡＲＡどころか無双すら知らなかった

13 ：

アニメから入った層にはアニメだけでゲームはしない人もいるからな
ちょっともったいない
あとメディア展開が多いからアニメ＞ゲームに見える人もいるんじゃない？
最近じゃ映画化もされてるし

14 ：

アニメには必ず原作派アニメ派って分かれて
対立することが多いけどBASARAは比較的少ない気もする
ゲームからアニメへの改変もさほど酷くないし
代わったところも結構上手に原作に被せてきてる
原作が首つっこんできてるからなんだろうけど

15 ：

そういやBASARAもう青森の一揆娘でないだろうな・・・。

16 ：

腐好きする内容なのがＢＡＳＡＲＡ　腐向けな内容なのが無双

17 ：

>>16 正解
BASARAの少年漫画王道は腐の大好物
今年のメージュのアニメランキングでイナイレがトップだったのがいい例

18 ：

無双はキャラソンも出してるしな
案外ＢＡＳＡＲＡはそういうのしない

19 ：

無双はキャラソン
BASARAは学園物、ミュージカル
やってることは一緒かと

20 ：

バトル封神をリメイクした封神無双はでないのかね？

21 ：

腐好きする内容と腐向け内容ってどっちもいっしょじゃねーかｗ

22 ：

腐が来ることには変わりないけど
腐が好きな内容と腐向けの内容ってちょっと違う気がするな

23 ：

>>21
前者が銀魂で、後者が最遊記…と適当に言ってみる

24 ：

BASARAが少年漫画の王道やヒーロー物を参考にしたって話はなんかで聞いたな
腐が好きな内容≠腐向けって訳じゃあないな

25 ：

ミスった
≠→＝に変更でorz
結構ジャンプ系作品には腐がすきなの多いな…

26 ：

>>25
恋愛よりも友情をクローズアップするからな、少年誌の王道は。
そりゃ腐がﾊｧﾊｧするわ。

27 ：

BASARAって無印の頃はそうでもなかったのに
なんで今はあんなに腐女子で溢れかえってるんだろうな

28 ：

自分女だからよくわからいけど一応男にも人気というか
男でバサラが好きな人っているの？
>>27
腐の要素が強く感じたのは外伝だった。あれはやりすぎ

29 ：

>>28
あのノリとパロディネタがそこかしこに満載してるから、結構居ると思うぜ
大体ゲームは男性比率の方が多いんだから、女だけはないだろｗ
銀魂とかもそうだが、イベントとかで腐が悪目立ちするだけで、
基本的な購買層はそれほど大きく偏らないとおもう。
まぁBASARAのアニメは完全に腐の力だと思うがｗ

30 ：

やっぱ、ザビー教団あるなしの違いで評価は大きく左右されるな。
信長の野望にも登録した。

31 ：

>>30 ザビー教が信ﾔﾎﾞで天下統一とか胸熱だな(笑)
頑張れよ

32 ：

ザビーの野望

33 ：

俺の周りは腐じゃなくてミーハー女が多いぞ
男×自分で妄想したり夢小説作ったり読んでる奴ばっかり

34 ：

>>32　ギレンの野望とか思い出した

35 ：

>>33
乙女系を好む層もBASARA買ってんだなｗ

36 ：

それは乙女と言えるのか？ｗ
でも無双とBASARAって結構ファン層違うよね
無双はBASARAほどの腐女子がついてないのが救いだな

37 ：

>>36
自分がメインで男にイチャイチャされるのは乙女系の王道じゃないかｗ
BASARAはジャンプ的なキャラ作りしてる分、そういうのを好む腐女子層が喰い付き易かったな。

38 ：

元就は大トロ、オクラとどっちも食べ物のあだ名になってておもろいな
無双の元就は見た目30代のおっさんだけど
あれ絶対実年齢90超えてるよな

39 ：

ＢＡＳＡＲＡ元就も１０３歳のおじいちゃんっていうネタよくみるわｗ

40 ：

BASARAの元就も無双みたいな爺さんキャラなの？

41 ：

BASARAは設定年齢自体がほとんどついてないから逆に史実を元にして
「今毛利103歳のはずだよねｗｗｗ」みたいにネタにしてる感じ
無双は…三國は外見設定年齢ってのがあるけど戦国はないのかな？
でも毛利はゲーム内で一度死んだ振りの隠居で孫もいて…だから確実におじいちゃんになるのかｗ

42 ：

>>41
戦国１まではあったよ

43 ：

>>40
BASARAの毛利は見た目25歳くらいで目が細い蒙古顔
が、正直衣装のインパクトが物凄い（全身緑のピエロが腕にだけ甲冑を着けて腰でフラフープまわしてる）ので
こんなの毛利元就じゃねえというより、こんな奴地球上にいねえだろという感想になる

44 ：

そりゃどのキャラもそうだろｗｗｗ
つーか実際いないしな

45 ：

草刈りが無双
ゴミとして捨てられるのがBASARA

46 ：

無双元就→(´･ω･`)
BASARA元就→(｀Д´)

47 ：

そんなかんじｗ

48 ：

無双元就はどちからというと(´ω｀)な感じがするｗ

49 ：

うまいうまいｗ

50 ：

>>46-49

51 ：

そういえば小林が映画２期作りたいっていってたな
その前に３の外伝作ろうか？
山本も続投みたいだし良かったといえば良かった
新しいＤも見たい気もしたけどな

52 ：

BASARAはしばらく休みじゃないの
71:名無し曰く、 :2011/06/16(木) 20:12:46.93 ID:SIGSCXeB [sage]
ファミ通見た。３で終り考えてたのな。
３のシステムで良要望は改善、リストラキャラを３用にきちんと個性大事に作り直し、PS3でシリーズ集大成お祭り出してくれれば心残りはないが、来年は果たして……
74:名無し曰く、 :2011/06/16(木) 20:33:49.17 ID:SIGSCXeB [sage]
>>72
ちと言葉足らずだったね。 メインディレクター(?)がずっとBASARA漬けだったから、別の作品作りをやらせてあげようと思ってたけど、その後また頑張ってみるか〜となったらしいよ

53 ：

バサラは無双みたく全体的に歴史をなぞるんじゃなく歴史の一部をピックアップしてるからな
関ヶ原までいったらもう大阪冬の陣夏の陣しかないし

54 ：

>>53　遡るかもって言ってたから４は遡るかもしれないね

55 ：

時代進んでまた大量リストラとなると今以上に不満出そうだしな
過去に遡るか舞台設定しない方が平和そうだ

56 ：

別に時代が進んでも武将のネタには困らんが
展開をどうするかがな・・・
関が原やっちゃったから戦国だと後きついだろ

57 ：

>>56
BASARAの場合、システムじゃなくてｷｬﾗが作品のキモなだけに、
他の時代をやってもどうなんだろう…というのもあるなぁ〜。

58 ：

キャラ＞ストーリーのゲームだからね
時代を進めて人気キャラが空気になったらかなり売り上げに響くぞ

59 ：

>>58
時代とか世界を変更したら一からキャラ立ち上げないといかんからなぁ〜
キャラゲーの難しいところだな。

60 ：

f

61 ：

BASARAって要するに腐女子向けに作った無双という認識でいいんだよな？

62 ：

ちゃいますがな

63 ：

>>61
概ね間違ってない

64 ：

プレイしてみたら判るんじゃね

65 ：

>>61
腐女子向けではなく、アクションゲームが苦手な人が多いであろう女性でも、簡単に遊べるアクションゲームとして戦国BASARAを作ったって言ってたと思う

66 ：

略して言うと腐女子向け

67 ：

コラボ見ると分かるけど完全に女向けだよな

68 ：

なんでこうも荒らそうとするやつが多いんだ

69 ：

>>67
ゲームプレイ層とグッズ購入層は別で考えてるらしいぞ
イベントやグッズ等の方は明らかに女性向けが多いな

70 ：

って言うか別にそれが悪いとは思わんけど
腐女子向けに作られてるのは事実だろうし
パクりとかと違って別に特定の客層狙うのは普通だろう
無理に否定する意味がわからん

71 ：

「腐女子にも人気」なら全くその通りだけど子供や男にも楽しめるゲームだから限定されると反論したくなる

72 ：

そりゃどんなゲームだって楽しむ奴は楽しむだろう

73 ：

どんなゲームだって楽しむ腐女子は楽しむな

74 ：

>>70
実際にゲームには腐女子の意見は取り入れない的な発言していたはず
腐女子なんぞ勝手に食いついてくるから狙うだけ無駄
戦国は狙って失敗したしな

75 ：

腐女子に媚びたのがアニメと漫画だな
ゲームは普通
腐女子の意見取り入れないならもっと嫁出せばいいのに

76 ：

嫁なら市やまつがおりますが

77 ：

お寒いシリアスで関ヶ原に拘ってキャラ大量リストラしたのは誰に媚びた結果なんですかね
宣伝のおかげで売れたのはいいけど悪評も相当広まったと思うんですが
ゲーム部分も不親切設計多すぎだし極めつけは想定通りの外伝発表だし

78 ：

なんでこっちがなぜ負けスレみたいになってんの

79 ：

スレタイ読めない住み分けできない喧嘩売りたい人がいるんじゃね

80 ：

謙信ってバサラでは女説イメージしてるから中性的だけど、無双だと軍神のイメージを強くしてるから同じ人でもだいぶ違って面白い

81 ：

>>75
ゲームだけは違うと言われても説得力ないよ
このゲームの質では子供にウケるのは無理があるし
女向けの展開は間違ってる訳じゃない

82 ：

一切媚びないのか媚びまくるのかはっきりしてほしい
媚びてるのかと思いきや腐に人気のあるキャラでもバッサリリストラしちゃうしよく分からない

83 ：

>>81
12歳以上向けだが意外と子供受けはいいんじゃないか？
私生活で出会うBASARA好きの奴は不思議なくらい小中学生の少年ばかりだ

84 ：

BASARAは世界感が嫌いなだけでゲームとしては普通に面白い。

85 ：

>>82
リストラキャラに腐人気あったキャラいないよ
腐に人気あるキャラはちゃんと残ってる

86 ：

半兵衛はそこそこ腐人気あった気がするんだけど…

87 ：

>>83
子供はゲームをやる時間は多いけど
買える金は少ない分、大人よりゲーム評価がシビアだよ
モンハンとかみたいな多少は難易度があったり
とにかく長くやり込める方が断然人気
難易度が低くて刹那的な爽快感やらに金だしてくれるのは
大人の方が圧倒的に多い。
これは無双にも言える。

88 ：

よく無双とBASARAを草刈ゲーと一緒くたにするゲーマーは多いが
比較スレだからこそ、ここから見直して欲しい
無双とBASARAは難易度的に見ると全然違う
アクションゲーマーからは同じに見えるかもしれんが、アクションが苦手な奴には無双の方が圧倒的に難易度が高い
だから、いまだにゲームが苦手な層、特に女性層は
「無双はクリアできないから」と敬遠されている場合もある
無双はそこんとこが損してるように見えるんだよな
ゲーマー層からは「連打草刈ゲーpgr」されて、女性層からは「難しいから出来ない」と言われる
常に全く逆の、しかし悪い評価を２つ背負ってるんだよな
BASARAはその点、「とにかく簡単」を謳ったから、少なくとも「難しいから出来ない」という評価は背負わなかった
だからこそ、買ってもクリア出来ないから詰む、というリスクを負わない、ゲームをあまりやらない女性ユーザーはBASARAが買いやすかっただろうね
実際この点については、「女性もプレイしやすいようにボタン１個でクリアできます」とカプコン側自身が言っていたと思うんだが
これは女性を意識した、とはならないのか？

89 ：

＞無双はそこんとこが損してるように見えるんだよな
＞ゲーマー層からは「連打草刈ゲーpgr」されて、女性層からは「難しいから出来ない」と言われる
＞常に全く逆の、しかし悪い評価を２つ背負ってるんだよな
カプコンのネット工作の賜物です

90 ：

こういうゲームは苦手だけどBASARAはどうにかプレイ出来たから無双も…
と軽い気持ちで手を出すとちょっと苦戦することになるかもな

91 ：

無双は普通ぐらいが、4ステージ目5ステージ目ぐらいで難易度がいい具合になってて歯ごたえあると思うんだけどねえ
Bは知らん

92 ：

アクションしたことなかったからバサラでも最初はなかなか難しかった
すぐ慣れたけど
多分無双からスタートしてたら途中から投げてたわ
だから無双みたいに難易度少々高いのも面白くていいけどバサラみたいなのもありがたい

93 ：

無双の難しさはアクションというよりミッションとか仲間の敗走とかにかかる所が大きいんじゃないの？
自分はそこだったけど
BASARAには無いシステムであり無双にはなくてはならないものだと思うけれど
同時に大きく評価の分かれるようなポイントを無双は１つ多く持っているということで
両刃の剣にもなる

94 ：

＞ゲーマー層からは「連打草刈ゲーpgr」されて、女性層からは「難しいから出来ない」と言われる
常に全く逆の、しかし悪い評価を２つ背負ってるんだよな
それでもミリオンタイトルになれたんだから凄いと思う
正直ここまでシリーズ続くとは思わなかった

95 ：

＞女性層からは「難しいから出来ない」と言われる
こんなこと言ってんのB厨だけだろ
無双は数あるアクションゲーの中でも相当優しいアクションだぞ
言い方は悪いが無双程度のゲームで難しいなんて言うようじゃBだってクリア出来ねえよ
どうせ「無双は難しいからBの方が好き」とか言ってる奴の大半が無双未プレイで
「無双＝難しい」というイメージだけで語ってんだろ
その「無双＝難しい」というイメージを広めてんのが他ならぬB厨なわけ

96 ：

そうですね

97 ：

アクション自体が難しいわけではなくて
あのミッションがウザいだけじゃないのか？
もちろん無視してクリアーできるものもあるけどさ

98 ：

ゲームやる人がみんなお前のようにゲームばっかやってる訳じゃねーんだよ
ちょっとした息抜きや休憩程度でそこまでやりこもうとしてない人には難しいんだろ
なんでもかんでもＢ厨のせいにするけどＢ厨どんだけ影響力あるんだよ

99 ：

無双もバサラもアクション部分は大差ない
基礎的な部分はほぼ同じだし
バサラやってる人が難しいと感じてるのは
無双が歴史ゲームとして最低限表現してるミッションの部分かと
バサラは武将や合戦の名以外で歴史を表現する必要がないゲーム
ユーザーもそれを求めて居ない

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