NHK杯囲碁トーナメントの実況可否を議論するスレ

1 ：08/10/23 〜 最終レス ：12/06/22

暑苦しく語れ

2 ：

実況の可否について俺らが議論する余地はない。「レスの量にかかわらず実況禁止」と決まってる。
他人の掲示板を使ってるんだからそこのルールに従うのは当然。
と、一応最初に置いておく。

3 ：

将棋板でやれ。囲碁板に駄スレ立てんなバカ

4 ：

議論の必要を認めない。

5 ：

NHK杯スレで延々とやられるよりはいいんでないか？

6 ：

議論で決めよう、という発想の根底にあるであろう
「２ちゃんは、俺たちみんなのもの」
という認識が誤りだからな。
どうやれば実況を防げるか、なら意味あるけど。

7 ：

ここは囲碁板です。実況可否を議論するのは板違い。
どこか他所でやってください。多分運営板がふさわしいと思う。
>>1は速やかに削除依頼を出してきてください。

8 ：

参考にどうぞ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1224604764/l50

9 ：

>>7
隔離スレとして有効だと思うから、このままでいいよ。

10 ：

原則禁止、現状黙認。そもそも鯖負荷的には所詮ハナクソレベル。運営はこんなとこ見てない。

11 ：

>>7
需要があると思って立てた>>1に削除依頼を依頼するのは頭の螺子がおかしいのか？
削除依頼の必要があると思うならそう思う>>7が出せばいいこと
>>2で終わってる（というか議論始まってない）

12 ：

将棋と比べて書き込みが10分の1以下の囲碁板で何をいってんだか･･･
まずレス増やせよ、つか増えて。

13 ：

VIPでやれ

14 ：

>>12
おまえが毎日１００レスつけろ。

15 ：

実況どころか１〜２レスしかないときもある
まず実況の定義をすべし

16 ：

マジレスすると
うざく感じる程度の実況行為は
あのスレでは見た記憶がない。
ぜんぜん普通の流れだと思う。

17 ：

テレビ見ながらじゃないと意味不明な書き込みはうざいかな。
タイトル戦スレとかの棋譜貼りや後で読んで意味のある書き込みはいいと思うけど。

18 ：

むしろＮＨＫの実況板のスレのような囲碁と関係ないレスが・・・

19 ：

昔は少しくらいなら別にかまわないかなと思ってたが
これ見て考えが変わった。
619 ：名無し名人 [sage] ：2007/03/18(日) 14:01:55 ID:Jrx17Na/
しかし決勝なのに100レスつかんとは・・・
>>18
ＮＨＫの実況板に内容を語るスレ立てれば済む話じゃないの？

20 ：

>>15
以下は運営から持ってきました。
＞実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
＞全てを含みます。
＞レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは
＞実況にあたります。

21 ：

将棋板のゴタゴタを見ていますと「見聞きした事柄」というものの中には
事実の描写だけではなく感想等ももちろん含まれるようです。
囲碁板は過疎ってるためか、はたまた民度の差かwあまり極端にひどい状況
にはありませんがルール的には、現状でもスレスト→懲罰の流れで板全体が
使いにくいものになる可能性はかなりあります。
鎖国しているとなかなか分からないかも知れませんが状況は割と切迫していると
考えて差し支えないかと思われます。
誘導を無視してスレに居直っている何名かの悪質な人を排除できればおそらく
問題は解決するのですがなかなか難しいですね。

22 ：

そういう人は潜在的な荒らし要員なので相手にしないだけで充分。
0にできなくても現状でそれほど気にすることはない。

23 ：

つまり、各棋戦が行われているときにその棋戦を鑑賞しながら当該スレに書き込むことも禁止ということです

24 ：

>>23
こういうアホは、靴がきつければ足をナイフで切って合わせろというだろう。

25 ：

足の大きさはどうしようもありませんが、行いは正すことができます。
人間は学習し成長するものなのです。

26 ：

スレストがかかったら対策を考えましょう。

27 ：

いっそのこと運営に通報してしまうというのもあるけどねー
誘導だけは毎週しておいたほうがいいかも。
やるべきことをやっておけば荒らしとして処理してもらえるかもしれないし。

28 ：

やだな、全然わかってない。
利用者サイドでできること、やっていいことは、実況報告スレへの報告のみ。
本スレにおいて「実況するな」という書き込みをすると、スレ違いの「アラシ行為」になる。
少々の実況やアラシは運営も目をつぶるが、度が過ぎると規制する。

29 ：

実況スレへの誘導は推奨されてるんじゃないかな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215641556/205/

30 ：

4 ： 名無し名人 ：2008/10/27(月) 19:35:31 ID:13PmHQbw
■呼びかけ・誘導における基本姿勢
理解を得やすくする為、丁寧に、低姿勢で、荒れないように。
　　　→→シンプルに告知を行い、余計なことは言わない。
　　　→→高圧的な物言いは反発を買うだけ。命令・煽り口調は論外。
　　　→→相手を指定して注意すると荒れやすい。
■状況別
○実況が予想されるスレがある（実況の実績が多々あるスレ）
　　　→→開始前に実況禁止の呼びかけ・誘導。
○実況を見かけた
　　　→→手短に実況禁止の呼びかけ・誘導。
○注意してもやまない。逆切れされた
　　　→→仕方ないので間をおく。逆切れは一切相手にしないこと。
○確信犯だとわかった
　　　→→荒しとみなし報告

31 ：

そんな感じでしょうね。とりあえず放映の少し前くらいに手短かつ客観的な誘導
だけは続けながら一定期間しばらく様子ですね。

32 ：

>>30-31
お前らバカだね。　囲碁板の中で書き込みの多い「看板スレ」である
三大棋戦スレやNHK杯スレの実況行為を厳密に禁止すれば囲碁板の存在意義がなくなる。
2chも広告料で運営されている「営利事業」なんだよ。
そうなったら運営側も困る以前に、そんな自分の首を絞めるような規制をするはずが
無いだろうに。（将棋板のように実害が生じるレベルになれば別だが）

33 ：

バカと言う方が(ry
>>32
＞実況行為を厳密に禁止すれば囲碁板の存在意義がなくなる。
勝手に判断しないで欲しい。囲碁板はタイトル戦スレだけじゃない。
タイトル戦スレも挑戦手合い中だけ用があるわけじゃないしね。
＞そんな自分の首を絞めるような規制をするはずが無いだろうに。
広告料云々は別として現実的にいまの過疎っぷりで規制される可能性は少ないとは思う。
（レスの量にかかわらず実況禁止というのは知ってるが）
＞将棋板のように実害が生じるレベルになれば別だが
将棋板は実害が生じて睨まれたわけではなく、密告によりスレストされたんじゃなかったっけ。
オレは規制されない限り今まで通りで良いじゃん派。

34 ：

別に実況行為自体が悪いわけじゃないですよ。
実況してよい場所と悪い場所をちゃんと使い分けましょうという話です。
ところ構わずおしっこをするのは子供です・・という話と同じですね。
草木の養分になるとか言い出す人もいるかもしれませんが屁理屈です。

35 ：

そうですね。囲碁板ではNHKスレでも三大棋戦スレでも
はるか以前から実況は行われていたし運営サイドからクレームがついた例も無い。
運営側が実況を黙認しているなによりの証明でしょう。
文句がある奴は、せっせと運営に通報してくださいな。

36 ：

運営が警告や注意にやって来るとでも思ってるのか？

37 ：

スレストかけに来てくれるよ。

38 ：

まず人を増やさないと箸にも棒にもかからないよ

39 ：

いままでならそういう雰囲気でおkだったというのも理解していますが
将棋板のおかげでこちらも安穏としていられる状態ではなくなりつつあります。

40 ：

君おもしろい

41 ：

本当に懲罰的だったのはアナウンサー板かな
スレ保持数を大幅減らされて細々と続いていたスレが大量に落ちた。
今でもアナ板はスレ立て半年で自動的にdat落ちする。

42 ：

黙認しているわけじゃなく、おとめ組は通報に対して動く機関だから
動いていないだけだと思う。

43 ：

昨日の名人戦第６局の対局中の「実況｣書き込みは１５０レスほどだった。
今日の２日目はもっと増えるだろう。特に張栩の名人位防衛が濃厚になってくる
形勢になれば。

44 ：

将棋板が実況で規制中
囲碁板も道連れにしようと画策中
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225103580/
676 ：名無し名人 ：2008/10/31(金) 15:41:04 ID:gHGbrtzR
検討禁止とか言っておきながら同じ過疎板の
【囲碁】名人戦総合スレッドPart23【張×井山】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1224136647/
こっちは絶賛放置中だからな
どうせ24でやられた低級雑魚とかが私怨で規制板に粘着してるんだろZmtS9TXWは

45 ：

囲碁もそのうち来ると思うよｗ
ただ将棋板の民度があまりにも低すぎて
将棋板から実況が殆ど消えるまでは
囲碁に来ることはないだろうな
将棋板を反面教師に囲碁も早めに対策練っておくべき

46 ：

まぁ別に規制されても取り立てて困ることもないけどな

47 ：

主張の変遷
囲碁板は実況が禁止されていない
↓
過疎板で実況しても影響は無い
↓
規制されても気にならない

48 ：

将棋のやつらと同じ流れだなｗｗ

49 ：

名人戦第６局の実況書き込みは、初日（10/30）が約１８０　二日目（10/31）が約８０
二日目は異例に早く終ったこともあろうが、運営からのスレストはもちろん警告も無かったな。
次回11月5・6日に最終第7戦があるが、囲碁では最大級の注目を集める日で
実況書き込みも当然非常におおくなるだろう。
つまり、それでも運営サイドが規制しないなら、囲碁板では黙認ないし放任されているという
確実な証明になるだろう。
実況反対厨は運営に通報しておいてね。事前でも良いし実況の「現行犯」時間帯でもよいから。
それでどちらに転ぶにせよこの論争に決着が付けられる。
>>42
通報が無いから規制されて無いというのなら頑張って通報してね。
>>45
>将棋板から実況が殆ど消えるまでは 囲碁に来ることはないだろうな
スレストするのは、運営側は5分もかければできる。
そんなに掛かりきりになるほど手間が掛かるものじゃないだろ。

50 ：

今日も竜王戦は規制されたが、囲碁名人戦は放置
こんな過疎板どうでもいいよ
だいたい囲碁・将棋楽しむのに２ｃｈなんか、まったく必要ない

51 ：

天下無敵の過疎ｗ

52 ：

最近は将棋の人が凸してくる傾向もあるけど、まあ大丈夫だろうね
基本的にこのスレはNHK杯の話で、教育実況に行くのも周知されてる
から伸びる要素ないんだけど

53 ：

>>49
>>50のように将棋で禁止されたってことは囲碁も基本的にはダメってことだろ。
今までは、実況にふさわしい板がない上、運営側からの文句がなかったからここでやってただけ（将棋含）。
今後は実況板でやればよい。囲碁版住民はNHK杯だって基本的には実況版でやってる。
できれば、ボードゲーム系の実況がしやすそうな所を作ってもらえるといいんだが
当然ここのスレにもいくつかレスは付くだろうが、それは気にする必要はない
そんなの止めようがないし、他に比べて圧倒的に小数なんだから

54 ：

>>53
もっと魚がたくさん居る釣堀行けば？

55 ：

過疎だから魚いない

56 ：

ここ 2年くらいの状況を知らないんだが、
今ってNHK杯、この板で実況してるの?
以前はちゃんと実況板で実況してたはずなんだが・・・

57 ：

あー、>53 に書いてあるな。すまん
> 囲碁版住民はNHK杯だって基本的には実況版でやってる。

58 ：

基本的には囲碁板は行儀いいんですけどね。
たまには例外の人もいるわけで。根絶です。根絶。
画竜点睛を描きましょう。

59 ：

どうぞどうぞ

60 ：

名人戦で盛大に実況中だけど、根絶派の人は何もしないの？
誘導するなり、警告するなり、通報するなりしてみたら？

61 ：

NHK杯の実況は内容がくだらないことが多いから迷惑なんだよね
名人戦の実況には迷惑してないよ

62 ：

要するに実況が気に入らないのではなくて、
気に入らないから気に入らないってことですね。

63 ：

NHK杯はTV放送中の実況だから罪が重いだろ
専用スレもあるんだからそっちでやってくれと思う
迷惑してないのに実況だからと言う理由だけで
やめてほしいと思ってる訳じゃないよ、俺は

64 ：

> NHK杯はTV放送中の実況だから罪が重いだろ
それはあなたの主観・感想・印象にすぎませんから、根拠になりません。
あなたの言ってることは
「NHK杯の実況は罪が重い。従って、NHK杯の実況は罪が重い」ということに過ぎません。
テレビ放送であろうがネット中継であろうが実況は実況です。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9

65 ：

だから実況だからという理由だけでやめてほしいと思ってる訳じゃないって
実況スレがあるんだからそっちに書き込めばいいだろ
そんなにこっちがいいなら1時間程待てばいいじゃないか
何でそれが出来ないんだと疑問に思ってるだけだよ

66 ：

>>65
> 何でそれが出来ないんだと疑問に思ってるだけだよ
疑問を抱くのはあなたの自由です。〜〜終了〜〜

67 ：

どっちが罪が重いかは置いておくとしても
NHK杯の実況は間違いなく実況だから禁止だな
名人戦の実況は迷惑してる人が
誘導するなり、警告するなり、通報するなり
すればいいと思うよ

68 ：

単なる屁理屈だなｗ

69 ：

テレビだからダメとかアホにも程がある

70 ：

将棋脳ｗ

71 ：

>>69
NHK杯はテレビだからダメとは言ってません
名人戦は実況していいと言ったつもりもありません
>>68
どこが屁理屈？
個人的にはNHK杯の方が罪が重いと思ってるけど、同じと考えても
NHK杯の実況も名人戦の実況も禁止
名人戦で実況をしてるからといってNHK杯でしていいということにはならない

72 ：

罪が重いとか軽いとか関係ない。
TVの実況は禁止事項なのだから明確に違反行為です。

73 ：

将棋板
涼実規制やスレスト多発
囲碁板
実況天国

74 ：

派手に釣られやがって

75 ：

誰か密告したみたいだけど止まらなかったな

76 ：

実際どのスレで実況してるの？
ＮＨＫ杯スレなんて放送中も寂しいもんだよ

77 ：

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225445919/419

78 ：

たしかに囲碁板の実況行為はたいした量ではないのですが、
量に関わらず禁止というルールがある以上将棋板のゴタゴタの
道連れになる可能性もあるのですよ。自重を望みます。

79 ：

>>78
壊れたレコード

80 ：

規制がかかるのは書き込み量が多い実況だから、
道連れになるとしたら名人戦などの棋戦スレが先だな。

81 ：

将棋板だけ移転しててなんかおかしみを感じたｗ

82 ：

ＮＨＫ杯実況スレのあの阿呆な連中をどうにかして欲しいんだけど、
どうすればいいの？

83 ：

>>82
おまえがこなけりゃ良い
２ちゃんねるは玉石混交
それがいやなら来るな！

84 ：

2chは利用者層が広がり過ぎて、2ch住人は云々という言い方はもはや通用しない。
世は並べて玉石混交。それだけの話だわな。だからいやだから来るなっつうのもアレだが、
どうすればいいのかは>>82が考えればいいんじゃないの、自分でｗ

85 ：

名人戦第7局でも実況行為に対して、2ch運営側は一切警告もスレストもしなかった。
これで結論が出たと見て良いだろう。

86 ：

同意
結論出たね
もっとレスが増えて実害があるならともかく
現状の過疎状態で、実況だなんだと細かく分ける実益なし

87 ：

囲碁専用の実況スレッドでも作って、そこに引きこもっていてもいいとは思うがね。
貼り付けなんかは固まっていたほうが都合がいいし…

88 ：

それぞれが好きなようにすれば良いじゃないか
いちいち指図するなってこと

89 ：

いいたいのは
ちょっと放送時間内に書けば、実況するなとさわぎ
ちょっと実況めいたことをかけば、実況板へ誘導とさわぎ
そんなやぼなことをしなさんなと
レス自身がすくないんだから、NHKスレに人が集まって楽しくやることを優先しようぜ
ぐだぐだ実益のないルールを押し付けるなと

90 ：

人も車も少ない田舎の町に
街角ごとに信号機をつけて、１００メートル走るごとに信号にひっかかる
赤で止まっても、だれもこない
そんな住みにくい町には、ますます人は来ない
それなら、赤信号なしでずっと青で押しボタンと感知式の信号にするという手もあるし、そもそも信号機が必要かと
交通量の多いところと、交通量の少ない田舎を、同じ信号機で規律するする必要はないってこと
つまらん実益のない野暮なルールを押し付けなさんなってこと

91 ：

そもそもこの田舎町ではレーシングカーは走行禁止なんだがな
舗装は痛むし、ペイントは禿げるし、ただ通りたい奴には邪魔だし
通りたい奴が少ないから文句も出ないけど
裏で苦労してる管理者のことも考えてやれよ

92 ：

レス少ないっていうけどまだ２回戦だからだし
つまらないゴミみたいな一行レスばっかりで
楽しく盛り上がってるって言われてもな…

93 ：

NHK杯は名人戦等と違って誘導先もあるので囲碁板では原則アウトですが、
居残ってるのはどうせ隣のクズども（荒らし）なので相手にせず無視を
徹底させましょう。で、このスレは終了。

94 ：

とクズが申しております。

95 ：

まあ、２ちゃんねるは、だれかが仕切り役になるのは無理で
それを無理にやろうとすれば、荒れるだけ
それを知らない２ちゃんねるの初心者が、ルールルールとさわぐんだ
ま、初心者は初心者らしくしろと

96 ：

実況する奴の方が初心者だろ

97 ：

実況は禁止とわめいている奴は中学の風紀委員みたいな愚か者。

98 ：

実況からして人生の無駄なのにｗ
それを巡って口喧嘩ですかｗｗ

99 ：

他に人生の愉しみがある香具師は、すっこんでろ

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