西村しのぶver.25

1 ：11/11/15 〜 最終レス ：12/06/30

ひきつづき生暖かく西村画伯を見守りましょう
<公式サイト>
下山手ドレス別館
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<ご本人の日記>
shinobu migikata note
ttp://dress.blog.ocn.ne.jp/sino/
前スレ
西村しのぶver.24
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1297506785/
過去スレは>>2以降に

2 ：

過去スレ
初代、西村しのぶ(行方不明)
西村しのぶ２
http://piza.2ch.net/log2/gcomic/kako/951/951135495.html
西村しのぶ３
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/960/960163019.html
西村しのぶVer.3.5
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/965/965141596.html
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西村しのぶ Ver.5
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西村しのぶ Ver.11
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西村しのぶ Ver.11 （実質 Ver.12）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070890728/

3 ：

西村しのぶver.13
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1095069474/
西村しのぶver.14
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1112228923/
西村しのぶver.15
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西村しのぶver.22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1223521082/
西村しのぶver.23
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1258915907/

4 ：

>>1 乙
前スレ、埋まってたっけ？
いつのまに落ちたん？

5 ：

>>1
乙です
>>4
12日の16時に書かれたのが最後かな
略奪した後に大沢に千年屋さんが言った「いい子ね」が嫌だなって意見
落ちてたけど禿同

6 ：

>>5
おお、ありがと！
そこらあたりは読んでないな…千年屋さん談義が続いてるのはちょこちょこ読んでたんだけど。
いい子ね、は確かに嫌だなー。
余裕かましてる感じがするよね。

7 ：

>>1乙
確かに嫌な感じw＜いい子ね
口紅見られて赤面するあたりは、意外な一面でちょっと微笑ましいというか
大人な女性だけど可愛いなぁとふらつく大沢の気持ちも分かるというかw
でも「いい子ね」で、なんか弄ばれてる感満々で同性からしたら嫌悪感だけ
たったこれだけで、長くまじめにつきあい続ける二人が想像できなくなって
いずれ別れる二人なんて決めつけられちゃうんだよなw
あるいは掌で一生転がされ続ける大沢坊やとかねw

8 ：

>>7
いい子ねなんて言われて喜んで(はいないだろうけど嫌がっちゃいなかった)るような大沢なんてイラネ
次いこ！次！って読者に思わせる作戦だったんジャマイカ
>>1
遅ればせながら乙

9 ：

>>1
乙です。
>>7
大沢くんと千年屋さんじゃ、ラインの二人みたいなカップルにはなれないのが透けて見えてたよね。
二人の年齢差はそんなにないけど、精神面で見れば遙かな差がありそうだけど。
千年屋さんは暇つぶしに連れ歩きたいだけっぽい。

10 ：

なんか千年屋サンに対するここの住民の姿勢が時々怖いw
連載当時は嫌いだったというのはわかるけど、たかが漫画キャラとはいえ
いい年した大人が二十歳そこそこの小娘にそこまで悪意持ってるというのが怖いよ

11 ：

千年屋さんのいい子ね、はなんか生々しくて当時はﾔﾀﾞーwwと思ってたw
もう一晩泊まっていくわよ？とか言っていたし、まあ付き合ってるから当然なんだけど
美也さんと涼が一緒のベッドでいちゃいちゃ？してるのとは全然違うように感じたんだよなー。
受験の時には「会ってないと友達に戻っちゃいそう」とか言っていたし、結構別れの複線ははっていたんだね。
幼い恋とはいえ、ちゃんと失恋して、自分で納得して終わらせたってヨリも結構大人だよなーと今になると思うw

12 ：

根本的に千年屋さんと、美也さん＆まりをちゃんは同じように見えて違うタイプだよね。
千年屋さんはオシャレで美人で可愛いけど、でもそれだけ。
そういう底の浅さみたいなのが見えるから大沢くんと長くもたなさそう、という印象を受けるのかも。

13 ：

>>10
別に連載当時から20数年悪意を持ってたわけじゃなくて
ここでいろいろ話題がでると当時のことを思い出すだけだよ。
前スレでも出てたけど
千年屋さんが口紅見られて赤くなるっていうくだりは
何度読んでも今読み返してもさっぱりよくわからん。
美也さんに口紅を買ってくる涼さんはすごいや、と今でも思うけどw

14 ：

そのへんは古風な人なのかなと思った＜口紅見られて赤くなる
恋人や夫に素ッピン顔を見せることはできるけど
化粧してる過程や落としているところは見られたくないという心理かな

15 ：

化粧顔が男に見せる完成形でそれを作るための秘密道具を見られた
＝巨のふりしてたけど上げ底ブラのパッドがばれた
みたいなものかと思ってた
今の時代、口紅見られただけで恥ずかしがるのは極端だけど
電車の中で化粧してるギャルは千年屋さんの爪の垢を煎じて飲んだほうがいい

16 ：

古き良き昭和はいずこ

17 ：

ガハがよく「古い犬」って表現するけど、あれの意味ってどういうの？
イマイチよくわからないんだけど。
皆、どういう感じであの言い回しを捉えてるのか気になる。

18 ：

>>17
You cannot teach an old dog new tricks.
「老犬には新しい芸は仕込めない」ってことわざがあって
old dog を「老犬」ではなく「古い犬」と直訳してる感じ
古い犬＝新しいことを覚えられない。古い価値感や慣習に捕らわれている人

19 ：

古い兎、もよく使うね。
あれは自分をわざとオバサン扱いして
笑いを取ろうとしてるんだと思ってた。

20 ：

犬とか兎は干支だよ。

21 ：

>>18
ありがとう！
皆、賢いなー。そんなことわざがあるのを全然知らなかった。
なるほどね。
ちょっとまた違う気持ちでガハ作品が読めそうです。
サンキューでした！

22 ：

当時、千年屋さんは「人のモノ（彼氏）を欲しがる人」なんだろうな
と思いながら読んでいた記憶が。
広く浅く･･･でBFがたくさんいた優ちゃんなんかは
大人になっても「恋多き女」なんだろうかｗ

23 ：

そう？
私はてっきりオーサワは彼女がいるとは言ってなかったと思ってた

24 ：

いやいやw
しっかり夜梨に「私も彼が好き」宣言しとるしw
二人の間に割り込む隙があると思ってはいたろうが
まさに彼女がいるのは知らなかったとは言わせネェよ状態w

25 ：

たしか「仲良くしてる彼女がいるとは知ってるけど、私とも仲良くしてね」とか言ってなかった？
うろ覚えスマソ

26 ：

ここでは私とも仲良くしてね
て言ってたよね。回想みたいなシーンで

27 ：

ヨリともお互い大沢を好きって確認してたし、大沢にも>>25−26って言ってたよね。
まあ千年屋さんも大沢もお互い好きになっちゃったんだからしょーがないといえばそうだけどw
優ちゃんや安西さんはちょこちょこ女子大生になっても出てきたけど、あのまんまなのかなw

28 ：

やや強引に？クリスマスに会う約束をしたんだよね。
あのセリフで大沢は千年屋さんに傾いたんだろうなぁ。

29 ：

真珠のピアスの話を聞いて千年屋さんを思い浮かべていたし、意識はしてたんだろうね。
千年屋さんも「相手も自分を好きなんだと思うときってある」とかって言ってたし。

30 ：

まあやっぱり、あの年頃の若い男の子だし
遠くの同い年のGFよりも、近くの綺麗な先輩だよな
>>28
傾いた自覚はなかったとしても
夜梨よりも千年屋さんを優先した時点で
夜梨＜千年屋さん、は明らかだよねぇ…
そして決めセリフの「ここでは私とも仲良くしてね」と、赤面口紅w
こうなってしまったら、遠くのGFなんて羽根よりも軽い存在…

31 ：

>>30
そう。まさに無自覚なんだよね。

32 ：

>>28
あの時のクリスマスに大沢食ったんだろうなと思った

33 ：

千年屋ってさんざん男食っていろんな経験してきた３０代くらいに見えるんだよな
女子大生のフレッシュさがないわ

34 ：

それは、80年代、90年代はじめの女子大生が
本当に大人だったからだと思うな。
昔の若者は早く大人になりたかった。
大人ぶった服装や化粧、持ち物に憧れた。
今の若者はいつまでも子供でいたがる。
子供っぽくカワイイといわれるのが嬉しい。

35 ：

それを言うなら６０年代からせいぜい７０年代くらいまでだと思うの

36 ：

バブルの頃は見た目は大人っぽかったかもね。
千年屋さんは付き合ったあとの「買い物行こう」とか言ってるシーンでは
かわいらしかったような記憶…

37 ：

サードガール当時神戸ってほんとにあんな凄いお金持ちでおされで粋な上流の人ばっかだったのか？
神戸の人教えてくれ

38 ：

バブルで浮かれてただけです

39 ：

大学生が彼女に帯をプレゼントしたりとか？
あと、涼がまりをちゃんの店でカードで買い物をしている所は
ちょっと新鮮？だった。
自分が大学生だった頃、カードで買い物している人なんて
周りに殆どいなかったので。

40 ：

バブル時代は２３歳までに結婚しないと、
売れ残りのクリスマスケーキ（２４．５日になぞらえた）と言われたから、
自然今の子の２５歳くらいの気分になってたと思う。早く遊ばないと、みたいな。
あと企業は経費使い放題で企業バイトの時給が２０００円とかだったし、
雇用増で就職すると学生に車をプレゼントまでする売り手市場で、自然リッチ。
でもそんな数だけいれば無節操採用を行った結果、
ゆとりと並ぶ無能扱いで会社の爪弾き、
今一番のリストラ対象者←new！
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/employee/1294496735/
http://sagisou.sakura.ne.jp/~sakuchin/nori/06/45.html

41 ：

近くに芦屋とか六麓荘とかあって、お金持ってる人が神戸あたりで
日常遊んだりしてただろうから、一部は粋でｵｻﾚなのは確かかも
でもあの頃はバブルな人たちが大半かもw
大学生が帯をプレゼントもすごいけど、美夜さんが自分で
着付けできるのもすげぇとｵﾓﾀ
着付けできるのは、年配の女性か日舞習ってる人くらいだと思ってたから
神戸の女子大生は自分で着付けくらいできて当然なんだなぁと刷り込まれたw

42 ：

カードは家族カードが流行って、
子供が使ったブランド分、父親の口座から引き落とされてた。
でもバブル期はボーナスうん百万は普通だったから、親もあまり干渉しなかった。
免許取得と同時に車買って貰える子もたくさんいた。
今なら馬鹿親子と思われる行為がバブル期では普通にあった。
貧乏な子（でも収入は今の普通の子くらいはある）は、
休みに家庭教師やホステスを短期間やって、稼いだお金で豪遊。
格差を埋めたくて変な方向に行っちゃった子はお金持ちの愛人デビュー。

43 ：

>>41
美也さんもだけど、旧家とかちゃんとしたお家の子なら、
全国どこでもお正月にはお着物着る率高いから、着付け出来たりするよ。
役員とかしてたら社員や取引先が正月には出入りするし、
檀家や近所への挨拶もあるから。
でも諒さん、帯買えるほどのなんかアルバイトしてたっけ？
家族カード？ディスコの黒服してたっけ？

44 ：

涼はバーテンやってた
今の物価感覚なら時給2000円くらい＋チップたくさん
バブルから震災までの神戸はほんと華やかだったよ
OPAとかディスコ付きファッションビルが24時間営業とか懐かしい

45 ：

>>40
美也さんと涼さんが卒業前に結婚をあんなに意識してたのも
そういう事だったのか〜。

46 ：

そうなのか・・・
あんなユーミンの歌みたいな世界がマジであるなんて神戸スゲー！と思っていた
バブルスゲーということだったんだな
あと涼が「目の前に海があってめっちゃ贅沢なのに当たり前よﾌﾌﾝなんて神戸人すげえわ」
と思うのがなんか違和感あったな
東京の人は別にそんなん思わないだろと

47 ：

宝塚市から出てきた二十歳そこそこの田舎娘ガハには、
神戸がそれくらい新鮮に映ったんだろうかとｗ
涼さんの住んでた東京の方が規模も何も桁違いだけど行った事なさそうだったし。
ぶっちゃけ神戸はすごいミニマム。
芦屋なんて数時間でくるっと回れる規模。
自由が丘と同規模程度で駅や商店街はしょぼいし、
これがガハが誇ってた神戸？って行ってビックリしたなぁ。
東京＞＞＞大阪・横浜＞＞地方都市＞＞＞＞＞東京の住宅地・神戸 って感じだよー
結局都市じゃなくて、東京で言う自由が丘・白金あたりと同程度かな。
決して西麻布や表参道では無いところがミソ。

48 ：

ちんまりしてるところがいいんじゃないのか？

49 ：

ずっと大阪・神戸住みの人達の井の中の蛙度はスゴいよ
どの位スゴいかというと関西弁が標準語だと思ってるくらいｗ

50 ：

でも東京弁＝標準語と勘違いしてる人よりは少ないんじゃないかなぁ
東京弁ベースなのは確かだけど標準語とは違うってあまり知らないでしょ

51 ：

神戸に初めて行ったときサードガールによってとにかくおされで粋で最先端で
東京なんか足元にも及ばないすごい都市というイメージが暴走しまくっていたので
「あ、あれ？？」となったのもいい思い出

52 ：

ひっぱりだこめしがいつも食べられるのはマジでうらやましい

53 ：

またやってるよ。。呆れはてる。。。

54 ：

私もガハやマスコミのアピールが凄すぎてビバリーヒルズなみの金持ち街を予想してたよｗ
元町がただの賑やかし商店街で（横浜元町の石畳のハイソ商店街を想像してたｗ）
埠頭がお台場の魚釣り場くらいしか無かったのも脱力したけど、
新神戸がただの山中だったのもびっくりしたな。熱海以上の寒さだった。
まあ大阪に転勤になったら神戸に住んで通おうとは思うけど、
観光に行くほどの街ではないかなと言う・・

55 ：

マンガだからさ
現実よりちょびっと大袈裟にして
読者がこれ素敵〜と思えるように演出しないと
おもしろくないじゃん
やりすぎるとギャグになるし
いくら事実でも読者が「ありえそう！」って想像できないことは使えない
「ちょびっと」の匙加減が
重要なのである

56 ：

あの頃神戸は横浜よりずっとすごいのかと妄想してましたが大阪人の同級生にあっさり全面否定されたですね

57 ：

まーでもどこかかっこいい響きがあるんだよねw
横浜とか神戸とか。そういう憧れをうまーく使ってたんじゃないかなぁ。

58 ：

>>50
普通知ってるでしょ？

59 ：

まりをちゃんが美也さんを
「ああ見えて缶ビールと沢田検事がﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶでとっぽい？子」
と評してたのが意味がわからんかったｗ
てか未だにわかってないｗ

60 ：

物凄い田舎出身の人がまた暴れてるｗ

61 ：

＞物凄い田舎出身の人がまた暴れてるｗ
神戸の人がまたヒスってるｗ
実際小さな小田舎の住宅地なのに何でこんなにプライド高いんだろうね。
関西独特の見栄とかなのかな。

62 ：

>>56
横浜市は人口だけでも茨城県の人口を軽く超える大都市だからね。
神奈川は大阪より人口多いし、最初から対比にならないよね。　　
>>59
こんなに綺麗でトンガってるのに、
好きなのはワインじゃなくビールで、
沢田好きのちょっとズレてる(とっぽい)子って意味じゃないかな。

63 ：

何故に茨城？

64 ：

デジャブ？
前にもいたよね。
神戸の女の子への私怨で神戸下げして暴れた子ｗ

65 ：

>>63
一市の人口が一県の人口上回るとか、
普通だったらどんだけ？って衝撃だろうけどね。
>>64
不気味だなぁ。神戸下げも何も、事実しか書いて無い様から。
作品や評判と実態のギャップが離れすぎてて、
思わず盛り上がっちゃったけど勘に障ったらごめんね？ｗｗｗ
そんなに地元愛してるなら神戸板から出て来ない方がいいと思うよ？

66 ：

神戸(横浜も)は東京・大阪とは雰囲気が違ってたよね。
ハイカラ？みたいな。
わざわざ遊びに行ったりしてさ。
オークラで昼間っからロマネコンティ御馳走になったりしてさ。
でも見返りは求めれられないとかw

67 ：

連投ごめん。
当時も今も、遊んでる人とそうじゃない人で、
かなり印象とか意見は変わってくると思う。
サードガール連載時はまさにあんな感じでした。

68 ：

ガハの新作、もうすぐだよね？
楽しみだなー！

69 ：

>>68
棒読みで再生された

70 ：

初めての旅行なのに、
「パリに3泊もいたら飽きるよ。」って言った人がいたの思い出した。
>>65はそんな可哀相なタイプでしょうねｗ

71 ：

まあすべてにおいて横浜の縮小版みたいなとこだなとはおもた
まったりしてて住みやすそうでいいじゃん
>>62
解説ありがとん
そういう意味なのかあ
とっぽいってネットとかでしらべても小生意気とか抜け目無いとか出るから余計混乱したわｗ
沢田研二とビールにそういう印象もないし当時はそうだったのかと思うしかないな

72 ：

>>66
>オークラで昼間っからロマネコンティ御馳走になったりしてさ。 
>でも見返りは求めれられないとかw
バブル時代マジうらやましいです・・・

73 ：

>>69
なんで棒読みー？
本当に楽しみにしてるよ！www

74 ：

美也さんが北野をイメージだけが突っ走ってるって言ってたけど、
神戸全体にも同じことが言えてたと思います。
適度に都会で適度に田舎。海と山の間にみっちり町がある。
町が狭いから遊ぶとこみんな一緒でみんな知り合いw
サードガールより初期の遭難が時代感含めて雰囲気出てると思う。
昔の作品は震災前の神戸を懐かしく思い出せるから好きです。

75 ：

>>74が全て語ってくれた気がする
山でも遊べて街でも遊べて海でも遊べる
そういう意味では便利な街、狭いけど密度が濃い
新しモノ好きだからそれほど退屈もしない
それなりの歴史がある街だから老舗もある
いろんなものをちょっとずつ味わうには丁度いい街じゃないかな？
あくまでも、サードガールその他を読んだ印象w

76 ：

横浜市民の横浜市ｽｷｰは異常
ただそれだけだとｵﾓ

77 ：

横浜はええとこだっせ

78 ：

グランシャトーが…なかった

79 ：

東京で言ったら中目黒と代官山でぐるぐる回ってる感じかな？
そりゃ誰でも知り合いになるわなｗ
バリも淡路島も紀伊半島も飽きたよガハ！四国やってよ四国！
アルコールのベトナム編楽しみにしてたのに、もう終わりかな。
ミサオのお手軽レシピ楽しかったのになぁ。
今度のは建築家が造園家に恋する園芸話ってとこかな。
まったく興味ないわ〜日焼けも虫も草むしりも大嫌いだわい。

80 ：

自分のリアルな生活がそのまま漫画に反映されるのがガハだと思ってるから、神戸界隈の話だけでもいいや…。
そしてたまーに東京やら台湾やらにキリマキを出張させればいいよ。
もう漫画描いてくれてるだけで満足だからさ…。

81 ：

もう神戸ネタと田舎ネタはお腹いっぱい。
薔薇ネタも。

82 ：

今サドガ描いてたら美也がおされエコロハスでまりをがおされ雑貨屋とかやってるのだろうか
夜梨のじいちゃんがみかん山持ってたりしてな

83 ：

自分のリアルな生活がそのまま漫画に反映されるのがガハだとしたら、
心斎橋ストーリーが始まってしまうやん！
大阪も良いけど起伏が激しそうで読んでて疲れそうかな。
今サドガだったらまりおちゃんが主人公で美也がその親友、
夜梨がパシリのチビキャラかな。

84 ：

ひどい話だ

85 ：

>>83
なんか下品な話ｗ

86 ：

でも今じゃ全部これｗ

87 ：

>>40
>バブル時代は２３歳までに結婚しないと、
>売れ残りのクリスマスケーキ（２４．５日になぞらえた）と言われたから、
この話って本当？
今日、バブル時代を知ってる人に話を聞いたら
あの頃は女の人もたくさんお給料を貰っていたので
遊ぶのが楽しくて、結婚しない人が増えた時代だったと言ってました。
男の人に負けずアグレッシブに遊ぶ女の人が増えて
「おやじギャル」と命名されたのだそうです。

88 ：

もうひと世代前の話じゃないかな。

89 ：

クリスマス〜は俗語関係では1983年ごろから使われ出したという説がある。
サドガは1984年初出だから時期的にはバッチリ合致するよ。
バブル時代の知り合いの話というなら、
かなり主観な話だし本人の環境や時期にも依るんじゃないの〜
ちなみにバブルは1980年代後半から1991年の数年しか定義されてないんだよね。
数年の間の事を誇らしげにああだこうだ話題が続くのは平成ではちょっとうざいわぁ。
DC肩パッドブランドとかピンハが絶滅して良かったとは思う。

90 ：

ピンハと言えばガハのドレスまたつかって貰えたらしいね

91 ：

>>90
姑目線だ何だって少し前に書いてた人いたやん

92 ：

あれってそれこそ景気の良かったバブルの頃に作られたものなんだよね＞マリエ
不景気になったら売れなくなって作られなくなってしまったそうだけど、現物を見てみたかったなぁ。
ヨリがお姉ちゃんの結婚式で着てたピンハっぽいドレスもかわいかった。

93 ：

>>92
ほー、注文入ったら作るみたいな感じでも売れそうだけどな
ヨリ、可愛かったね
ピンハドレス、ガハには似合ってなかった自覚があったとは(コサージュ掲載の写は印刷荒い割に浮いた風には見えなかったけど)
普段は結構自分をイイオンナと自覚してる感じに書いてるだけに、ちと気になった

94 ：

太って見えるピンクハウスはバブル後に来た細身文化で廃れたよね〜
オーダーする様なお金持ちの子はオールシルクがお好みだし、
ピンハの綿のドレスはオリーブ系女子は着てくれそうだけど、
枚数はすごく減ったかとｗ
ピンハを可愛く着こなしてる日本人見た事無いけど、
ピンハ好きな少女趣味系のちょっとモサイ子より、
ロック系のYUIみたいなすっきりほっそりした子の方が本当は似合いそう。

95 ：

もうピンハなんてしか着てない

96 ：

>>92
えーと、マリエは和製仏語でピンハに限った名称ではないよ。
ブランドのオーダー花嫁衣裳はパリコレでラストドレスで出てくる形式で、
以前からあったからバブルが原因ではない。
ピンハのオーダーはまだやってるしゴス好きの子が良く買ってるから、
不景気より単に流行ってないだけだよ(笑)

97 ：

>>95　バブル懐かしオバサン涙目ｗｗｗｗ

98 ：

ピンハってデザイナーの人が奥さんをモデルに作ったんだよね？
その奥さんがとても細い人で、それでもボリュームがあって着こなせるような服を、って聞いた
でもピンハ好きって大概デ(ry
親戚が昔ピンハで勤めてたんだけど、最高でスカートのウエスト28cm足したらしい
スカート自体の値段とそう変わらない追加料金だったと

99 ：

>>40や>>89の周りでは晩婚化問題はないらしいｗ

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