転職なんてしないで独立しろ！　16スレ目

1 ：12/05/17 〜 最終レス ：12/06/03

【このスレの趣旨】
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも独立って方法もあるよ、
　 独立についても考えてみようぜってスレです。
●ヒルズ族か樹海かっていうイメージが強い「起業」ではなく、基本は「独立」です。
　ひとまず八百屋さんとかお花屋さんとかの「自営業」を目指してみましょう。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「独立」である以上、
　サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね？ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。
※前スレ
転職なんてしないで独立しろ！　14スレ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1330861920/

2 ：

暇だから立ててみた。

3 ：

このスレの主な登場人物（コテ、トリップをつけた人物のみ）
かん・・・このスレのパート1を立てた人。現在はまったく現れない、もはや伝説の人。
約5年前リーマンから独立して輸出業を営む。が、詳しい事業内容は明かされていない。
毛生えみかん・・・介護業で数十人を雇い年収は約1千万円。
リーマン経験が全くなく、就職を一度もしないで起業した人間じゃないようなやつ。
もっとも、介護業の前に2回、事業を失敗している。自らスレ後継者を名乗りあげた。
いつも冷静で論理的かつ客観的に物事を述べることができる2ちゃんでは貴重な人物。
そのせいかコテのわりにこのスレではアンチは比較的少ない。

4 ：

林家・・・元うつ病患者で疾病手当をもらっていることから疾病というハンドルネームがついた。
その後、林家を襲名した。
その手当を元手に介護業での独立を考えていて、みかんに師事し別スレでいろいろ模索したが、
粘着が怖くなり、スレから退避。
長らく音信不通だったが、病状が少し良くなって復活。
どうやらまだ、企業はあきらめてないらしい。
俺様・・・当初ネタという声も多かったが、1800万円の預金通帳を晒し、
ついでに昔の苦労話をしたら人気が急上昇（？）した。
アンチも多いが、それなりに説得力のある話と特徴のあるキャラで良くも悪くも一時期スレを盛り上げた。
オプーナ（ネタ）の製造販売が事業のスタートだったが、現在は不動産関連で年収数千万を稼ぐ。
僕ちゃんに粘着されて姿を消した。

5 ：

僕ちゃん・・・年収数億、ビルの２フロアを借りて事業を行う実業家。
ただ、何をやっているか一切具体的説明もなく、ころころ設定も変わるため非常に疑わしいとの意見もある。
子供言葉でかわいらしいキャラを演じているが、過去に俺様に徹底的に粘着していた人物。IDを変え忘れてばれた。
僕ちゃんとしては俺様に同意するかのような発言をしていた、ちょっと面倒くさい自演人物。
オリバ（元ティーバッグ）・・・リーマン経験を活かしての起業。
コテの中では唯一このスレが始まってからの起業家。年収240万。
当初はコンサル業や発電機レンタル事業などを考えていたが、現在は建材卸業が中心。
鉄筋継ぎ手の販路拡大をメーカーから請け負い、すでにリーマン時代の年収分は稼いだとのこと（あくまで本人談）
よって妬みのアンチ多し。
一方で質問されたことに真剣に答えたり、汚い言葉でスレが汚れるのに配慮して改名するなど
実は律儀な人間との見方もある。

6 ：

水草男・・・所有している防空壕跡地で水草を販売しようと思い立ち、
現在はそこから派生して、アクアリウムとして企業などのロビーに水槽をおいてもらうレンタル事業を構築中。
コンビニでバイトしつつ悪戦苦闘しながらも着実に前進している模様。
357・・・IT系企業を営んでいると思われる。トリップもつけてほしいぐらい、
最近では多く書き込みし、的確で冷静なアドバイスが評判。

7 ：

ワンツーツー・・・林家と同じくしてみかんに弟子入り。
寡黙に起業準備を進め、本当に起業した人物。
今や斜陽ともいわれる介護事業に今さら参入して儲かるのか、
動向が注目される。
糞尿おやじ（元投資ハイヤー）・・・オリバを糞だ尿だと汚い言葉で罵って粘着し、
水草男、357やワンツーツーなどにも文句をつける基地外人物。
基本的に起業なんてできないと考えており、後ろ向き発言ばかりでスレを沈ませる。
PCと携帯であからさまな自演を行い、他人はなんでも自演と決めつけるやっかいな人物。
昼間から常駐し、その書き込み数、長文から起業を夢見る無職か、起業に失敗した無職の可能性が強い。

8 ：

テスト

9 ：

>>1
乙
会員制のビジネスとかはどうだろうか？

10 ：

リーマンか起業かはセンス、生き方に依存する。
転職も、就職もできず最後の手段としての起業、社長にあこがれての起業は要危険。
選択肢がない中で最後の金稼ぎの手段として考えているなら、素直にバイトしたほうがいい。
起業に向かない連中が起業してボロボロになったのも見てきていると、適正、タイミングが重要だと実感する。
起業しか選択肢のない連中が起業を煽っているが、その気になってババひくのは自己責任。
起業が向いてる奴はどんどん起業すべきだが、向かない人は人生破綻するだけ。
生き方、適正の問題だと冷静になるべき。

11 ：

>>9
もはや出尽くした感がありますが。
何か良いアイデアがありますか？

12 ：

>>11
俺がやりたいと思ってるのは会員制病児保育（以前にも書いてると思う）
うちのデイもそうだが37.5度以上出れば家に帰すが、母親はそれに合わせて簡単に仕事を休める訳じゃない。
毎月月会費と、月一回の病児対応は低額料金だが使う回数毎に料金が上がる仕組み。
会費制だから収益は安定していて、一定以上の会員数になれば高収益だよ。

13 ：

なるほど。ネットや携帯の定額制みたいな感じですか。
自分の事業所の利用者で会員を募るのですか？それから他所の事業所の利用者も？
もし利用者以外で健常者の子も引き受けるとなると何らかの法令に引っかかりませんかね？
自身の事業所の利用者なら親御さんの意向で移動を使ってかかりつけ医に連れて行くって事もありえますが。

14 ：

>>13
むしろうちの利用者以外が対象だよ。
これは既にビジネスとして確立してて、テレビや新聞でも以前に大きく取り上げていた。
具体的な業務内容は発熱などの症状がある子の親から連絡を受けてヘルパーや保育士資格を持った者が自宅に行き看病や通院を行うというもの。
うちは元々ヘルパー派遣が主だから取り組み易いが、誰でも取り組めるし、毎月決まった収益が見込める。
今までの病児保育は病院併設の所が少しやってるくらいで来院が必要で親は仕事を中断する必要があった欠点を上手くカバーしている。

15 ：

誰でも満たせそうな雇用
・自殺セット販売
・自殺コーディネータ、自殺デザイナー、自殺エンジニア
山買って、小屋建てる＋資材買うだけ
・自殺施設開設
・姥捨て山運営
・人間牧場
後は満たされすぎてるから知らん

16 ：

>>15
法律の壁を考えて欲しい。
マイルドにするとホスピス医療とかになるか。
最後のときにいくら出すだろうか。

17 ：

ちょっとググってみました。既に連絡協議会があるんですね。
ウチのサビ管が知ってました。
幼児の場合はしっかりとアセスメントを取らないと、後々トラブルになりそうな気がしますがどうでしょう？
まずはしっかりと理解する為の資料集めですね。

18 ：

>>17
幼児以上の子達でもいいかも知れない。
この事業はライバルも少なく参入障壁も低めだからこのスレの住人には良さそうだけどね。

19 ：

風邪で弱ってる子供を知らない人に預けるなんて、子供のこと考えたら普通しないけど今の親は変人だらけだからな
おまいらだって風邪で弱ってかあちゃんに優しくされた記憶くらいあるんだろ？
今思い起こせば綺麗なお姉さんだったらすごくうれしいとは思うけど、かあちゃんが食べさせてくれたプリンとポカリスウェットは(´；ω；`)ﾌﾞﾜ

20 ：

男の子牧場と称して、ヒキニートを>>15に押し込めば実現出来そうだなw
クマ牧場の跡地にでも…

21 ：

子供の風邪で早退とか欠勤がし辛い職場って結構あるからね。
女性の社会参加の推進って奴の一つの悪い例かも。
俺もかぁちゃんには風邪とかで世話を焼かせたな。

22 ：

親孝行しねえとな。。

23 ：

なんだこの流れｗ

24 ：

>>21
俺が思うには企業や保育所が会員に入るんじゃないかと思っている。
保育所を持っている企業も病児には対応していないし、一般の保育所も病児を預かれないからね。

25 ：

>>24
なるほど、市場は広そうですね。
保育所を持たない街の中小零細企業でも社員の福利厚生の一環として需要はあるかもしれませんね。

26 ：

>>22
だったら週に３日でもバイトでもなんでも働けよ
もう45歳ぐらいだろ、お前？
いつまでも実家に寄生して、親の寿命縮めてるのがわかんねーのか？？
一生に一度も努力したこともなく逃げてばっかで、病気のせいばかりにして、
そんなやつが起業とか語るなっての
ここに復活してからでもいいから、何か行動したのかよ？
本当に生活保護だけはやめてくれよな。
おまえみたいなやつのためにたくさん税金納めてると思うと勤労意欲なくすわ

27 ：

的外れかもしれんけど。
結局、何をしたらいいのか分からないんじゃないかな？
年齢的に失敗したらって考えると萎縮しちゃうし人の目も気になるしね。
女房子供がいたらそんな事言ってらんないけど。
とにかく稼いでこないとどうにもならない。

28 ：

>>26
一行レスに凄い勢いだな。ストレスが溜まってるなら抗ストレスサプリがいいらしいよ。
一旦コテ外すかな。必然性ないしスレ荒れるし。
４５歳までにはなってないな。今現在俺がどこに住んでいるのかも大きなお世話だし
生保も貰う気はないから安心して税金を納めてくれ。
>>27
的外れじゃないですよ。何をしたらいいのか分からない、その通りです。
ただ失敗したらって恐怖心はあまりないですね。特に失うものはないので。
ここ半年で心境が変わったのは女房子供持とうって気になりましたね。前は絶対嫌だったのに。
そうすると仰る通り稼いでこないとどうにもならない。
寝込む前さんざんボランティア行ったってのも、とても良い経験になりましたね。介護／福祉業界の実情の一端が垣間見れたし、自分がどういう人間かというのもはっきり分った。
で、寝込んでる間にできる経済活動というのは投資だけだったんで、血を吐くようにやりましたね。
起業と投資（投機）というのは全くの別物でｽﾚﾁなんで詳しくは言わないし答えませんが、なんとか資産を減らす事無く技術を得ることができました。
ただこれで食っていくのは全くの資産不足。桁ひとつ足らないよってとこでしょうか。この辺を生活基盤の主軸にするのも疑問です。
それで調子がちょっとましになったんで、このスレに戻ってきたってとこですね。自分がコテで言えるのはこんぐらいのもんですね。
あと>>26系のはｷﾘがないし前でこりたから以降オールスルーします（＾＾）悪いな！

29 ：

>>28
なるほど。
自分の場合、見る前に飛べって感じで業界の事をほとんど知らずに障害福祉の仕事を始めました。パートナーはとりあえず現場経験があったので。
今更ながら、資金調達から開業まで何も知らない無知だったのによくやれたなとw
思えば周りの経験者の助言を素直に受け入れたのが大きいのかも。
林家の今後の動きを楽しみにしています。

30 ：

>>28
？・・・結局、介護するの？しないの？
そこはっきりしてくださいよ。
レスしてくれって自分で言ったんだから。

31 ：

スレ違いだったらすまん。
今の副業を本業にするのでこれから会社を辞めるんだが
先々のこともあるし、失業保険をフルで貰いたい。
そこで聞きたいんだが、失業保険受給してる年度末に事業主登録したらやっぱりまずい？
失業保険の期間は短いから、聞かれても帳尻は合わせられるし
税務署はそこまで細かいことは訊いてこないと聞いたんだけど。。

32 ：

>>31
失業保険は再就職支援のためで再就職する意思のない人は対象外。
受給中の人にはバイトなど得た収入は申告する義務があるから受給中でも働いても構わない。。
個人事業主の申請しても就職したら廃業するバイト位の意図なら問題なし。
問題は受給中に利益を出したら申告する必要があるだけ。
後は、本当に再就職する意思があって受給しているかだけ。

33 ：

>>31
税務署なめたらあかんよ。
おれこないだウチまで来られてクレジットカードの内容まで全部見られたもん。
「これは何に使ったんですか？」って聞かれて「エロビデオです。」って答えたらまじめにメモしてた。。
開業届は事業を始めてから原則2か月以内に出すことになっているが、遅れて出すことによる罰則はない。
まずは開業届はださずに事業を始めて、失業保険ももらう。
失業保険の給付が終わったら開業届を出す。
もちろん開業届を出す前に使ったお金も経費にできる。
もし失業保険の給付中に儲かっちゃったらその分は申告する。というやり方で問題なし。

34 ：

株、FXとかやるのって長期以外は負け組だよな

35 ：

>>29
パートナーがいるってのはいいですね。俺もみつけようかな。
頑張ってくださいね〜
>>30
>>27に書いたとおりですが。人間関係を維持できない状態に陥った人間が起業するのかはっきりしろと問われたら
分りませんと答えるしかない。
でもワンツーツーさんが前スレに「介護は１００％遅い。でもやる」て書いてたのは勇気を貰いました。基礎研修は取ろうと思います。
始めてみてどうですか？楽しいですか？短期中期長期の見通しはどんなもんですか？

36 ：

>>35
その前に何か言うことあるんじゃないのか？
俺に対してはどうでもいいよ。
みかん氏を通じて間接的に知り合って、飲んで語っただけだし。
でも、みかん氏にあれだけ介護での起業を聞いて、
彼はいやな顔一つせず、何度も事業所見学させてくれて、ずっと励ましてくれてたんでしょ？
それが、いきなりぷっつり半年以上何も言わずに音信不通にして、
心配かけた上に、うつ病でどうしようもないくらい寝込んでましたって男が、
＞で、寝込んでる間にできる経済活動というのは投資だけだったんで、血を吐くようにやりましたね。
これを言うわけ？
あんた、世の中完全に舐めてるだろ？

37 ：

>>32
>>33
おお、ありがとう！その線で進めます。
マジでちょっと税務署ナメてた、それは怖いww
ちなみに>>33は法人ですか？うちは親や祖父母も個人事業主で、「何十年もやってるが税務署なんかきたことない！」って言われたもんで…。規模の問題かもしれないけど。

38 ：

鬱に正論言っても仕方ないし、出来ないやつの弁明とか聞くのも面倒だと思うな。
よくあること。

39 ：

そう思って堪えてやって下さい。。
ワンツーツーさんが全面的に正しい！ごめんなさい。ごめんなさい。。

40 ：

鬱病患者なら起業どころか、継続的に働くことすら厳しいんだから、起業の夢見るより治療に専念して穏やかに生活したほうがいい。
そのほうが近道。まずは動ける時にボランティアからだな。

41 ：

>>37
ウチは個人事業。友達は有限から株式、1人でやってるやつからチェーン展開までしてるやつまで
大小さまざまいるけど確かに税務調査されたというのは聞いたことない。
だからこの件に関してはおれがみんなに情報を与えてる。
開業して去年までずっと黒字だったけど、昨年けっこう大胆な先行投資をして、
おまけに最悪のタイミングで超円高になったんで、帳簿上初めて赤字申告になったんだ。
このスレの誰かも言ってたけどお金の流れが若干複雑だから、税務署も興味があったのだろう。
だから来たんだと思う。
誰かに妬まれてチクられるほどはまだ儲けてない。

42 ：

>>35
パートナーっていうと確かに聞こえはいいけど、上下関係とか師弟関係ははっきりしといたほうがいいぞ。
同じ立場のパートナーだと血縁以外では、ほぼ100％モメる。

43 ：

大阪にエジプトの王様の展覧会見に行ってきました。
>>35
ありがとうございます。
ちなみにパートナーは嫁です。
林家も焦らず目標に向かって頑張って下さい。

44 ：

>>42
夫婦経営ってのはどうですかね？
行き詰ったらそれこそ家庭巻き込んで泥沼か（笑）

45 ：

>>43
おおタイムリーな。障害福祉の人かな？俺も大阪です。
目標ブレまくりですがｗなんとかやって行きたいと思います。
夫婦円満で商売順調になったら、いいですよね〜幸せを絵に描いたようだなあ。

46 ：

>>44
その場合は微妙だな。とりあえずおれの周りにはほとんどいない。
あっても経理だとか事務的なことをちょっとやらせてるだけ。
まあ昼にもめて、夜の営みでどこまで回復できるか、だな。

47 ：

>>46
夜の営みかあ。
そりゃ起業時の持ち出し資産比率に大きく関係しそうだなｗ
女の方が出資おおかったら。夜も枕営業か。。

48 ：

ウチは嫁が現場専門で経理事務は自分ですね。
週に何日かは自分も現場に出ますが、他にも仕事を持ってるので毎日は出ません。
方針は二人の話し合いで決めます。
喧嘩はしますが、長年の付き合いなんで大事にはならないです。

49 ：

>>39
謝罪など求めてないです。
俺は投資＝ギャンブルという考えの人間なので。
あなたがパRやスロットを一切やめて、俺やみかんさんの前で生まれ変わって頑張っていくと言ったのを言葉通りに受け取っただけ。
うつ病のとらえ方ってのは人ぞれだけど、俺自身、例の病気で手術し、失職して、何もかもなくし、
どん底は味わったつもり。もちろんその病気の再発に怯えつつ今も生きてる。
自分も退院後、後遺症もあって就職もできず、なんとか薬飲んで生きてるって感じだったけど、
一日中ふとんから出れなかった。暗闇の中で音すら聞きたくないって感じ。自殺したいけどその気力もないって感じだった。
ギャンブル依存症と言えばそれまでだけど、はっきり言ってずいぶん悠長だなと思って見てる。
ハロワの介護職員基礎研修の倍率知ってますか？それにいつまでもやってると限らないですよ。
そもそも介護職員基礎研修上がりにサ責の資格与えるのもどうか？って意見でもっぱらなのに。
こんなところに書き込んでだべってたって、あのころと一歩も前進してないですよ。
耳が痛い意見はスルーかもしれないけど、俺からしたら>>26が2ｃｈではない現実世界の当たり前の評価だと思う。
あなたがさっきから、ここで話し合ってる連中は、すでに起業したか、起業を決意した人間たちだ。
みんなさらっと書いてるが、現実ではすさまじい努力と、苦労をしているに決まっている。
そんなのはお互い当たり前の前提の話だから、わざわざ書かないだけで。
立っている位置が違うことを認識しないと、ここでコミュニケーションすることが起業に向かってることだと錯覚してしまう。
俺は地域性からか、営業では今のところ比較的いい対応をしてもらってるが、
みかん氏の地域はかなり営業はきついと聞いた。（みかんさん勝手に話してすみません）
客商売でない限り、最初は必ず社長の自分が仕事をくださいと頭を下げて回るんですよ。
面識のある僕に対して、掲示板で
＞始めてみてどうですか？楽しいですか？短期中期長期の見通しはどんなもんですか？
こんなことを聞くような社交性では正直厳しいと言わざるを得ない。

50 ：

起業するという志があるから他の無職とは違う。
２ｃｈですこしでも応援されるとうれしい。
実際にはなにかすることなんてできない。
鬱でまともにはうごけない
45歳になってろくに働いたことなんてない。
なんとかして社会につながりたい。
株だかFXでちょっと利益あげることできたので今後もいけると勘違い。
相手にするだけ時間の無駄な人なんて社会どころか知人にもたくさんいる。
かつて友人づきあいしてたのに堕ちた人も結構いる。
経済的にダメな人間は精神的にもどこかおかしくなっていく。

51 ：

まあこれが人間関係のもつれというやつだな。。謝ろうがどうしようが収まらない。。
警告はされていたが本当に恐ろしい。。良かったのはリアルではないという事だ。
ワンツーツーさん、私はあなたに一片の悪意もありません。
ご病気本当にお気の毒に思います。お仕事頑張ってください。ご成功を心よりお祈り申し上げております。
林家さんは完全に永久に引退します。名無しで書き込んだりしません。スレを見る事もしません。
今後一切あなたの視覚に入ることはありません。さようなら。

52 ：

>>51
一度それをやっておいて、今さらそんな断りはいらんよ。
あんたの自分に甘い性格からして、逆切れは想像できてたさ。
＞始めてみてどうですか？楽しいですか？短期中期長期の見通しはどんなもんですか？
あんた、俺を人柱にしてるだろ？
一度でも飲んで語って、頑張ろうってメールや電話で話した相手によくこんな失礼なことが聞けるな？？
俺が「仕事楽です！儲かってます」って言ったらやって、
「しんどいことばかりです。。。金にもなりません。」って言ったらやめるのか！？
リアルではない？何言ってんの？これが現実だよ。
消えたり出たりするむらっけのある人間に、利用者任せるところがあると思うのか？
それから、鬱病を言い訳に使うな。
障がいをやっていったら働きたくても働けないもっともっと苦しんでる人を５万と見るんだぞ。
今回あまりにもあんたの態度がひどいので俺はここで自分のこと語ったが、そのことすら忘れてたっぽいな。
あくまで、俺はあんたと絶縁するが、みかん氏とはうまくやっていけると思う。
彼は俺のように心が狭くないからな。

53 ：

もちろん悪意がないこともわかっているし、聞くこと自体を怒ってるわけじゃない。
アドレスも電話番号も知ってるのに、連絡してきたらいいじゃないか。
なぜついでみたいなノリで掲示板でレスさせるのか、そこがダメなんだと言っている。
それに内容が内容だ。
まず「楽か？」って問いにがっかりするし、
次にようするに「儲かりそうなのかよ？」って聞かれたら、誰だって気分を害する。
見ず知らずの相手に聞いてるわけじゃないんだぞ。
一生に一度ぐらい死ぬ気で頑張らないといけない時期ってあるんじゃないのかな。。。
だいたいあんたと俺とでは時間に対する感覚から違う。
基礎研修は６か月だぞ、６か月。
現役で働ける残りの人生の一体何分の一に相当するんだよ。

54 ：

>>53
リスク管理が出来てない。
名前や電話番号知ってる精神障害者に正論だろうと敵対発言は危険。
みかんなら内心見限っても頑張ってねと裏でメールしてだんだんとフェイドアウトする。

55 ：

正直こんなにとてつもなく幼稚で馬鹿な男を応援する人の気がしれない。
ワンツーツーとのやり取りは本当に酷い。
警告はされていたが本当に恐ろしいって。。。お前の頭の中身が恐ろしいよｗ
一部が林家歓迎ムードだったのを承知で真っ当な事を丁寧に伝えたワンツーツーお疲れ。

56 ：

鬱病患者に頑張れってのは死刑判決出すのと同じ。
関わらないのが一番。
自分から関わってどうすんだかな。

57 ：

ここはバイトでも正社員でも現在仕事している人が転職より独立ってスレだから、無職が就職先なくて独立するのとちょっと違う。
無職が独立したいって言ったって現実の知人でもウェブの顔も名前も知らない人間でさえ相手にされないだろ。昔、数年は自営していたとか資産があるとかなら別だが。

58 ：

リーマンやってる時は疑問にも思わずいながら、仕事無くしてから就職も出来ずに起業を考える時点で適正はない。
自分でやる奴は安定したリーマンやってても起業を考える。
本当は安定したリーマンで高給貰えて役職ついたら満足なのに自分でやるしか生き延びることが出来ない奴は悲惨。
何しても満足感はなく焦燥感しか残らない。

59 ：

前スレを誰か教えてくんない？
検索の仕方が悪いのか、
14と16しか出ない。
15のリンク貼ってください

60 ：

>>59
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1330861920/

61 ：

これだけ親身になって言ってくれているのを逆手に取るか素直に受け入れるかは後は本人次第ですね。
自分はやってもいないやろうともしていない事を語る事が出来ないので、彼もそうだろうと思ってレスしてたのは少し甘かったかもしれません。
自分には向いてないと言ってあれこれ手を出す人間を何人か見てきました。
結果は結局何も物に出来ず、相変わらずgdgdしている始末。
そんな事では人から見放されてしまいますよね。
向き不向きではなく、やり通せるかが問われていると思いますよ。

62 ：

林の屑っぷりは白鳳より盤石だなｗ
俺は介護で起業につっこんで100万でも200万でも失ってほしいから、
やさしい言葉で応援してたんだけどなｗｗ

63 ：

みかん氏が教えてくれたのは、生きることに望みを捨てるなってことで、起業するしないはどうでもいいんじゃなかったのかと思わざるを得ない。
起業家としての冒険心でこういうスレで出会った人と飲みに行くならわかるが、人間としてはなかなか出来ないことだわ。

64 ：

ひとりで起業する上でなにをするか決めることがいちばん大切なんだが、自分で会社を経営したことない人が持っていればいいスキルについて羅列してみる。
・登記手続き
・社会保険手続き
・ホームページ作成（グーグルサイトとか無料で作れるので十分）
・会計ソフトの使い方（実際に会社運営してからじゃないと身にならないが、仮想会社想像して入力してみる）
・一人で起業するなら営業も自分でやらざるを得ないので、身なりを健康的に保つ。ジムに行ったり、毎日軽い運動したり。
昼は営業して、夜は事務処理、夜遅くまで本人が働かないと小さな会社の経営は無理。
それが嫌なら雇われて定年までのイス取りゲームをやればいい。
やっぱり起業するにはアイディアと覚悟が必要だとつくづく感じる。

65 ：

何のコピペ？

66 ：

>>64
全部金さえあれば外注できる。
それも大した額でもない。
一番下ですら、営業代行なる会社がいくらでもある。
しかも成功報酬だったりする。
俺のような専門性の高い業種では不可能だけど。
何が言いたいかというと、それら付随業務にばかり手を取られすぎて、
現場を人任せにしたら、本末転倒になりやすい。

67 ：

細かい事務仕事から営業まで、自分一人でちゃっちゃっと
やっちゃうくらいの小器用さがある奴の方が、断然適正はあるだろうね。
とは思うが、それ全部、スキルっていうほどのスキルじゃなくね。
独立してから片手間でも出来そうなことばっか。

68 ：

糞尿が釣られて偉そうに糞尿節を垂れ始めたwwwww
そんな釣りにひっかかんなよ

69 ：

しかも糞尿さんのやってらっしゃる非常に高度な営業は外注できないけど
下々のものがやっている糞尿さんとは比べ物にならない低レベルな営業なら外注できるんだ
へ〜、やっぱり糞尿さんは凄い人なんですね(^^)
凄い仕事だなぁ〜このスレでもっとも輝いてるよ！
輝け糞尿！SHINE 糞尿！

70 ：

>>68>>69
おっさん、お前本当にいい加減にしろよな。
お前の正体なんてみんなわかってないと本気で思ってるのか？
文句があるなら直接俺に言え！
スレを荒らすな。
俺がお前を嫌いになった理由はこれもあるんだよ。

71 ：

>>66
糞尿に言うのも無駄だけど。最初から外注出来るほどの資金ある人がこんなスレ見ないよ。
文句書く前に少しでも有益なこと書いてほしい。

72 ：

>>70
メンタリティが糞尿と似てるよな…
糞尿ブラザーズと呼んであげるよ。笑

73 ：

あんたが消えてオリバ粘着が湧き、
あんたが戻ってきて、オリバ粘着が消え、
あんたが書き込まないって言ったとたんに粘着復活。
いい年こいて
>>69みたいな内容、その顔文字、文章の特徴
俺が気づいてるぐらいだし、
あんたが最後に頼るあの人もとっくに気づいてると思うよ。
少なくとも俺はあんたが前にもう書き込まないって言ってたのを信じてなかったしね。
今回もぜんぜん懲りてないじゃん。
もうそろそろ消えるんなら本当に消えたほうがいいんじゃないですか？
前も2ｃｈでトラブったんでしょ？
なんとなく悪いのは全部あんたなんだろうなってわかったよ。

74 ：

>>64
・登記手続き
個人事業なら1枚の紙に住所と名前書くだけだから1分で終了。タダ。
・社会保険手続き
僕ちゃんはやった記憶がほとんどない。リーマンやめたときにほぼ自動的にきりかわった。
ような気がする。それくらいのもの。もちろんタダ。

・ホームページ作成
小学生でもジジババでも作れる。タダ。
（時間がなければ4-5万円で業者に発注。）

・会計ソフトの使い方
僕ちゃんの場合、税務署が無料で教えてくれた。これもタダ。
・身なりを健康的に保つ。ジムに行ったり、毎日軽い運動したり。
僕ちゃんは毎日公園で2ｋｍ走ってる。全部タダ。
というわけで金もスキルも要らないということでおｋ？

75 ：

http://www.nta.go.jp/osaka/topics/shotokuzei/kicho.htm
記帳指導の無料講習会

76 ：

馴れ合いスレほどつまらんものはない

77 ：

糞尿は起業経験も大してないくせにアドバイスだけはしたがるどうしようもない奴
登記や社保の手続きとか経理がどれだけ大事か分かってない。
そんなのなんでも外注できるなら経理も営業も全て外注すればいいんだな。
つまり株でも買って会社のオーナーになれってかwwwwww
起業したことなくて話についてこられないのに無理すんな
会社経営の経験がないとこういう仕事の意味とか大切さが分からないんだろ
みんな大人だからあまり言わないけど本当に経営者やってる奴は糞尿の書き込み見て笑ってるぞ
起業した、起業するとか言う奴がみんな言う言葉だよな、俺の仕事は特別だから普通の仕事と同じようには語れない、ってwwwwww
糞尿の脳内にある普通の営業ってなんだよwwwww
１２２も粘着ひどいと思ったら、知らなかったんだけど精神病だったのか
早く病気を治した方が良いんじゃないか？
被害妄想、鬱病、躁状態、もうどうしようもなくなってるのが自分じゃ判断つかないんだろ？

78 ：

林家、
いいから薬飲んで寝ろよ。
＞登記や社保の手続きとか経理がどれだけ大事か分かってない
ここだけで、お前が起業家どころか社会人経験もないのがわかるからよ。
ただ、たしかにお前クラスの能力なら全部外注しないと無理だろうなｗ

79 ：

>>77
お前相変わらずレベル低いな。
オリバの言ってることは至極当然。
ちなみに俺は勉強のために全部自分でやってるけど、
時間がなくて、ほかにやることが山積みなら営業以外は頼んでいいと思う。
営業代行頼めるような業種が限られることなんて、ここで本当に起業してる人間ならわかってる前提での話だろうね。
だから>>69の意見もてんで的外れね。
ただ経理業務が煩雑になってくると、頼んじゃったほうがいいと思う。ある程度金に余裕ができたらのことだけど。
そうできないのは自分の時給がそれ以下だとしか思えない奴だけだろ。時間は大事。
だからこんなスレでお前みたいに毎日四六時中、糞だ尿だだ書き続けられることが、
すでに人生の落伍者だと気付いたほうがいいよ。
ところであんたみたいな、いやらしいキャラが、
なぜか林家のいるときはぷっつり姿を消して、あんな叩きがいのあるやつには何一つ言わないんだなｗｗｗ
みかん氏のことも一切悪口言わないし、う〜ん確定かな。やっぱ。
それとも77さん、>>26はあんたにも当てはまって、親近感がわくとか？？ｗ

80 ：

>>78
１２２ですか？
もう何が正しいか、何を言いたいのかも訳が分からなくなってるんですね
早く病院にいってまずは治療をした方が良いのでは？
はたから見てると頭のおかしい人にしか見えませんよ
起業や社会経験について語る前にまずは健康を取り戻してくださいな(^^)

81 ：

28 ：林家 ◆e6zaW4a9wQ ：2012/05/20(日) 01:17:25.23 ID:Fzy846TD0
以降オールスルーします（＾＾）悪いな！
35 ：林家 ◆e6zaW4a9wQ ：2012/05/20(日) 14:58:10.52 ID:Aj50Hw4Z0
>>29
頑張ってくださいね〜
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/22(火) 18:30:08.59 ID:GjH0vwFt0
へ〜、やっぱり糞尿さんは凄い人なんですね(^^)
凄い仕事だなぁ〜

82 ：

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/23(水) 09:05:21.30 ID:RrOl67650
>>78
１２２ですか？
起業や社会経験について語る前にまずは健康を取り戻してくださいな(^^)

83 ：

>>(^^)
ｗｗｗ
わかりやすいよね。

84 ：

何が？

85 ：

何でもかんでも自分への攻撃と思うのは
症状が悪化してるからじゃないのかな(^^)

86 ：

やっぱお前はそういうやつだよ。
ボランティアに行っても障がい児をキチガイの相手と言ったあの時と何も変わっていない。
他人の病気を平気で笑いものにし、
自分は何事も言い訳にうつ病を使い、国から傷病手当をかすめ取る。
俺自身はその金で起業するのも、どうかなと思ったけど、
その金で投機をやってたと聞いて、ちょっといろいろ考えてるよ。マジで。
俺とみかん氏の前で起業準備を進めていたのも事実だしな。
あんまり、人をおちょくったり、軽はずみな言動ばかりしてると、怖いよ。

87 ：

ちょっと聞き捨てならない話が混じってきましたね。
そんな認識の人間が介護ですか…

88 ：

ｺﾜｲﾖｺﾜｲﾖｰ(^^)
笑い者にしてる訳じゃなく悪化してるからきちんと治療したら、と親切心からの
アドバイスなのに(´・ω・`)

89 ：

起業するしか生き延びる道がないと追い込まれ、
コテにすがって介護の世界にのめりこみ、
時既に遅しとわかっていながら引き返せないで突き進む。
ギャンブルにはまって破滅する輩と同じメンタリティだな。
死神が好きそうな輩だわ。笑

90 ：

メンタルを病んでる人が起業なんて無理でしょ
サラリーマンだって勤まるか分からないのに

91 ：

無理して起業する。
自分に起業する仕事の能力や経験がないから２ｃｈで教えてくれる人を見つけて起業。
うまくいかなくなって精神的に追い詰められる。
自分で治ったと思っていた鬱病が再発する。
起業にもいろいろあるとは思うけど精神的な強さは必要だろ。
ちょっと厳しくなったりしただけで泣き言いってみたり鬱になってみたり。
そんなのはサラリーマンでやれば良いこと。
特に肉体、精神の健康は必要最低限の経営者の条件。
これが満たされていないのに起業すればひずみがでるのも当然だ。

92 ：

なんかよくわからんが、ワンツーツーやったれやったれｗ
これで林家がずっと荒らしだったの確定じゃねーかｗｗ
こいつは水草とかもさんざん馬鹿にしてきたのに、
本物のとてつもない林家みたいなアホはたたかないなんてちょんばれだよな。
俺の時は作業員、ワンツーツーに対しては精神病って無理くりけなすパターンも一緒。
投資ハイヤーの時にしても、俺への突っ込みにしても、もう幼稚で幼稚で
こいつまともに社会で働いたことないんだろうな〜って思ってたけど、
林家ならまったくもって納得だわｗｗｗ
だいたい、こんな依存症みたいなやつが２ｃｈから去るわけない。
ワンツーツーへの逆切れも本当に酷い。
みかん、こいつを引き取れよ〜、お前にも責任あるぞ

93 ：

>>92
そんな事は知らん。

94 ：

だってよｗ
林家、よかったな！やっと独り立ちの試練が来て

95 ：

おもしれーな
どのレス誰が書いたか一生懸命に指摘し続ける
匿名掲示板でｺﾃがID使い分けて称賛する
自我を保つ大切な場所を守るために俺は戦うｷﾘｯ
で、糞尿の仕事は鈍だけ特別なんだ？
2ch忙しいなら書き込み外注したら良いんじゃないか？wwwwww

96 ：

ああ、面白いよ
そうだな、だったら昼間たっぷり時間のある無職の君にお願いしようかな♪
少しは鬱病もまぎれるんじゃねぇのか？
ほんで全然自分は違うとか否定しないんだな？
ワンツーツーになんか弱み握られてるのか？
不正受給みたいなもんか？
俺は林家じゃないとか言って、ワンツーツーが本気で怒るのが怖いってところか？ｗ

97 ：

＞ホールディングみたいな会社にいたから同年代としては異例の起業経験があるからな
＞俺の年齢でメーカー、販売会社、サービス会社、マッサージ店経営、その他を経営まで関わってるなんてありえないだろうな
＞新卒のエンジニアまでいれれば凄い幅広さだ
＞こんだけ広い視点、経験があるから投資の仕事やってるんだよ
最高だなｗ投資の仕事は確かにやってたわけだ！こりゃすんずれいすましたｗ
ダメだｗ　「ホールディングみたいな会社」　今でもここが笑えて我慢できねえｗｗ
45にもなってまともに働いたことのないやつが書きそうな文章だぜ！ｗ

98 ：

昼間は

99 ：

怒りで興奮しすぎかｗ
昼間はなんだよ！？ｗｗｗ
建設作業で忙しいだろ
代わりに書いてやったよ、ばーか

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