【松田翔太】雅仁親王/後白河天皇スレ　今様2曲目

1 ：12/05/07 〜 最終レス ：12/06/24

前スレ
【松田翔太】雅仁親王/後白河天皇スレ　今様１曲目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330855574/

2 ：

>>1　乙です
名前もナイスですな

3 ：

>>1
乙です。
ところで、次回予告にて鳥羽院が「此度の即位は取り消しじゃ!!」と喚いてたけど、
後白河一体何をやらかしたんだ?

4 ：

>>1乙前

5 ：

>>3
来週を待て
まったく鳥羽の優柔不断は困りものだ最終決定したのは自分だろうに
前スレで滋子の天パ話出てたけど本当にあれはない・・・
写真出たときはパーマって言っても現代風のおしゃれなウェーブくらいかと思ってたが
本当にただのチリチリ天パー現代的視点からも普通にブスの条件だし
公式の柘植のコメント読むとマジで殺意が湧く

6 ：

>>1
乙前でござる
>>5
あれ見る角度で大仏ヘアにも見えるｗ
まあ髪型はいいけど、なんか去年の姫様を彷彿とさせるイメージが・・・
でもゴッシーとは気が合いそうｗ

7 ：

のパターンは義朝×由良の逆バージョンになるんじゃないかと踏んでる
「わがまま勝手な振る舞いが治天の君としての格を上げるとでも思っていらっしゃるのですか！？」
と、滋子が頭に血が上った勢いで言ってしまい、
気付いた時には帝に向かってなんと言う事を…と真っ青になってしまう。
しかし後白河はここでいきなり高笑いし出し、
「朕に媚びを売る女は多いが叱り付けた女は初めてだ…面白い、気に入った！」
みたいな感じでさ。

8 ：

>>1乙前
自分も滋子の髪型はがっくりきたｗ
もうちょいなんとかならなかったのかあれ
後白河との方は今から楽しみ

9 ：

>>3
それで次の鳥羽の遺言で遺産貰えなくなるんだなｗ

10 ：

鳥羽の財産貰えなかったから後白河って大変だったんだよな
でも自分でなんとかするけどね
鳥羽ってそういうところも駄目で白河だってちゃんと鳥羽に財産渡して朝家の権力を守ったのに
鳥羽は他の娘にやっちゃった

11 ：

昨日の泣きながら笑う演技良かった。

12 ：

ホントに滋子のキャラデザは泣けてくる・・・orz
あの髪は百歩譲って現代ならありでも、平安装束にはどう見たってそぐわない。
どうしても髪型に個性を持たせたいというのなら、姫カットとかじゃ駄目だったんだろうか。
ついでに言うと衣装の色合いもセンスなさすぎと思う。

13 ：

ちょっと出るくらいの役ならまだしもこれからずっと出るんだよね？＞滋子
もともと成海って額が微妙なのにホントに自己満足デザイン最悪だわ
あのスケスケ烏帽子もすんごい違和感だし、二度と大河やって欲しくない

14 ：

烏帽子を被る意味が分かってたらあんな気持ち悪いシースルー烏帽子には普通しないよな
中の髪が見えるなんて…

15 ：

>>14
http://www.iz2.or.jp/kizoku/shozoku.html
紙で作ったモンに漆を塗ったのなら透けないだろうけど
紗や羅に漆を塗ったらある程度は透けると思うよ

16 ：

卒倒する崇徳、呆然としている鳥羽、そして高御座で笑みを浮かべる後白河
にテーマ曲をかぶせるという次回への引きが強烈だった。
特に後白河のあたり、映像と曲のシンクロが秀逸すぎて鳥肌が立った。

17 ：

愛してる

18 ：

>>16
以前から思っていたが、やはりあのOP曲ラストの遊びをせんとや（子供の笑い声まで含めて）は
後白河のテーマだったのだな、と改めて実感した。

19 ：

滋子の髪型だけど、
『義経』の丹後局（夏樹マリ）も凄い髪形だったから、
後白河好みとでも伝があるのかな？

20 ：

雅仁親王に一票！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1335703337/501-600

21 ：

じゃあ丹後局も成海の二役って事で

22 ：

雅仁親王は崇徳と同居していたのに別居して
近衛帝が重体になると京都も離れた
これが兄崇徳とは一体でないこと、野心はないことを示すためだったの？
それとも偶然？

23 ：

若い幼い印象で脚色されてるから、
すでに何人もの子持ちだってことはスルーだよな。
守仁親王が名だけ出てはいたけど一瞬の台詞内だったし実体登場も無い。
歴史ドラマの人物省略を責めるわけでもないし
「〇〇は出ないの?」なんて幼稚な質問もしないけど、
以仁王とかが突然に息子として登場してきたら笑えるわ

24 ：

まあ子育てするわけでもないし、守仁とは実際情の薄い親子だったから
親子としての実態を感じさせるのは難しいよね

25 ：

>>24
産まれてすぐ、母親がﾀﾋんじゃって
得子の養子にして丸投げ、
9歳でそのまま出家だもんね
本来なら一生寺にいた子だし

26 ：

>>25
子供ができました。とナレで説明しても、一緒に映る場面があるのは実態からしておかしいから
どのタイミングで出てきても唐突感は拭えないと思う
というかその唐突感が情の薄い親子という雰囲気が出ていいと思う

27 ：

史実だとこの先、なんで実の息子にここまで嫌われるのかと泣いたりする事もあるんだが
このドラマの後白河ではありえなすだしなあ。
ある回突然出てきて、超よそよそしい方がらしい気がする。

28 ：

>>27
いや、ただ血が繋がってるだけでなーんの情も交流も思いやりもないのに
息子に嫌われて嘆くぐらいの方が後白河らしいような気がする
本人以外は「当たり前じゃねーか」と突っ込みたくてしょうがないみたいな

29 ：

>>28
そういう考え方もあるね。
このドラマの雅仁は29歳にもなってまだ、誰も自分を見ないとかいらないとか立場そっちのけ発言するナイーブ親王様だからねw
ならそもそも息子可愛がれよみたいな。それも立場的に難しいかもしらんが。

30 ：

「人から愛されたことがないので、人の愛し方が分からない」
現代でもよく、人生相談に持ち込まれたりする永遠のテーマですよ……

31 ：

>>11
あの泣き笑いはいつぞやの璋子に泣かされてる鳥羽院を彷彿とさせたｗ
>>29
後白河と二条の間の情の薄さはさもありなん
11歳も上で政略で結婚してすぐ死んじゃった嫁のすぐ手元から離した息子なんてなぁ
二条が生まれたころの17歳くらい？の雅仁なんて推して知るべし
ドラマの崇徳が重仁に対するような愛情は望むべくもないだろうな

32 ：

帝になってからでも息子を手なずけようとは思わなかったのかね。自分が院政やるならそうするべきだったのでは。
まあ得子とか天皇親政派に阻止されるだろうけど。
それに後白河もまず自分が思いがけず即位したもんだからそこまで考えなかったとか。
ただこの大河ではどうするんだろうね。何をやらかすかわからない感ハンパないけど。

33 ：

あまりに息子に冷たくされて信仰の世界にのめり込むんだけど
この後白河でそういうの想像できないな

34 ：

後白河帝になってからお互い初めて
守仁親王と会った。。。とかあったりしてｗ

35 ：

後白河が数多いる子女の中で、本当に愛情を注いだのは丹後局を母とする宣陽門院覲子内親王だけなんだよな。
八条院領に次ぐ巨大荘園群・長講堂領を受け継いだのがその証左だし。

36 ：

>>25
美福門院が養子にくれと言って来た。
近衛帝のスペアのためと思われる。

37 ：

重仁親王も美福門院の養子になってるんだよね
だからこそ、崇徳院も重仁が即位すると思ったんだろう

38 ：

>>37
重仁の場合、躰仁が立太子したことに対する融和策。
美福門院は重仁に皇位を渡す気は更々なくダミー。
躰仁のスペアとして守仁を養子にした。
その証拠に近衛が妻を取ったら守仁は寺へ入れられた。

39 ：

>>38
こうすることで表面上重仁が次期帝である印象を崇徳に与えられる。
内実は若い近衛に皇子が出来たら、そいつをすぐに立太子させるつもりだった。

40 ：

>>22
帝になるまでは同居は続いてたのでは？
王者議定の後、崇徳院の御所に迎えの車が来て、重仁ではなく雅仁を連れて行ったと
どっかで読んだ気が。
一昨日の回で、清盛が崇徳に謁見した後で雅仁と会ったのは崇徳の御所内だと思うし、
信西邸でのシーンも、単に青墓に行くのに伴（with朝子）を頼みに行っただけと見た。
で、青墓行きの理由は本人も言ってるように「上皇様といると息が詰まる」んで
単純に気晴らしじゃまいか。

41 ：

>>40
同居は続いていたよ。自分または重仁を迎えにきた車を夜通し待っていたら、
なんと四ノ宮を連れて行かれたので崇徳が思わず卒倒してしまった。
もし使者が来て崇徳に事の次第を伝えたのなら、崇徳は使者を面罵して終わる。
あのシーンはそういう意味なのさ。

42 ：

うわあそう思うと上皇かわいそうだな…。信じられなかったろうな。
あのシーン見た時は単に倒れ方が怖くて引いちゃったけどw

43 ：

>>41
なるほど
ダラダラしちゃうからカットして当然だけど、そのシーンはぜひ映像化してほしかったかもｗ
俺か？重仁か？ｗｋｔｋしてたら、雅仁連れて行かれて、震えて倒れる崇徳

44 ：

迎えに来たのが雅仁だとわかった時は流石の雅仁も
「何で俺が？」とは思っただろうな

45 ：

崇徳上皇も待ち続けてやっと陽の目を見られると思ってただろうから
ショックで卒倒したシーンはなんだか気の毒だったな
でも自分のいる意味を見いだせず孤独感で潰れそうだった雅仁親王が
ここにきて表舞台に立てたことは素直に良かったなーと思うし
色々複雑な気持ちだｗ

46 ：

生きる気力や前向きさが湧いて来た途端に表舞台に華々しく立つチャンスが来る強運。
崇徳上皇にはなかったんだな。
ただ後白河も今のところは単なる中継ぎ登板で権力を振るえる訳でもないんだよな。

47 ：

>>41
重仁親王にエエ服着せて、きっちり用意して待ってたんだろうね・・・
しかし1155年8月22日に近衛帝が身罷った翌日
弟のﾀﾋを悼む暇もねーな

48 ：

>>44
信西から内々に話は聞いていたと思う。
そうでなければ、遊び人がその日に在宅しているってのも不思議だ。
自分に関係がないと思っているならなおさら、どこかに行っていると思う。

49 ：

>>46
後白河は人の生き死にについては本当に運がいいからね。
何よりも治天の君が僅か1年で死んでしまうというのがね。

50 ：

>>48
ドラマ内では夜が明けるまで内裏にいたっぽいから
王者議定を終えて出てきた信西に出くわして第一報を聞いた後で
一旦帰ったという流れかね

51 ：

>>36
「予備」だったのか、雅仁・・・

52 ：

しかし松田弟がこんなにいい声で歌えるなんて全然知らなかった。ファンの人なら知ってる事？
それになんか凄く雰囲気が気品があってどことなく浮世離れしてていいね。
篤姫見た事ないからわからんけど、家茂の時はどんなんだったんだろうとちょっと興味が。
こんな短期間で将軍と帝役ってのも凄いw

53 ：

家茂の時は月代が似合うのかどうか、それでwktkされてたら
思いのほか似合い過ぎてしまってて呆然、騒然
でもって今よりさらにひどい棒読み＆おぼつかない所作も
篤姫の居場所である大奥の中にあっては初々しさに変換され
如何にもおっとり上品な物慣れない公方様に見えて、うまい棒と呼ばれていた。
でも考えてみたら、翔太が人気出るきっかけになった花男では
茶道の家元の役だったりしたから、そういうのが似合う資質持ってるのだろうね。

54 ：

>>52
松田弟の歌はビブラートかかってたね

55 ：

品があるんだよね

56 ：

清盛との場面より青墓で唄ったほうがゆったりしていい感じだった

57 ：

>>51
予備扱いだったのは雅仁の息子の方な。名前忘れたw
でも、散々予想外の戴冠みたいな言われかたしてるけど、
親王になってる時点で一応なんかの時には出番あるよって、
扱いだと思うんだけど。
本当に不要ならただの王のままだっり、法親王になるよね。

58 ：

そりゃ雅仁は近衛が生まれるまでは普通に次の最有力候補だったし
崇徳か近衛に皇子が生まれて次世代の目途がつけば法親王になったんだろうけど
重仁がもし中宮聖子の子だったらその時点だが、卑母だから有力な候補の一人にはなっても
決定打になりきれずに雅仁ルートがずっと温存されてたんだろう
他の兄弟がみんな法親王になった堀河や鳥羽と崇徳との違いは本命の妻がちゃんと皇子を産んでくれなかったことだな

59 ：

>>53
うまい棒w
なんか想像つくけど、そうか月付も似合うのか。みずらも似合ってたし時代劇に向いてるのかな。
そんなに和風の顔立ちでもないのに不思議だね。
普通の時代劇がもっとある時代だったらと思うと惜しい。

60 ：

この人が女でもっと色白だったら平安時代は美女扱いだっただろうな。
切れ長の目におちょぼ口で鼻筋が通ってるのが当時の美人だったんでしょ？
(そう言えば共演した滝山や常盤やってた稲森もおちょぼ口だったな)

61 ：

>>57
おいおい、平安後期には中宮・皇后所生の男児は無条件で親王になるんだぞ。
中宮璋子→1 顕仁親王、2 通仁親王、3 君仁親王、4 雅仁親王、5 本仁親王
皇后得子→1 躰仁親王
2は5歳で死亡、3は19歳で死亡、5は仁和寺に入って法親王になったが、入る前は親王。

62 ：

>>50
当時は政庁と呼べる建物が市内の至る所にあったので、どこで会議を開いていたのか謎なんだよね。
ただ、鳥羽院の住まいが鳥羽離宮にあったから、後継を決める会議は鳥羽離宮でやっていたと思う。
その鳥羽離宮には複数の建物があり、そのうちの1つの田中殿に退位後の崇徳が住んでいたらしいから、
崇徳と雅仁はこの田中殿にいたんじゃないかなぁ。そうなると同じ敷地にある別邸(鳥羽法皇住居)から
迎えの車が来るかと待っている崇徳の気持ちはいかばかりかと思う。隣の家で会議をしていて、車が来れば
すぐにでもわかる。
最後に後白河帝が即位したのは内裏の大極殿なのは間違いないので、雅仁は車に1時間くらい揺られて行ったのだろう。

63 ：

>>59
松田って和風な顔立ちじゃなくむしろ濃い顔立ちな気がするのに
時代劇だと涼しげで品があるよね不思議だｗ

64 ：

>>61
躰仁についてはそれは当てはまらない、てか順番が逆。
得子が鳥羽の側に上がった時は女御ですらなかった、
そもそも女御として入内できるような出自ではなかった。
躰仁が生まれた時もまだ側女にすぎなかったけど、
躰仁の立太子に伴って女御となり、帝になってから皇后になった。

65 ：

ttp://www.topcoat.co.jp/profile/index.php?a=14
これ見ると、青墓の宿での踊りは当時のを再現したものらしい。
「骨無しの踊り」とか「骨有りの踊り」とか当時あったのか……

66 ：

お面つけた子供たちの踊りのシーン、幻想的で好きだ

67 ：

>>57
名前忘れたって…守仁親王な。後の二条天皇。
でもこの人って12歳で親王になるとき、守仁って名前になったんだよね。
それまでは孫王とかいう表記だったけど、本名（幼名？）は何だったんだろう。

68 ：

>>52
他に将軍様役と帝役の両方を演じたことがある俳優って誰がいるんだろう？（子役除く）
歌舞伎俳優とか？

69 ：

>>68
松平健かな？
徳川吉宗と大海人皇子こと天武天皇を演じてる

70 ：

>>61
躰仁は中宮聖子の養子だよ

71 ：

前スレで出ていたファンキー後白河院伝説が好きなんでまた貼っておく
１．たまちゃんお抱えの今様歌手を独占して、「あの」たまちゃんがキレる
２．賭博にのめりこみ身ぐるみ剥がされ。ケツ丸出しで都大路を闊歩
３．今様にのめりこみシャウトしすぎて３度ほど喉を潰す
４．たまちゃんの政敵である得子の娘八条院の邸宅に居候
５．崇徳さんが「一緒に住もう」と提案されるも「めんどくせ」と中々応じず
６．たまちゃんが出家後、崇徳さんと鳥羽さんを別々にたまちゃんの隠居所に宴会の誘いをかけて集合させる
　　（大喜びするたまちゃんの手前、仲良く宴会せざるを得なくなるお二方ｗ）
7．清盛に幽閉された時、これ幸いと今様三昧の日々
8．天皇最多の行幸（旅行）数を誇る（熊野に３４回、福原に２回、その他もろもろ）
9．全国に平家追討の院宣を出して直ぐに全国に義仲追討の院宣を出す
10．義経に頼朝追討の院宣を出して直ぐに頼朝に義経追討の院宣を出す
11．臥せっている時、院を慰めようと今様歌手に歌わせると、実演をまみえつつダメ出し
12．エロ絵巻「小柴垣草紙」を作らせて清盛の娘(テメーの息子の嫁）プレゼント
http://blogcache.artron.net/2009/06/02/141378_200906021500141J1Pd.jpg
13．平治の乱で避難所に使ってた家で桟敷に出て通りかかる街中の人を呼び止めて遊んでいた
14．頼朝上洛、為朝生捕り、宗盛処刑にお忍びで街中行列に混じり見物に出かける

72 ：

やっぱり後白河はすげえなw
特に幽閉されても今様三昧と寝込んでいても今様にダメ出しが好きだ。
今後も後白河には歌いまくってもらいたいよ、遊びをせんとや以外も。

73 ：

>>72
これも追加してくれ。
15.崩御の一ヶ月前、孫の後鳥羽帝の見舞いに感動し、瀕死状態にも拘らず気力で今様を歌う。

74 ：

>>73
まさにスワンソングだねw
つうか孫は今様好きだったのかなあ。そうでないなら無茶すんなよって思われそうだ。

75 ：

後鳥羽様はとりつかれたように新古今和歌集完成に執念傾けたよね

76 ：

今様の師である乙前が死んだ後１年間毎日読経して供養したが一周忌を前に
「やっぱり師匠にはお経よりも今様で供養したほうが良くね？」と思い一周忌法要では習った歌を夜通し歌い続ける

77 ：

来週から塚地信頼と吉沢成親を両脇に従えるようになるわけだな

78 ：

信頼をいつの間にか気に入ってそばにおくんだよね。その理由が知りたいなあ。
つうか隣に塚地が白塗り麿ってだけで面白く見えてしまいそうだw

79 ：

次回の『鳥羽院の遺言』このスレ的見所


「あ、な、に、く、し……」Σ(￣◇￣*)
「おのれ上皇……！」(＃｀皿´)ノ~┻━┻
「法王よ。ここは、私の世じゃ」(￣∇+￣)
鋭い帝、暴れる帝、冷淡な帝をワンシーンでお楽しみください

80 ：

天皇：将軍：大名＝神様：皇帝：王様
http://stat.ameba.jp/user_images/20110430/20/thefuegotiger/06/ae/g/o0530044111197156497.gif
http://spikemilrev.com/news/2008/12/24-1.html

81 ：

「おもしろくないのう」が口癖

82 ：

>>68
今回の大河の所作指導の花柳寿楽が大河だと
信長で足利義昭、徳川慶喜で孝明天皇をやってる
武田信玄では北条氏政やってたから
大名と将軍と天皇を演じてるらしい

83 ：

後白河が溺愛した藤原信頼と平滋子は、母方のイトコ
二人の母方の顔が好みらしい＞後白河
さらに後年、後白河が最も愛した近衛基通は、信頼の妹の子。
つまり母方の家系（藤原顕頼の子孫たち）の血筋の顔が好きで
好きでしょうがないんだね。

84 ：

>>68 >>82
「天と地と」で足利義昭、「花の乱」で後花園上皇を演じた大出俊。
さすがに「天と地と」は生まれる前の大河なので実際には見てないけどｗ

85 ：

初回のみづら姿も印象的だったけど、今回の松田弟は息を飲む美しさ&美声だった
正直イケメンでもないと思うのだけど、平安装束が合ってるのかな

86 ：

目が切れ長で且つ鼻筋が通ってるから、特に中世モノとの相性が良いんじゃないの？

87 ：

現代劇よりうんと男前に見えるよね。歌うシーンは首筋がスッキリしてるので見映えがする。
しかし一番は清盛を見据えながら「それでは面白うない」って言い切ったところだな。
表情と声の通りがいいし、目が生き生きしてるのがいいね。それまでとのギャップが表現出来てた。
時代劇衣装とか髷が似合うって事はやっぱり元がいいとは思うが、元より良く見えるのは得な事だよ。

88 ：

平岳大も現代劇だとそうでもないが、時代物だと男前度五割増しだもんな

89 ：

お雛様の隣に飾りたい(お内裏様)ｗ
完璧な顔立ちで、人形そのものに見える

90 ：

これで滋子が天パでなければ２人のシーンはさぞかし雅やかになったろうにな…。
もったいない。

91 ：

初登場のみづら姿がものすごく印象に残ってるなあ
あんな髪型が違和感なく似合うってすごいｗ

92 ：

>>69>>82>>84
>>68です
ありがとうございます
見たことないですが大出さんは上品そうでなんとなく想像つきますね
帝役がサマになる若手俳優はそんなにいないと思うからこれからが楽しみだ
まあ特殊な帝ではあるけど

93 ：

で、この人も法皇になったらハゲヅラにするんだろうか？
正直松田翔太の坊主頭が想像出来ないんだが。

94 ：

もしかして次回から一人称「朕」なの？

95 ：

>>94
まーそうだよね。
ただ後白河は鳥羽とかみたいにゆったりと喋らなさそうだが。

96 ：

松田、篤姫の頃よりふっくらした。
後白河のハゲ頭も似合いそう

97 ：

滋子とのってどう演出されるんだろうな。
仲良しの姉なんていそうもないこのドラマの後白河じゃ
上西門院に仕える姿を見初めたなんてフツーな流れは無さげだし。

98 ：

このドラマの事だから突然出てきても全然おかしくないけど、仲がいいにするのは無理だよな。
誰にも相手にされてないって事だからなあ。
おそらく滋子の大酒飲み設定を使うんじゃないかな、天パといい残念設定をわざわざ付けてんだし。

99 ：

本当に誰にも相手にされてないなら、あんなわがままだだっ子のまま大きくなったみたいな
キャラにはならんと思う。
確かに父親からは放置されてたかもしれないが（鳥羽さんにしてみれば理解不能の息子だったんだろう）、
母親のたまちゃんや周囲には相当甘やかされて育ったと思うけどなー
姉の統子内親王との絡みもこれからあるんじゃないかね。希望的観測だけど。

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