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2012年6月パソコン一般527: 大阪本町(株)フォーバンスを暴く (387)
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大阪本町(株)フォーバンスを暴く
- 1 :07/09/25 〜 最終レス :12/03/25
- 正社員採用と喜んでたら、そのまま派遣会社に連行されたぞ。
違法だろこれ。
営業はモミアゲとブーの二人、事務3人、この会社人材ブローカーやないか。
社長の息子か?アーティスティック部門て。わしらこの売れない歌手のために、
働いとるんかいな。
社長なんて顔みたことね〜。
- 2 :
- スレ違い。
- 3 :
-
- 4 :
- 世も末だ。
- 5 :
- もっと暴け!
内情知ってる奴はいねぇのか?
- 6 :
- オレ面接落とされたぜ。
面接した奴日本名だったけどもろ中国人。
中国に売られるとこだったのかな。。。
- 7 :
- 特定派遣事業届出受理 <特27−010351>らしいが、
自社社員をさらに派遣会社に連行して勤務させるのって、
違法ではないの?
- 8 :
- アーティスティック部門わろた…
http://www.forvance.co.jp/service/index3.html
- 9 :
- おまいらしゃちょー知らないの?
おしえちゃる
人事の山崎って奴が呉だよ
VO/GOで検索かけちゃいな
山崎の顔出てくるぶろぐがあるから
- 10 :
- 株式会社フォーバンス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1191596196/
- 11 :
- 禁止語句に指定とな?!
- 12 :
- 削除要請を見て遊びにきました。
「禁止語句」って、一体どこの社会主義国家の企業ですか?
- 13 :
- 山崎頭おかしいんちゃうか?
- 14 :
- >今後も同様の書き込みがあると迷惑ですので
>可能であれば「フォーバンス」を禁止語句に指定してください。
>フォーバンスは当社が考えた造語ですので
>日本国内においては当社以外は使用しておりません。
>宜しくお願い致します。
この課長は気でも狂ったのか!?
- 15 :
- つまり二重派遣?
- 16 :
- フォーバンス
フォーバンス
フォーバンス
フォーバンス
フォーバンス
フォーバンス
フォーバンス
フォーバンス
フォーバンス
フォーバンス
- 17 :
- googleに掛かるぞw
- 18 :
- 完全に板違いだが
こういう社長とか上司は許せないな。悪の塊じゃん。
被害者が増える前に警察に通報しておいたらどうだ?確か警視庁のサイトにそんなページがあったぞ
- 19 :
-
フォーバンス、つまり4ヶ月分前借りってことだ
- 20 :
- 社長が仮面人事課長をやってたのか・・・。
- 21 :
- 株式会社フォーバンス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1191596196/
こんなクソスレでも、削除依頼出されてますね。
- 22 :
- 掲示板で社名の削除依頼要請とは、どういうことか。
それほど知られてまずい情報がここにあるでしょうか。
企業活動は、常に社会の評価の矢面に立つのは当然です。
もし社名を伏せたい理由があるのなら、法令遵守が維持されているか
見つめなおすべきだと思います。
- 23 :
- その会社はしらんが、正社員で派遣業務をやるってのは普通にあるけどな
ようは有休もありボーナスもあり、組合もある派遣てだけだけどね
それ自体は何も悪くはないとは思うよ。就職氷河期のときの人はけっこーそういうとこにいたりするし(知り合いにもやっぱいるし)
…ただ、昨今の2007年問題で第二新卒としてみんな頑張って転職して散ってはいるけどねw
- 24 :
- >>23
身分はフォーバンス(特定派遣)の正社員、
ここから営業部社員に連れられて、「一般派遣会社の面接」を受けに行く、
そして面接に受かれば派遣先にて勤務。
落ちれば、また別の派遣会社を斡旋される。
- 25 :
- 俺しらんが、それ自体に何か問題あるんかな?
ちゃんと給料とか払ってるんならだが
- 26 :
- スクール始めたのかな。
http://veeschool.com/lesson/detail/7200946000100001.html
- 27 :
- >>25
関係者?
- 28 :
- すぐ関係者とかwww
まぁ真面目に探せば似た形態なのいっぱいあるじゃん
どんだけ関係してるのかと
- 29 :
- >>28
いっぱいあるからいいと…?
- 30 :
- 一期生募集中です!!
http://re-katsu.jp/std/sch/ssch080.asp?PID=ssch090&COMCD=961
- 31 :
- 一期生って?
オレ社内で研修なんてしてもらったことねぇ。
金取ることばっかり考えてんじゃねぇ?
山崎答えてみろよ
- 32 :
- つーかこれだけの説明だと二重派遣にはどうみてもみれないな
どっかから派遣頼んできてもらって、その来てもらった人をどっかに派遣したなら、二重派遣だが、
そうじゃなさそう…関係ない話だが
- 33 :
- 社員のみなさーん
思ったことをぶつけて行くべきです。
訴えるべきは貴方たちですよ。
- 34 :
- リクナビへエントリーして
面接受けてみっか?
その場で山崎に「社長はどこですか?」
なんて聞いてみる。
「2chに載った感想は?」と質問しよう、そうしよう!
- 35 :
- この程度の小さな会社で削除依頼って?
余程やましい事があるんでしょうね。
社員の人は労働基準監督所・警察など公的機関に立ち入り調査を依頼しては?
内部、密告は匿名でもできるのでは??
- 36 :
- >>26
え〜、スクールの生徒!!!!
- 37 :
- フォーバンスの営業部社員が、一般派遣会社に仕事を探しに行くとは。
営業部の力量で、派遣先を開拓してください!お願いします。
- 38 :
- http://re-katsu.jp/std/sch/ssch080.asp?PID=ssch090&COMCD=961
>フォーバンスは違います
>もともと大手システム会社で仕事をしていた当社社長が
>縦社会の中で歯車のようにしか仕事ができない環境に限界を感じ、
>今から約9年前に独立したのが当社のはじまりです。
>既に完成されてしまった大手では実現しにくい職場作りを目指して・・・。
>その想いは今も続いており、エンジニアにとって本当に「やりたい仕事」を双方納得いく形で提供し、
>スキルアップを通して自己実現ができる環境作りを心がけています。
『自己実現』ねぇ〜〜〜。
- 39 :
- http://re-katsu.jp/std/sch/ssch080.asp?PID=ssch090&COMCD=961
>年齢の近い先輩・上司が親身になってフォローする充実の研修制度が
>何よりも魅力の当社。
>全く無知識から今ではバリバリのエンジニアになった先輩社員が
>多数在籍しています。
「研修」って何に該当するだろう。
マニュアルも充実していない現場でのOJTしかなかった。
>ここまで成長できる理由は、普段はチーム制で業務を遂行していくのですが、
>どのチームに配属するのかを本人の希望も考慮した上で、
>双方が納得したチームで仕事に取り組める環境があるからこそです。
チーム制というより、配属先にフォーバンスの派遣社員が何人かいるだけ
って感じ。
>企業側から一方的に配属先を決めるのではなく、
>一人ひとりじっくりと話をして最善のチーム体制を考える・・・
>そんな「社員想いの会社」が当社なのです。
希望は聞きつつも、フォーバンスの馴染みの一般派遣会社の欠員の
埋めあわせから仕事は決まった感じ。
- 40 :
- http://re-katsu.jp/std/sch/ssch080.asp?PID=ssch090&COMCD=961
>身につくスキル・やりがい
>実践的な組み込み系の制御開発の技術が身につきます。
>身につくスキル・やりがい
>IT系資格に関しては、開発職・運用職ともに会社を
>あげて資格取得をバックアップしており、市場価値の高い
>“本物のエンジニア”を目指すことが可能です。
発展途上の人をそこそこのレベルの現場にねじ込んでくれるのも
派遣会社のおかげ。でも、人件費から考えると、そのあたりのレベル
の人が派遣会社にとって一番おいしいんだろうなぁ〜。
- 41 :
- メガネとモミアゲとブーよ
まだ生きていたのか。。。
- 42 :
- http://re-katsu.jp/std/sch/ssch080.asp?PID=ssch090&COMCD=961
>当社の魅力をあらためて説明すると、
>★社員第一主義のアットホームな会社
>★ストレスのない職場作りをモットーとしている
>★安心して働ける職場作りがココにはある
>★本格的なプロエンジニアを育てる職場環境を装備
>etc・・・
>これは設立当初から掲げている
>『社員はみんな家族としてお互いを尊敬しあい、仕事も遊びも“楽しく”できることを一番とする』
>そんな社風が全社員に強く根付いているからだと思われます。
>といったところでしょうか。
なるほど。。。
- 43 :
- >>41
?
>メガネ
秘密裏に役職を兼任してる人?
>モミアゲ
お調子のいい人?
>ブー
エロ顔の人?
- 44 :
- ・・・っていうかみんな眼鏡じゃ・・・
- 45 :
- >>43
ずばりその通りです。
鋭いですね〜。
- 46 :
- >>44
スンマソ
メガネ以外に何か良いネーミングありますか?
- 47 :
- >>46
メガネY
メガネS
メガネI
ではどうかな?
- 48 :
- >フォーバンス
もう労働基準監督署とかに通報されてるんじゃね?
そのうち摘発されてニュースで出てくるかもな
- 49 :
- 11月20日 フォーバンス社員の『気分はぼこぼこ日記』
アーティスティック部門はどれだけ収益があるんだろ。
最近の動向をしりたいので、どなたか情報をお願いします!
- 50 :
- あぼーん
- 51 :
-
アーティスティック部門を廃止してほしい!
しかし、機能してるのかよ。
- 52 :
- 11月29日 フォーバンス社員の『気分はぼこぼこ日記』
うちの「フォーバンスレーベル」ちっとも売れてない。
長時間勤務でフラフラになっても、アーティスティック部門の収益を
上げてくれないとどうしようもない。
われわれの労働対価と帳尻を合わせてもらっては困ります。
社員への説明が必要です。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/884834
http://www.hmv.co.jp/product/detail/552917
- 53 :
- 幹部の道楽かな
- 54 :
- 派遣先正社員の埋め合わせ的な扱いにはもうこりごりだぜ
- 55 :
- 来年昇給は無しって、どの面下げて言ってんだよ。
おめぇはベンツも会社の金で乗ってんだろ。
蓄膿のおめぇが歌なんて唄ってんじゃねぇよ。
- 56 :
- >>55
求人には常に、、、、
給与・待遇
月給18万5000以上
スキル・キャリア・年齢・前職給与など充分に考慮します。
昇給年1回、賞与年2回
各種社会保険完備
通勤交通費全額支給
となっとるのに、それはありえない!
業績右肩上がりとも書いてる。
ベンツ売り払ってでも履行すべきことですよ!
- 57 :
- 顔を見ることもない仲間よ!
Everybody Love Together!
ってわけにはいかないよな。。。。
ttp://info.hmv.co.jp/p/t/884/834.html
- 58 :
- age
- 59 :
- 365日常に5名募集。。。
この数字が変わることはない。。。
右から左へ受け流す派遣会社だから当然か。。。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0005170458
>転勤の心配もなく、安心してじっくりと腰を据えて仕事に打ち込める環境も、
>アフターファイブを楽しめる環境も、あなた次第で手に入れることが出来ます。
アフターファイブを楽しむ?
5時あがりの人って本当にいるか?
そんなのいね〜だろよ!
- 60 :
- ここの派遣は、潰しが利かない
自業自得だね
- 61 :
- >>60
おい!おめ〜自業自得とはどういう意味だ!!ボケ!!愚弄する気か!!
>フォーバンス・システム開発研修スクール
>システム開発って難しいの?制御系開発ってどんなの?
>専門知識や経験がないとシステム開発の技術者になれないんでしょ?
>・・・じつは、そんなことないんですよ!!
>費用 : 完全無料!
>テキスト代も必要ありません。
さあ!完全無料の講習を受けて、フォーバンスの仲間になろう!
受講=入社勧誘のお話をもらえますし、
これを受けさえすればたった3ヶ月で開発の技術者になれるとのこと。
それにスクールではこんな生徒達と仲良く学習できるんだよ。↓
http://veeschool.com/lesson/school/72009460001.html?ID=7200946000100001
- 62 :
- あけましておめでとうございます
今年こそは特定派遣社員を抜け出そうぜ!
- 63 :
- 今は人事がSさんですよね。Yさんが社長ですね。
社長が会社の経費でアーティスティック部門を作り、
自分の趣味をしているのかもしれません。(もしくは兄弟で)
研修センターも実は無いでしょう。
事業所もどこまで本当だか・・・。
そうそう、今年になり新しい給与査定が話題になっていますね。
社員のクビをさらにしめるもののようです。こうなると、
辞める人が後を立たないので(ならなくてもですが)、
補充が必要なのでしょう。ある程度年齢が上の人でも、
積極的に採用しているぐらいですからね。(補助金も出ますしね)
違法ではないにしても、結構グレーな仕事の仕方をしている会社です。
ボロがこうして表に出てくると、早々と崩れてくるのでは
ないでしょうか
- 64 :
- >>34
>>63
営業のSが人事担当になってます。↓
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00880&rqmt_id=0005170458
34:の書き込みで、仮面人事課長Y(=代表取締役G)はさすがに面接が出来なく
なったんでしょう。
新給与査定導入よりも不採算のアーティスティック部門廃止が真っ当な順序
と思います。
どれだけ収益があるの?
ライブ活動のお金の出入りは?
当然社員が知るべき情報ですよね。
事業所は実際は無いんじゃないのかな。
ダークグレーですね。
40歳まで採用してくれるんだから、未経験高齢転職組にはありがたい
会社です。
残念ながら派遣会社では自己実現は叶いません。
- 65 :
- Sが人事やね。
ページには女性陣(経理や総務担当)がおるけど、
入れ替わりが激しいようや
Gはあまり情報を出そうとしないし、共有もしようとしない所があるな
情報が漏れて内部分裂するのを恐れてるのかもしれん
でも、もう遅いわ〜
何人かここのメンバ知ってるけど、情報共有はちゃんとしとるもん
会社予算で社長の趣味を実施して、その不採算を社員に押し付けつつ、
架空の事業所や研修センタなんか作ったり、高齢者採用したりして
うまいこと税金逃れやら補助金取得やらとしてるんやろ。
高齢者転職組みにはありがたいかもしれんけど、
いつクビ切られるやらわからんで〜
ってか、ここって出来てから20年ちょっとぐらいやろ
前身の会社含めてさ
勤続十何年の人っておるんかいな。130人ぐらい従業員いても
実際は5人ぐらいちゃうん。
人身売買だけして、儲け出している企業やで。
- 66 :
- 誰かフォーバンスレーベル作品買ったことあります?
- 67 :
- フォーバンスは昇給しない
ボーナスもほとんどない
人身売買だけで金儲けしている企業
先がないね
- 68 :
- 求人には、、、
事業内容
☆コンピュータシステム開発、各種情報処理業務
◎独立系ソフトハウスとして中堅と評価されており、
昭和61年創業以来、協力会社や外注を使わず、
自社社員だけで業務を遂行してゆくことにより、
顧客の情報保護やアフターフォローの充実に努める企業姿勢が評価され、
大手企業、上場企業を取引先として順調に業績を伸ばしております。
- 69 :
- ↑大嘘
- 70 :
- ホンマに大嘘や!!
自社社員でやった仕事なんてない!!!
いつも大手の下請けみたいな仕事をフォーバンスの名前隠してやってる日々。
アフターフォローをする業務なんてはなからない。
- 71 :
- 求人の事業内容も大嘘とは、
フォーバンスに企業倫理は全く無いということか。
すべては一番上の人間のお考えなんだろ。
- 72 :
- 何で給料の振込みの為に備後町支店で口座を作らないといかんの?!
- 73 :
- http://re-katsu.jp/std/sch/ssch080.asp?PID=ssch090&COMCD=961
>当社の魅力をあらためて説明すると、
>★社員第一主義のアットホームな会社
>★ストレスのない職場作りをモットーとしている
>★安心して働ける職場作りがココにはある
>★本格的なプロエンジニアを育てる職場環境を装備
>etc・・・
>これは設立当初から掲げている
>『社員はみんな家族としてお互いを尊敬しあい、仕事も遊びも“楽しく”できることを一番とする』
>そんな社風が全社員に強く根付いているからだと思われます。
>といったところでしょうか。
『社員はみんな家族』!?
- 74 :
- 社員との結びつきを無くすのが
この会社のやり方です。
足踏み合わされて、会社の評判を下げる事を
恐れているのでしょう。
今年は昇給もしないし、社員の面倒も教育もしない。
人身売買だけしかしない企業です。
将来なんてあったもんじゃないですよ皆さん。
絶対に入社しない方良いです。
ちなみに、30越えても基本給20万ぐらいしかもらえない会社です
- 75 :
- 社員の教育体制より、求人の為のスクールに金を使うとは。。。
悲しくなるわ。。。
http://veeschool.com/lesson/school/72009460001.html
フォーバンス・システム開発研修スクール
- 76 :
- 先月、フォーバンスに入社した吉村といいます。仮名
フォーバンスに3年以上働いた人って居る?受付のベルを
鳴らすとめがね女がいつもでてくるんだが・・・。あのひとってちょっと
こわくないぁ?
人事担当件営業の芝刈りのめがねは、口が達者で、エロ今営業は、
- 77 :
- 現在 なんばで働いているんですけど、先輩のyOXよさんは、今年で
五年目らしいんですが、入社してから現在まで昇給は、計四回で七万前後
昇給したらしいです。なので、派遣先企業にもよるのかもしれませんね。
僕もそうなりたいです。
- 78 :
- そんなにあがったんだ。
オレなんてよ、毎年2000円しか上がってねぇぜ。
今年は昇給ないしよ。たまんねーよ。
バカな息子の音楽活動の為に犠牲になってると思うと、腹が立つぜ。
山崎もさ、下手な音楽活動やってるけどよ。おまえの趣味で会社の金
使うんじゃねーよ。
詳しくは言えねーけどさ、事務所内では常駐社員に気付かれないように、
随分あこぎな事してるんだぜ。だから、社員同士の結びつきとか
させたくねーんだよ。バレたら全員逃げられるからな。
営業は、常駐社員騙すのに必死なわけさ。
オレもそろそろやめっかな。アホらしいわ。
入ろうとしてるやつは、辞めた方がいいぜ。
社員を騙し、社員を見殺しにし、使い捨てる会社だ。
- 79 :
- 今までの総括
営業は、しばといま
人事兼社長 やまさ
受付 めがね女
五年前からリクナビ全くフォーマット同じ
昇給額 だいたい3千円
アーティスッテック?部門は社員の給料の垂れ流しで成り立ってる
今まで社員が社長と思ってたのは、めがねの山さんだったわけだ。
先輩の助言
ホームページに書かれているらしいんだけど、社員を第一とか何とか
って書いてあるんだけど。昇給は最低五千円 最高でも一万五千円
くらいもらんわんと毎年仕事頑張ってる社員の皆、やるきでぇへんやろって
行ってました。
その先輩も今は、32だけど、月給28万らしい。
俺も五年後は、同じくらいもらいたい。
このスレを観て3年以上勤務した社員の中で給料25万未満の人がいたら
どんどん不満を書き込んでください。
社員皆でフォーバンスを変えていこう。最初の希望額で23万と言ったら
俺は、21万にされた・・・。っていうか、俺は今25だが、なぜゆえに
新卒と同じなの。
面接のさいに一年目の仕事振りを評価したいって押し切られた感
があるが・・・。まずは、一年間我慢。
監査とかはいってんのかぁ。疑問
- 80 :
- いま25歳で入ったばっかりで21万なら高いほう。
新卒は18万くらいでしょ。
その先輩は開発の人?
開発の人は高い人もいるみたいだけど運用の人は本当に低い。
フォーで続く人は達観してるかめんどくさがりかどっちかだね!
だって社内がアコギなこと知ってても結構みんな辞めないもん。
待機期間も給料出るし〜ま〜いっか〜てな感じ?
なんかどっちもどっちって感じDAYONE〜
- 81 :
- まともな奴、能力ある奴、敏感な奴は続けるには無理があんなー。
精神病んで休職すんのがおいしい技やで。
とにかくこの会社では能力のない方が幸せやし、続くねん。
- 82 :
- >>80
大阪市で働いてる方ですか?もし、よかったら今度食事でも行きませんか?
メルアド popstepjump-yo@docomo.ne.jpです。
- 83 :
- しかし、山S●K●も落ちたな。。、息子があれじゃな。。。、同情するよ。
五社長は、なにやってんだ。早く違法でつかまれよ。右腕に好き勝手やられてさ。
昔、あったよな。ドラゴンクエスト ダイノ大冒険 あれと一緒。
俺たちは、モンスターで、山S●K●は、バーンの黒幕。つまり、五社長は、あやつりにんぎょう。
しかし、ょうちゅういじんぶつは、ほんとは、山S●K●じゃなく、人事権営業の
芝刈り機だと思うが・。・・>>82 おまえ、メールしたら、ほんとつながったぞ。
さくじょしないと、ばれんぞ。
シャメで観たけど、山pににてるよ
- 84 :
- >>82は怪しいだろ
02/13(水) 12:49:47 って普通に考えておかしいで
メールしたら山S●K●か芝刈り機ってオチやろ
どうせ
- 85 :
- まあ、派遣会社は奴隷制度に近い。
本町組は、我々の汗で飯喰ってるんや。
我々の汗でライブ活動。。
収益あるなら誰も何にも言わねーが。
「社員は家族」なんてホントよく言えたもんだ。
父ちゃん、セガレ達の給料で趣味に興じるのかよ。
それが「自己実現」かよ。
家族ってそんなものか。
それは、食い潰しっていうんじゃねーかな。
昇給ゼロの前に、不要な出所を見直すのが家族ってもんだ。
まさか“本当の息子”と本町組には昇給してるじゃねーだろうな。
- 86 :
- 賃上げ交渉したことあるけど、
ムダやったね。適当にあしらわれて終わったわ。
まぁ、辞めたきゃ辞めれば?
おまえの代わりなんていくらでもいるし〜
って感じみたいやったね。
ちなみに、26歳で20万の人と40超えてるのに24万ぐらいしかない人
を知っている。
これが現実だな。
最初は5人くらいのメンバで、対策を練っていたが、
うち3人はもうやめてしまったわ。たった1年もたたない間に。
あとになって、メンバが一人増えて、今は3人で相談しあってる。
でも、みんな辞めるということで、意見は一致。
あとはタイミングを見てる感じ。
- 87 :
- >>83
解ってねぇーな、山崎が呉なんだよ!
呉が山崎を語って好き勝手やってんだよ。
ってか、おまえ社員じゃねぇだろ?
知ったかぶって何探ってんの?
- 88 :
- 芝刈り機がなぜに要注意なのかが気になります。
- 89 :
- >88
ちょーしこいてるからじゃねぇ?
きもいし。
- 90 :
- 今の人らはこのスレッドで入社前にフォーバンスを知ることができる。
わしらのころは何の情報もなかったんや。
- 91 :
- >>90
確かに、知ることができるわな。
それでも被害者はへらへんぞ!!
今おるわしらはどないする??
- 92 :
- 辞めるしかない
- 93 :
- いつの間にこんなスレが出来たんだ?
顔も知らないのに、みんな思ってる事は一緒なんですね。
ある意味、意識統一ができている会社や。
- 94 :
- みんなで辞めよう!こんな会社!
給料も上げない。多重派遣をする。社員の意思統一を避ける。
こんなの絶対おかしい。
社長は社員から巻き上げた金を、
プライベートの音楽活動や愛人などに使っている。
- 95 :
- 特定派遣会社であるフォーバンスに入社しますと、
一般派遣会社に連れて行かれるのは何故?
ピンはね2回ってことで、給料は↓。
じゃ、最初から一般派遣会社でよいことになる。
- 96 :
- この会社って年金のゴマカシやってるよね。
4月〜6月の給料に表と裏作ってさ。
3月末くらいに総務から確認の電話くるよね。
「やりますか?やりませんか?」って。
給料安いから目先の金で乗っかる人もいるだろうけど、
結局は会社だけが得するしくみ。社員のことなんか考えてない。
これって社会保険保険事務所にチクってもどうにもならんかなー。
- 97 :
- で、誰か山チャンに「呉さんですよね!」って言ってみたの??
- 98 :
- 呉さんってなんて読むの?
読み方わからんと呼べへんで?
- 99 :
- ここって、今現在、社員が130名ぐらいいるけどさ、
売上高ってどれくらいあるんやろ?
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最近!裏サロンにキチガイが多数出没!キチガイ横山オタに加え、含嗽キチガイ田野オタ、市川キチガイオタ!2ちゃんはキチガイの巣窟!
【AKB48チーム8】奥原妃奈子応援スレ★1【島根県】
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