正社員なのに客先常駐 2

1 ：09/03/30 〜 最終レス ：12/04/26

前スレが好評だったため立てました。
前スレ
正社員なのに客先常駐
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1158942929/
前スレの1
1 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2006/09/23(土) 01:35:29
正社員なのに、客先常駐。
自社にはたまに顔を出す程度。
悲しき人生。
一応これでも子持ちの親。
泣ける。

2 ：

前スレ
1 名前：仕様書無しさん 投稿日：2006/09/23(土) 01:35:29
1000 名前：仕様書無しさん 投稿日：2009/03/10(火) 10:19:35
・・・・こ・・・好評？

3 ：

1000まで行ったんだから好評なんじゃね？

4 ：

子孫会社だと環境は社員と変わらない
でも給料は低い

5 ：

子供「お父さんは何で自分の会社に自分の机がないの？」
お父さん「・・・」

6 ：

そもそも子供作れません。結婚も出来なきゃ、彼女も居ない。
だから無問題w

7 ：

そもそもというものをしたことがない

8 ：

>>5
本当に言われたことのある人だけが、その悲しみの深さを知っている。

9 ：

客先常駐を法律で禁止すれば良い

10 ：

自社開発できないとこってみんな客先常駐じゃないの？

11 ：

請負のばあい、契約に作業場所が指定されていない限り基本的に作業場所はどこでもいい。
客先の方が居心地がいいから客先に常駐してたりとかはあるけど。

12 ：

現実は明らかにピンハネする気満々だよね

13 ：

>>9
されてる。労働基準法、職業安定法などで。
ところが派遣法が解禁されてしまい、抜け穴だらけのザル法に。
>>11
ダウト。
請負の場合、ヒト・モノ・カネを全て自社で回して、成果物を
売って対価を得る。一つでも満たさなければ、派遣。
敷地や設備を他社に借りるのは明らかに、派遣。また他社のヒト
を借りて事業を運転するのも、派遣(受入れ側)。
誰も守ってないし、取り締まってもないけどw

14 ：

>>13みたいな請負契約のことを全くわかっていないやつが自信満々に
書き込んでいるのが失笑を誘う。ネタスレにしてはいたすぎる。

15 ：

違法な請負契約が蔓延してるからといって、それを失笑してる馬鹿
は勘違いも甚だしい。分かってないのはお前の方。いざ裁判に成った
ら、違法な契約に基いた請負なんて無効なのに。

16 ：

切られた腹いせに（暇だから？）訴えてる裁判もあるね
就業場所が客先は派遣と見なされる場合が多いね
誠意がない会社はやっちゃえよ

17 ：

特定派遣も立派な派遣って事がもう少し世間に広がらないものかな？

18 ：

要するに精神異常者が連投してるからおかしな内容がはびこるスレになる訳ね。
マ板はそんなスレばっかりだな。

19 ：

まあぶっちゃけ、俺ら常駐が全員いなくなったらこの会社つぶれるだろ
社員が仕様を全然理解しておらず、
社員がスケジュールを把握しておらず、
社員が進捗状況を知らないって状態だからなあ
あくまで会議室借りる場合の予約要員で、
仕事いただいている企業と打ち合わせをする時の最初の挨拶のためだけにしか
存在していないし＞客先の社員

20 ：

本社よりも客先の方が居心地がいいから困る

21 ：

本社の人って一緒に仕事した仲間じゃなくて、単なる同じ会社の社員だからな。

22 ：

>>5
転職を決意しました。
ありがとう！

23 ：

この業界は客先常駐が基本でしょ。

24 ：

そんなことするから、事務所も用意できないのに自社社員を客先に常駐させて
儲けようとする奴が現れる。
正社員として雇うなら、人数分の机とPCは用意させるべきだ。

25 ：

>>23
基本とか言ってるけど、お前自信はそれでいいの？
大多数の人が開発は自社でやりたいんじゃない？
客先常駐がいいとか言ってる人は
それこそ派遣とか契約社員でやればいいんだよ。
>>24
その通りだと思う。

26 ：

客先常駐は自社に憧れるようだけど、
自社は人間関係が濃いよ。純粋に仕事だけの話じゃ
物事進まないと思うよ。
その辺わかってて自社って言ってるならいいけど。
あと、自社だとなかなか仕事断れないぜ？客先常駐なら無謀な作業断れるけど。

27 ：

>>26
そのネガティブな発想はなんなの？
あなたはその発想で仕事してたら
40歳くらいまで客先常駐でリストラコースになるよ。
それでもいいなら、ずっと客先常駐すれば？
このスレは業界の底辺(正社員なのに客先常駐)
を卑下する場じゃないの？

28 ：

> 自社は人間関係が濃いよ。
だよなぁ。売上や業績よりも社内政治の方が優先されるのが嫌なので、
用が無くても客先で過ごすことが多くなってしまったよ。

29 ：

自社は、社内政治に巻き込まれることも多いが、昇給が早いんだよなあ〜。
客先はなるべく安い単価で使い続けようとするから、単価が上がらない以上我々客先常駐は昇給の余地がない。

30 ：

客先の上司が女だと扱いが酷い
逆に男だと割と甘い気がする

31 ：

実機でないとできない評価の都合で客先に駐屯することはあっても、
開発の段階から客先で駐屯するのは完全に派遣と同じだわな。

32 ：

>>31
なにをいまさら

33 ：

常駐から自社に帰ってきたらなんか自社の奴全然仕事しないんですよ
ここに居たら自分のモチベーションが吸い取られて駄目になる気がした
幸い裁量労働ｗ（なのに客先常駐でタイムカード管理とか笑うしかないが）なんで
最近は自分のノートに一式入れて昼間から喫茶店で仕事するようになった

34 ：

>>27
青いな。

35 ：

え？アイアンドエルのこと?

36 ：

俺は客先の方が仕事しやすいので客先常駐は
別に気にしないが気にしてる人多いんだな。

37 ：

100％客先常駐の会社で、さらに客先が居心地良かったら特に不満も感じないかな。
うちの会社は自社開発：客先常駐＝3：2なんだけど
自社開発の同期の方が研修もたくさん受けさせてもらえてるし、順調に昇給もしてる。
そんな自社開発組と比較すると常駐組の俺は給与面で不満。
(客先は居心地はいいが、かなり買いたたかれている＆自社営業の交渉が下手なため単価が上がらない)
地方なのでそう簡単に転職先もないので、現状打開は難しい。
愚痴でスマン(´・ω・｀)

38 ：

>>36
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6717192
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880
気にしてるっていうか、馬鹿にされてることに気付け！

39 ：

>>37
優秀な人間は社内に残されて、優秀でない人間が
社外に出されるので給与に開きがあるのは仕方ない
と思うのですがなぜ不満があるのでしょうか？

40 ：

客先常駐派遣を心地よいと思えるようになれるのか
長くいると

41 ：

優秀な人間は派遣先がすぐ見付かるけど、
ボンクラは派遣切りにあっていつまでも社内待機
だろ、JK

42 ：

>>40
自社にいても微妙な距離感の人だらけだし。
人見知りの俺としては、客先の方が楽だ。

43 ：

このスレ住人は客先の方が気楽と思っている人の方が多いのか？

44 ：

奴隷体質ですな

45 ：

だったら最初からその「客先」とやらに就職すれば良いのにw

46 ：

>>42
安心していいよ
君の机はもうないから。
ずっと客先に常駐しててね。

47 ：

客先っておかしな言葉だよな
主人とか所有者って言葉がしっくりくる

48 ：

このスレのタイトル、面白いな。
短い文なのに、何か深いものを感じるｗ
「正社員なのに客先常駐」

49 ：

客先にしてみれば、社員より単価が安いという理由で使ってもらえてるんだろうけど、
漏れとしては、自社の社風になじめず、次の職場を探してたところだったから、
いろんな意味で都合がいいよ、客先常駐は。

50 ：

>>49
客先常駐が社員より単価安かったらおかしいだろ。

51 ：

>>49
給料のコントロールは自社だけどな。
自社判断で他へ回す事も自由だし。
そのうち「俺はやっぱり他社の人間なんだ」と
打ちのめされる日が来る。間違いない。
とゆーか、特派で「自社の社風」も糞もないけど。

52 ：

「俺はやっぱり他社の人間なんだ」と思ったとしても、自社より客先の方が
居心地がいいのは変わらなかったりする。

53 ：

俺は客先常駐を独立のきっかけにしたよ。

54 ：

>>53
個人事業主乙

55 ：

客先が居心地いいんじゃなくて自社が居心地悪すぎるんだよ
子供のころに知らない親戚に囲まれたときに居心地が悪いのと同じ

56 ：

親戚に囲まれたら今でも居心地悪いです
40歳独身

57 ：

ナカーマ…orz

58 ：

客先のほうが居心地がいいとか、すごい洗脳でも受けてるの？
君らは人身売買されてるんだよ？
居心地いいっていうのは、やれないことはやらなくていいからでしょ？
この業界は人付き合いが苦手な人が多いのは分かるし
俺も面倒だとは思うけど、人身売買されても
何とも思わない人間にはなりたくないな。

59 ：

別にいいじゃん
ちゃんと高い給料もらえてるなら。

60 ：

後進国の人間が先進国に売られたら幸せだろ？
そういうこった。

61 ：

客先居心地悪い・・・
自社のリーダーは客先との打ち合わせ内容展開しないし
客先は、展開されてるもんだと思って話振ってくるし
自社にもどりてぇ

62 ：

>>58
客先勤務と自社勤務って、で稼ぐかソープで稼ぐかの違いでしかないわけで。

63 ：

>>62
君は偽装請負か派遣でしか仕事したことないの？
ソフトウェアの見積とかしたことある？
例えば、100万円/人月で10人月の見積が通ったとして
客先常駐なら2人で5ヶ月常駐しなきゃいけない。
持ち帰りなら1人で5ヶ月で終わらせてもいい。
どっちが利益率が高いかくらい、偽装請負の君でも分かるだろ。
自分が年間いくら売り上げたかが見える場所にいる人間は
モチベーションの高さも段違いだから、自然と技術力も差が出ちゃうんだよ。
それでも、客先のほうが楽とかの理由で
偽装請負を選ぶなら別に構わないと思うけどね。
実際、客先のほうが楽で居心地がいいのも分かるから。

64 ：

> 持ち帰りなら1人で5ヶ月で終わらせてもいい。
そう思って必死に働いてた時期もありました。

65 ：

>>64
先輩は何歳ですか？
何のために生きてるのですか？

66 ：

このスレタイに該当する人達に俺の実体験を教えるよ。
5年前くらいに、うちのクライアントのシステム部に
保守・運用と小規模アプリの開発で
10年くらい常駐している35歳くらいの人がいた。
俺はそのクライアントの案件でその人と親しくなって
偶然にも住んでいる駅も同じだったので
客先作業とかで遅くなった時は飲みに行ったりもしてた。
2年前にそのクライアントが保守・運用をアウトソーシングして
システム部に常駐していた技術者は当然切られたので
その後は会うことがなかった。
去年の暮れに家の近所のコンビニに行ったら
その人がレジを打っていた。
俺はなんだか、胸が苦しくなって
買い物もしないでコンビニを後にしたよ。
まぁ、他人の人生だから何があったのかは分からないし
俺も数年先にそうなるかも知れないけど
ここで「客先は居心地いいよねｗ」とかいって
気楽に過ごしている人達は俺よりも他人事じゃないんじゃないかな？
長文ですまん。

67 ：

「こぼしたから替えてくれ」　まで読んだ

68 ：

>>66
数年後の自分を想像して生きているような奴は
客先常駐で長く働かないから大丈夫でしょ。
そのおじさんは何も考えないで
一時の楽さに依存して取り返しがつかなくなったんだろうね。
コピペなのかもしれないけど。

69 ：

自社のほうで戻してくれない場合もあるよな。
継続させたほうが単価を釣り上げる交渉がしやすいし。
まぁ、前にいた会社なんて、自社開発なんて社長の趣味につきあわされてる
工作クラブの有様だったしな。
社長の畑作ってる奴までいたよ。
結局のところ、そんな会社にいた俺がアホだったんだけどね。

70 ：

1から斜め読みしたけど
客先のほうが居心地がいいとか
自社は人間関係が濃いから嫌だとか言ってる奴は
客先ｗに転職すればおｋでFAだね

71 ：

そうすると客先が自社になるので新しい客先へと飛び立ちます

72 ：

そうしていけば客先の頂点に立てるお

73 ：

>>70
ぜんぜん違う

74 ：

ここで言う客先常駐って
一次受けで客先にしか環境がないから常駐しているのか
二次受け以降の会社とか運用・保守とかで常駐しているかで随分違うよね
後者なら業界の悪にしかならないから止めてくれ
表向きはSI企業なのに実は人材派遣みたいな会社で
安売りするところは頼むから潰れて欲しい。

75 ：

安い人材を安く売る分には問題ないでしょ
市場原理

76 ：

どうやって給料払ってるのか分かんないくらい安い奴いるよね
俺の会社は基本的に持ち帰り以外は断るんだけど
納期が短すぎて3ヶ月くらい常駐で開発したことがあるんだけど
そのときに別会社で30万円/人月で来てる人がいたんだよ。
（しかも、結構仕事ができる）
歳は20台後半だと思うんだけど
中国人より安いよね。
その後の案件で彼は30万円/人月であれだけやってくれたから
云々言われて、値引き交渉された。
(当然値引きなんてしてないけど)
マジでその会社は潰れてくれと思ったよ。

77 ：

＞＞７６
会社じゃなくてその個人がダメだと思う。
できるのにちゃんとその対価を得ようとしないのは
気が小さいだけ

78 ：

>>76
それはワナですよ。。

79 ：

＞別会社で30万円/人月
普通の会社では、給料の3倍は取らないと経営が成り立たない。
自社の家賃とか、裏方職の給料まで考えないといけないからね。
ところが、フリーランスで直受とかだと30万でもやっていけちゃう。
プライドが低くて、技術の安売りができる人に限るけど。

80 ：

安売りしてるやつは自分は安い人材だという逃げ道を作ってるんだよな
自分は安いんだからそこまでしなくてもとか失敗してもいいとか

81 ：

>>79
フリーで３０万って低すぎ。騙すなよ

82 ：

>>81
フリーだから幾ら以上って決まりがあるわけでもなかろうに。
この不景気、仕事取る為にそこまで下げる奴もいるって話だ。

83 ：

76だけど、その人はフリーじゃなくて社員なんだよ。
本人に聞いたから間違いない。
確かに人間的にはちょっとアレな感じの人だけど
仕事はできるから、もっと貰って欲しいよ。
会社は200人くらいいる中小企業で派遣メインの会社。
(というか自社開発はしてないっぽい)
マジで会社名を晒したいくらい潰れてほしい。
よっぽど営業が無能なのか、本人が薄給なのかは不明。

84 ：

月30なの？
週30の間違いじゃないの？

85 ：

FIT惨業なら手取り10万数千円だから、有り得るかも。
でも単価が50万切ってる派遣会社って、社保・年金払って
なかったり、脱税してたりするので、マル査のガサ入れ(警察
より強権)食らいたくなければ関わらないこと。

86 ：

協力会社しね

87 ：

協力要請する会社がくそなんだろ。
需要があれば対応する会社がでてきてしまう。

88 ：

協力会社の人がデキリーマンすぎて鬱ｗ

89 ：

常駐自慢はみにくいね
何歳までできると思っているのかね
４０歳で終了だろう
自社は人材ブローカーｗｗｗ
お前らは単なる商品ｗｗｗ
結局、使い捨てってことだｗｗｗ

90 ：

>>89
普通の人は人身売買されてるって気付いて
転職なりの行動を起こすと思うんだけど
どうやら、ここの人たちは
客先の方が居心地がいいらしいいよ。
客先で60歳まで居られたらいいね。

91 ：

偽装請負状態から抜け出すのは賛成だが、
自社に戻りたいというのがよくわからん。
どうせ人売りしかしてないのに。

92 ：

>>91
何で人身売買しかしてない会社にしがみ付いてるの？
ってことだろ。
自社に戻りたいんじゃなくて
自社に開発環境もない会社に居るのが間違ってるし
開発環境もない会社が存在する自体がおかしい。

93 ：

どうやったら現状を打開できるの？

94 ：

客先で自社よりヘボいPCにあたったことが無い

95 ：

>>94
そりゃ外注さんはレンタルパソコンですからｗ
正社員は自社で購入したパソコンとか使ってるので必然としてスペックは低いです
契約期間が過ぎたら、外注さんの使ってたパソコンは返却します

96 ：

外注よりぼろいPCでこき使われるプロパーってかわいそうだな。

97 ：

ウチは新入社員にPen�Uノート使わせてるぜ
むしろ骨董品扱いで高そうだが

98 ：

そもそも自社にはPCが無いんですがwww
業界トップを目指すIT企業を標榜してるのにwww
それどころかゴミ捨て場から拾って来たFAXも
壊れて動かないwww
IT企業なのに、通信手段はアナログ電話1本www

99 ：

お客様依存型ＩＴ企業（笑）

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