自主防衛にはどのぐらいの戦力が必要なの？

1 ：11/09/06 〜 最終レス ：12/06/19

772 名前:名無しさん＠１２周年 [sage] :2011/09/06(火) 16:19:56.80 ID:0Mk+C+TQP BE:902961582-2BP(563)
自主防衛のためにはまず
・防衛費を対GDP比5%ぐらいにして
・自衛隊に敵地攻撃能力を持たせる為に憲法改正
・自衛隊から日本軍へ、言い換えも元に戻す
・各国と同様実戦部隊を紛争地域に派兵
・核開発
・陸は少なくとも55万＋予備役30万〜
MBT1500輌
IFV800輌
大陸間弾道ミサイル(ICBM)
は欲しい
後RMA進めろ
・海は最低正規空母1or2隻＋軽空母3隻体制＋6個護衛艦隊
戦略原潜一個潜水艦隊(SLBM搭載)と強襲揚陸艦もな
・空は戦略爆撃機、F-Xとしてステルス機(もちろん国産or共同開発な)
空中給油機＋AWACS＋AEWも新造な
これぐらいやらないと駄目だよ
これマジ？

2 ：

初質で聞いてみれば？
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　714
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314939513/
初質で教えてくれなければ雑スレに貼っとけば適当にレス付けてくれると思うよ
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2062◆◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315058804/
最悪、被害担当艦に貼っておくという手もある
空自次期主力戦闘機考察スレ638
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315232170/

3 ：

そりゃアメリカ軍を支えなくて済む分
いまよりローコストでかつ効率的な国防プレゼンスが可能だ
とくに国内の基地をすべて自衛隊で使えることは大きい
これだけでも展開力アップに匹敵するから兵器数を削減できる
横須賀港に海自の艦艇が勢揃いするだけでも隣国のうけるプレッシャーは急上昇する
いたずらに危険な兵器を保有するより基地のもつ底力を引きだそう
自衛隊は安保のせいでかなり損している

4 ：

>>1
…ってね、マジなわけないｗ　初めて酒飲んで酔っぱらった中学生の落書き程度
陸)
帝国陸軍の平時の常備兵力は、中心兵科の歩兵が20万強、他兵科兵部を併せて25万位。
むろん、時期によってかなりの変動がある(上海事変前は30万程度)。勿論、戦時は別、
ちなみに大東亜戦争の最盛期は500万…
現代戦争は、兵器の破壊力が強烈なので消耗が激しく、短期で終結する、昔のような、
逐次兵力投入の持久戦は起こらないと言われている。しかし、局地的紛争や非対称戦争も
あり、特に日本の場合は、陸上戦闘が発生すれば、それは即『本土決戦』を意味するので、
新規兵を教育訓練している暇はない。兵器操作も複雑・専門化しているので、予備兵力は
絶対に必要。冷戦後の欧州ですら常備兵力以上の予備を持っている(独：常25万・予35万)
ちなみに、韓国は常70万予450万…まあ準戦時体制だからね
日本は島国だから
海空軍を優先的に強化する事が先で、陸軍は副次的でとは思うが、入隊競争率が３倍以上
あるのに、常に２割程度の欠員があって、予備が３万強の現状は、あまりに酷い。
★
台湾有事の際に中国が前駆占領したい与那国・下地・石垣守備隊隊の新設、対馬の強化、
空輸能力の拡大等は早急に必要。将来的には、九州に機甲師団、西に空挺団各一個増設。
…常備兵力18万と、予備20万は最小限度必要だろう。
核)
核兵器は費用対効果が抜群、かなり安上がりの絶対防衛兵器となる。核武装反対論者は
1)膨大な経費が必要 2)実験場がない 3)米国が強硬に反対 とか言うが…全てデタラメ。
原料・製造技術・運搬手段は既に有る。孤島の山に穴掘れば地下核爆発実験は容易。
米国内に日本が核保有国になる事を容認する識者も多い。
問題は、多弾頭ミサイルと水中発射ミサイルの技術だけ。ま、情弱の国民感情が一番難問。

5 ：

自衛隊に欠けているのは軍事常識を知った幹部だろ
どんな武器もそれを使用する司令官がとんちんかんでは粗大ゴミ

6 ：

>>5
田母神閣下の悪口はそこまでだ

7 ：

自衛隊に欠けてるもの・・・それは最新鋭のイージス艦でも戦車でも戦闘機でも
なく、予備役です

8 ：

陸自
戦車３０００
装甲戦闘車(装軌)６０００
装甲偵察車(装軌)６００
装甲車(装軌)１００００
装甲戦闘車(装輪)１００００
装甲車(装輪)１００００
自走りゅう弾砲(装軌)４０００
ＭＬＲＳ１０００
各種自装迫撃砲(装軌)２００００
対戦車ミサイル発射機５００００
ミサイル筒５００００００
自走対空ミサイル機関砲(装軌)５０００
兵力は常備１００万、即応予備２００万、後備役５００万の、
全力８００万戦力を以てして、
中国韓国ロシアの侵略を粉砕し、逆上陸で徹底的に破壊・略奪・連れ去りを行うべし。

9 ：

自衛隊に欠けているのは徴兵とか予備役などという
古い軍事センスと決別するための大胆さだ

10 ：

いたずらに兵器や武器を増やすよりもレーダーと指揮システム
によって敵軍より１００倍効率的に戦う軍隊にしたほうがいいよ
そういう新世代日本軍の研究を防衛大でやるべきだろ

11 ：

マジで言ってるなら中学生かキチガイだなｗ

12 ：

欧州ですら集団防衛を是としてるのに
この小国日本だけが自主防衛って
ま〜た性懲りもなく「悪の枢軸」を目指すっての？って言われるぜ？
いまどき自主防衛ってカッコイイ！とかか？
中学生の丸出しだなｗ

13 ：

まぁ周りの国がアレなんで、致し方ないと言えばそうだが

14 ：

＞欧州ですら集団防衛を是としてるのに
欧州だから集団安保出来るんだよ
アジアでは無理なの、そのくらい判らない馬鹿？
＞いまどき自主防衛ってカッコイイ！とかか？中学生の丸出しだなｗ
日本の自主防衛に反対する奴って当然左翼なんだけど。
実は珍米ポチも自主防衛に反対なんだよ。
アメリカのポチを続けたいから自主防衛や核武装に反対なんだ。

15 ：

＞アメリカのポチを続けたいから自主防衛や核武装に反対なんだ。
↑まぁこの書き込みで、コンプレックスの塊だとバレバレなわけだｗ
集団安保ってのはね、2国以上で同盟すればOKなのよ
で、日本は日米安保がある。その中でできる範囲ならOKなの。
みんなそれで平和に暮らしてるわけよ。
アメリカと仲たがいして、自主防衛とかやったらさ
それこそ、『呑気にスーパーで買い物ができるような平和』とは
オサラバ〜ってことになるんだって。
それが想像できないから、おまえは中学生だって思われちゃうんだよｗ

16 ：

在日米軍を思いやり予算で、巧く騙し騙し使うのが軍事的には効率的で安上がり。
そこに居るだけで、中共もロシアも手出しが出来ないんだからね。
自主防衛をするには、員数確保の為に「徴兵制」しかないが、今の日本では
受け入れられないので実現不可能（現在の厚遇の志願制で増員したら人件費
倒れ。徴兵なら低賃金で使えるので、在日米軍の穴埋めはどうにか可能）。

17 ：

国際常識では発電専用の核施設という考え方はなく
核施設はすべて核兵器製造用であり発電は副業とされるので
核施設が５４箇所もある日本では
すでに自衛隊の戦力はジャップを数十回殺せるほどであり
対国民キルレシオは過度にオーバーしている
よって自衛隊に予算など与える必要はないのである

18 ：

>>17
原子炉だけでは、兵器級プルトニュームは出来ないことを知らないの?
それと使用済み核燃料と、自衛隊の戦力とはイコールにならないしね。
尤も、こんな稚拙極まりないロジックを信じるのは、みずほ党員くらい
だろうけどね…

19 ：

まず原子炉は核施設というふうに見られる
それが核兵器開発の土台だからね
それを発電用のみに用いたからといって軍事施設ではないとは見なされない
それが大人のものの見方というもの
化学企業が民生用として危険な毒ガスプラントを作れば
警察によって監視されるのと同じで
誰も安全な原発とか平和利用の原発というのは無意味なのだよ

20 ：

>>19
で、それが国防にどう関係してくるのかな?

21 ：

とりあえず憲法改正と核武装は必須
贅沢をいえば耐核シェルターの全国的普及も欲しいかな

22 ：

>>18
いや、原子炉があれば兵器級プルトニウムが出来ると思っているのは元防衛大臣を含む自民党のお偉いさんですからｗ

23 ：

まぁそれはともかく、原発から再処理で出てくるプルトニウムがたまって、
それを処理しないままだとあれこれ言われるのは確かだな

24 ：

再処理しなけりゃいいんだが

25 ：

むしろ、プルトニウムを処理なんて始めたら大問題にされるだろ

26 ：

再処理は、「核燃料サイクル」のため。プルトニウム
溜め込むとIAEAに怒られるけど、もんじゅ止まってて行く宛てなし。
純度高いままもってると核武装疑われるんでmoxにして軽水炉に
投入してるんだよな。
はっきりいって金をどぶにせっせと捨てている

27 ：

>>15
＞アメリカと仲たがいして、自主防衛とかやったらさ
＞それこそ、『呑気にスーパーで買い物ができるような平和』とは
＞オサラバ〜ってことになるんだって。
アホか！
ドゴール時代のフランスにはスーパーが無かったのかよ？
今より厳しい時代にフランスは、自主防衛したんだぞ。
フランスが冷戦時代の真っ最中に自主防衛した事、知られたくねーんだなｗ
日本の自主防衛には原子力空母４〜６隻と原潜５０隻、あと核武装かな。
純粋水爆の研究も必要だし、レーザー兵器やロボット兵器の開発も必要だが
とりあえず心神の完成が楽しみ！

28 ：

いいから早く宇宙戦艦を

29 ：

ま、その前に国内氾濫分子の一斉排除だよな
資本主義国も、社会主義国も、WW2後にやっているが
日本だけはやらずだから、今政治もグダグダ
戦争に負けるってのはそういうことなんだよねー

30 ：

予算は十分あるのに戦力が並になる原因は
防衛官僚の天下り先を確保するために
米国製兵器の国内ライセンス生産にこだわったり
逆に精度の低い偵察衛星を純国産したりすることにある
完成品を買うか米国兵器と同等の場合のみ
国産するというルールを作ってしまうべきだろう

31 ：

>>30
防衛予算の殆どは、世界一高い一兵卒の給料なんですが・・・苦笑

32 ：

自主防衛するにはやっぱり核も必要なんだろうけど、
日本が核を持つ事って許されてるんだっけ？

33 ：

ドゴールのときに
今みたいな大規模小売店舗いわゆるスーパー
なんかフランスにはないですよ
何言ってるんですか？

34 ：

>>32
中曽根がそれをやろうとして
原発を５４基もつくって放射能漏れ事故がおき
国民の健康が危うくなってきている
核保有が法的に許されるかどうか
という議論ができる時代は終わった
どれだけ早く脱核できるかが問題になっている
自衛隊は大規模攻撃をもって国防するという
低次元の発想を捨てなければならない
ステルス領空侵犯侵攻戦闘機兵器のような
国家破滅型兵器は放棄する必要がある
敵国まで出向かずに日本侵略を断念させるためには
レーダーという地味な兵器を進化発展させる道しかない
そのために武器輸出の禁止を徹底させて
日本の民間レーダー技術を他国にとられない必要がある
つまり日本防衛の要は核武装ではなく武器輸出禁止三原則なのだ

35 ：

対米7割もあれば十分だろ

36 ：

そら十分だｗ
>>22
それ「原子炉があれば」ではなく、「原子炉が必要」って話だったろ。

37 ：

>>33
＞大規模小売店舗いわゆるスーパーなんかフランスにはないですよ
お前は、本当にウソツキだなｗ
しかも民主党のTPP推進派並みの低レベルなウソしかつけないバカだなｗ
カルフール（Carrefour S.A.）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%AB
世界各地にスーパーマーケットチェーンを展開する、売上世界2位のフランス企業。
1958年にマルセル・フルニエらがアヌシーで創業する。
世界で初めてスーパーマーケットと百貨店を結合したハイパーマーケットの概念を導入し、
1963年にパリ近郊に最初のハイパーマーケット店を出店…
マガザン・デュ・プランタン（Magasins du Printemps）は、フランスのパリに本店を置く百貨店。1865年に完成。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%B3
ギャラリー・ラファイエット (Galeries Lafayette) はフランスの百貨店企業である。1893年に創業、1912年に完成。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%83%E3%83%88
ボン・マルシェ百貨店（Le Bon Marché）世界最初の百貨店　1852年に創業、1887年現店舗完成
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A7%E7%99%BE%E8%B2%A8%E5%BA%97
さてさて、どこにドゴール時代にスーパーや大規模小売店が無かったのかな？ｗ

38 ：

田母神・前空幕長の論文から思うこと：石破茂ブログ
--------------------------------------------------------------------------------
「民族派」の特徴は彼らの立場とは異なるものをほとんど読まず､読んだとしても己の意に沿わないものを「勉強不足」「愛国心の欠如」「自虐史観」と単純に断罪し､彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところにあるように思われます。
--------------------------------------------------------------------------------

39 ：

TPP推進派・親米ポチ・ケケ中の論文から思うこと：酷使様ブログ
--------------------------------------------------------------------------------
「親米派」の特徴は彼らの立場とは異なるものをほとんど読まず､読んだとしても己の意に沿わないものを「抵抗勢力」「国際感覚の欠如」「ネトウヨ」と単純に断罪し､彼らだけのコスモポリたリズムに浸るところにあるように思われます。
--------------------------------------------------------------------------------

40 ：

田母神
「核兵器」「原子力空母(3隻)」「戦略原潜(4隻)」「攻撃原潜(4隻)」「戦略爆撃機」「巡航ミサイル」といった大
戦力を「2万人の増員」込みで、「空母艦載機」や「潜水艦発射弾道ミサイル」まで付けて、開発費製造費維
持費その他全て含めて僅か年間7600億円の驚きの価格でご提供出来ます。
田母神、お前は「ジャパネットたかた」かよ。

41 ：

核兵器を抑止力として機能させるまでにどんだけ時間がかかるのか
わかっているのかとw
フランスが全力投球して、まぁまぁ満足できる核戦力を整備するまで
三十年もかかっているんだぞ？
核武装論者は、日本が決心さえすれば数年のうちに実効性ある核戦力が
構築出来ると本気で考えているのだろうか？
大体、日本が本気で核武装を決心したら中国朝鮮が黙ってないよ。
国連の敵国条項は死文化されてはいてもまだ存在するから、戦勝国で
安保理常任理事国である中国が南北朝鮮を誘って「国連軍」と称して
日本に予防攻撃をしかけてくる可能性がある。

42 ：

>>40
お笑い芸人にマジレスしたら可哀そうだろ

43 ：

たしかにTPP推進派（構造改革派＝親米保守派）はお笑い芸人だ、しかもギャグがツマラナイｗ
TPPでは19条2項により、安全保障は除外規定です。つまりTPPに日本が加盟してもシナ包囲網にはなりません。
TPPでは19条2項により、安全保障は除外規定です。つまりTPPに日本が加盟してもシナ包囲網にはなりません。
TPPでは19条2項により、安全保障は除外規定です。つまりTPPに日本が加盟してもシナ包囲網にはなりません。
TPPでは19条2項により、安全保障は除外規定です。つまりTPPに日本が加盟してもシナ包囲網にはなりません。
TPPでは19条2項により、安全保障は除外規定です。つまりTPPに日本が加盟してもシナ包囲網にはなりません。
TPPでは19条2項により、安全保障は除外規定です。つまりTPPに日本が加盟してもシナ包囲網にはなりません。
TPPでは19条2項により、安全保障は除外規定です。つまりTPPに日本が加盟してもシナ包囲網にはなりません。
TPPでは19条2項により、安全保障は除外規定です。つまりTPPに日本が加盟してもシナ包囲網にはなりません。
TPPでは19条2項により、安全保障は除外規定です。つまりTPPに日本が加盟してもシナ包囲網にはなりません。
なぜマスコミが情報統制を繰り返すのかといえば、もちろん国会議員内でTPP推進派が「劣勢」だからです。
なぜマスコミが情報統制を繰り返すのかといえば、もちろん国会議員内でTPP推進派が「劣勢」だからです。
なぜマスコミが情報統制を繰り返すのかといえば、もちろん国会議員内でTPP推進派が「劣勢」だからです。
何しろ、TPP推進のデメリットは反対派が山ほど提示していますが、賛成派は碌な根拠を提示できないのです。
◆続々々情報戦争　ＴＰＰとマスコミ　2011-11-01 08:32:38　http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/

44 ：

◆笑顔の素敵な民主党・吉良州司せんせー「日本が国家主権を主張するのは５０年早い」◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1320293974/
1 ：FinalFinanceφ ★：2011/11/03(木) 13:19:34.36 0
民主党に吉良州司せんせーという、立派な議員がおられる。
大分のご出身で、東京大学法学部卒業、日商岩井という一流企業を経て議員になったという、輝かしい経歴の持ち主である。
ご自身のホームページで経歴を拝見する限り、申し分のないエリートである。
笑顔も素敵だ（笑）。 しかし、そういう輝かしい経歴の中で、頭がよくて、一流企業にお勤めの経験があり、
民意を得て国会に議席を得た事実があろうとも、国家観や歴史認識に度し難い誤りがあれば、国民の追及が及ぶのは必然だ。
ジャーナリストの岩上安身氏が、とんでもない情報を暴露した。
なんとこの吉良州司せんせー、こともあろうに、「日本が国家主権を主張するのは50年早い」と主張しているのだそうだ。
Ustreamで岩上氏が語ったクダリを引用してみる。
　　　ここでちょっと一つお話をしときたいんですけども、実はTwitterで私、ちょっと前から、
　　　この民主党の（TPP）推進派の中には、なんとね、これが本音なんですけど、TPPをやると言う事の本音なんですが。
　　　『日本が国家主権を主張するのは50年早い』なんてことを言っている議員がいるんです。
　　　つまり、日本というのは属国なんだと。アメリカの。
　　　だから、今までも属国だったし、これからもずっと属国でいるんだから、アメリカに言われたら、言う通りにするんだと。
　　　何をね、日本が国家主権を主張してるんだと、いうことを言っている議員がいるんですよ。
　　　（とんでもないですね）とんでもないですけどね、その人の持論なんです。
　　　で、この人のお名前をずっと明らかにしなかったのは裏をとるためだったんですけど、吉良州司さん。
　　　　　http://news.livedoor.com/article/detail/5993256/
★親米派は、ケケ中を始め、コンナンばっかりｗ　国家主権をアメリカに売り渡すCIA売国奴が、親米派。死ぬべき！

45 ：

岩上のネタなんぞ２ちゃんのガセネタと同程度

46 ：

それでも、与党ミンス売国奴のウソ、妄想よりはよっぽど信頼出来るよな！？

47 ：

まぁジャーナリストも所詮「商売」なので・・・

48 ：

>>1
日本にはもうおらんのか、自分一人でも国を守る真のヒーローが、

49 ：

>>41
>核兵器を抑止力として機能させるまでにどんだけ時間がかかるのか
>わかっているのかとw
奇妙な新説だねｗ　笑うところかい？　　
南アは『核爆弾を所持か？』という噂だけで、ローデシアの動きを止めた。
イスラエルが『核装備したという確度の高い情報』でアラブ諸国の挑発行為は終焉した。
中・印・パ国は核実験に成功した時点で、核保有国の席と抑止力を手に入れた。
>フランスが全力投球して、まぁまぁ満足できる核戦力を整備するまで
>三十年もかかっているんだぞ？
まさか君は？仏は核保有国になってから30年間も核抑止力を保持していなかった？なんて
トンデモ話をするつもりなの…バカ丸出しだよ
>国連の敵国条項は死文化されてはいてもまだ存在するから、戦勝国で
>安保理常任理事国である中国が南北朝鮮を誘って「国連軍」と称して
>日本に予防攻撃をしかけてくる可能性がある。
今現在の世界情勢で、そんな事があり得ると真剣に思っているなら、すぐに荷物まとめて
国に帰った方がいい。中・南北朝鮮の指導者がそこまで愚かな自殺行為をする程度のアホ
な「お花畑頭」なら、日本はどれだけ楽か〜
日本はイラクとはランクが違うよ、世界への影響力がケタ違いに大きい

50 ：

フランスは核を保有して速攻でモスクワを攻撃圏内に収めるためにミラージュ
の大型版を作ったな

51 ：

>>49
よくわからんが、核を持たない日本は核保有国（噂を含む）に逆らっちゃいけないって言いたいのかな？

52 ：

>>51
どこをどう読んだら「核を持たない日本は核保有国に逆らっちゃいけないって」読めるのか？
日本語の読解力は大丈夫かな
これは>>41の核武装反対論への駁論。　日本核武装への賛成論だよ
わざと読解力無しを装って、ネガティブな雰囲気を出したいのかい…古い作戦だわｗ

53 ：

武力攻撃すれば世界への影響力がケタ違いに大きいと
言いながら他国の攻撃に備え核保有を叫ぶｗ

54 ：

>>53
相変わらず「読解力無しを装」った、印象誘導だけのレスだねｗ
国連の敵国条項を口実にして、安保理常任理事国の中国等が「国連軍」と称して日本に
予防攻撃をしかけてくる…イラクじゃあるまいし、日本はそんな軽い国じゃないよ。
というのと
他国の核恫喝や核攻撃を抑止するために、日本が核抑止力を持つ事。の何が矛盾するの？
むろん、工作員殿の願望とは、真正面から衝突する正反対の意見だが

55 ：

>>54
お前の言い分だと世界への影響力がケタ違いに大きいんだろ？
なら核攻撃なんて出来ないはずだがな。
攻撃をを否定しながら核攻撃を抑止するために核武装するのふ〜ん

56 ：

>>1
>MBT1500輌
って、どこで使うんだよ。戦車不要論スレが立ってなかったかな?
おまけに>・防衛費を対GDP比5%ぐらいにして
おめー、経済破綻が心配されるくらい財政が悪化してることを知らないのか?
こりゃ中学生でももっと賢いヤツがいるぞww

57 ：

さらに
>・自衛隊から日本軍へ、言い換えも元に戻す
言い変えたから何が変わるんだ。意味不明だわなww

58 ：

>>48
まず自分からな

59 ：

>>56
経済破綻って具体的にどうなることなの？

60 ：

昔、日本再軍備論を言い出すと、頭に虫の湧いてる「シンポ的ブンカ人」教授達が群れてきて、
国連の敵国条項の話を教えてくれた…曰く「世界から軍事制裁を受ける」ってね(笑)
小学生でも、ちょっとマセたガキなら笑い飛ばす、この珍説は、当然、早々に廃れたｗ
次に出てきたのが
『日米安保は瓶の蓋』論。日本核武装を言い出すと、米軍がいい顔しないとか、米国の経済制裁とか、
お花畑の連中は…米軍から海上封鎖されるぞ(笑)とかね…もうハチャメチャｗ
米国のキッシンジャーは、当時から『日本の核保有は歴史の必然』って発言してたけど、例のごとく
日本マスゴミはシカトｗ…「瓶の蓋」論は長く続いた、今でも、その残党は蠢いている。
まあ、
世界一強盛国の金王朝が核武装を宣言してから、日本核武装論が現実の問題として扱われだした
反対派は 1)核開発費 2)実験場 3)米国の反応を挙げる…自分が >>4で言ったように全てデタラメだ
中国が台湾侵略の実行を決意するまでに、日本は核武装しておかなければならない。時間がない。
日本の軽武装は、かえって東アジアに��戦争を誘発する？ことになる。

61 ：

>>1
一月の食費はどれくらいあれば生活できるの？
って聞くのと同じようなもん。
生活レベルによって違う。その他環境の影響もある。
実家近いか、タカレル親兄弟や先輩が近くにいるかとかでも違うｗ
買い物も常に底値を狙うか、スーパーコンビニで適当に買うかとかでも変わるわな。
そもそもそんなこと考えても収入が増えたりはしないわけだが。
１の>>772が言ってることは本人も言ってるが本人が「欲しい」だけだな。自衛隊を日本軍へとかも本人の「ただの趣味」だし。
とりあえず、核武装or日米安保維持、定員割れの解消＋現状の定数の2割増、兵站の強化、有事法制の整備、これらに必要な相応の防衛予算増加、
海保の拡充。
これぐらいが最低ラインじゃないかな。
これらを成し遂げたきゃ、日本政治・経済・外交をどうにかしないとな。

62 ：

>>59
自主防衛に経済問題は欠かせない。人員にも装備にも巨額の経費がかかる
でも、ＧＤＰ比５％位で『国家の安全』が担保されるなら安いものだ
問題は、その程度の国防費ではなく、
700〜1000兆にのぼる国家債務と円高デフレだ、政府は増税で、さらに
国勢を減少させようとしている。まあ国家経済破綻までの心配は早すぎ
解決方法はある。米国・中国にならって、
日銀が、国債を毎年百兆円十年買い続ける宣言を行って、実行すれば…
極端な円高はおさまり、デフレも終焉し、国債の実質残高も減る。
ただ、国立銀行が、恒常的に札を増刷し続けるのは…カンフル剤みたいな
もので、いつどの時点で��足を洗うか？…これが相当難しい。
しかし、そうしないと、国内経済の空洞化が一気にすすむ。するしかない
〜これ以上はスレ違いなので

63 ：

>>61　↑
わぁお　読み返してみると超過激だ、訂正する
Ｘ日銀が、国債を毎年百兆円十年買い続ける宣言を行って、実行すれば…
Ｏ日銀が、国債を毎年四十兆二十年買い続ける宣言を行って、しばらく実行すれば…

64 ：

アメリカのISISってシンクタンクの軍事調査部門(サラペイリンやマケインなんかと深い繋がりがある)が去年出したアジアリポだと
｢陸上自衛隊を北海道・東北・関東・東海・北陸(新潟含む)・近畿・中四国・九州・沖縄・即応型機動(中即の発展型？)を東西に2つの計11師団約80000人規模にして更なる即応性と専門性(つまり高レベル化)すべきだ｣
的な記事があった。
全予算の大部分をローンと人件費に食われてて、この先更に高騰化するであろう兵器群を更新していけるのか、的な記事は確かに納得なんだけど…
なんだかなぁ

65 ：

>>64
兵器というか装備もだけど、高騰するのは人件費だろ。
年金や退職者給付金だけでもうなぎ登りだぞｗｗｗ
まぁ更なる高レベル化は必須だな、特にアメリカから散々言われてる語学力は特にｗｗｗ
英語力は主要国最低レベルだし海外派兵すんならやっぱ語学力向上は必須だろ。

66 ：

>>50
そのミラージュ�Wをフランスが開発し実戦化するのに十年近くかかっている。
超音速戦闘機の自主開発能力を持つフランスでさえそんなにかかっているのに、
未だまともに大推力エンジンを開発出来ない日本が、北京までの戦闘行動
半径を持つ核攻撃機を短期間で開発できるのか？
原爆持ってりゃそれだけで周辺国がビビるとよく言われるが、南北朝鮮は
ともかく中国に対しては、最低限核攻撃機を装備しない限り現実的脅威は
与えられないぞ。
また北は既に弾道ミサイルを保有しているから、日本が核爆弾を保有と
なれば対抗してなりふり構わず核開発に血道を上げるようになるだろう。
日本が核爆弾を保有するよりも、北が弾頭の小型化に成功して核ミサイルを
完全実戦体制に就ける方が恐らく速いだろう。

67 ：

核兵器運搬技術を今から整備するなら、もう弾道弾ミサイル一択でしょ
何が悲しくして戦略爆撃機なんぞ開発する必要が

68 ：

>>67
核戦略には、即応性、柔軟性、残存性が必要なんだがなｗ

69 ：

>>67
弾道ミサイル開発となると、核攻撃機より更に時間が必要だ。
攻撃機なら政治決断一つで既存の基地に配備も出来るが、
弾道ミサイルだとサイロや潜水艦の展開や開発建造も必要になる。
そしてその両方共、核爆弾の開発よりも更にカネがかかる。

70 ：

>>69
ミサイルの方が技術の蓄積はあるよ。なんの為の種子島!

71 ：

>>70
弾道ミサイルを開発する基礎技術はあるがすぐできる物でもない。
はやぶさや衛星を打ち上げる技術と弾道ミサイルの技術は別物。
SLBMになると実験すらしたこと無いしな。
相手のミサイル攻撃で簡単に破壊されるような核サイロでは役に立たんしな。
爆撃機なら航続距離が長い航空機を改造して積めるようにするだけで運用はできる。
ただステルス機を持たない日本が敵防空網を突破し目標まで運べるかと言う問題はあるが。

72 ：

>>71
Ｍ−５ロケットはICBMと違いは殆ど無いぞ

73 ：

旧宇宙科学研究所系のは個体燃料ロケットだしねぇ

74 ：

>>72
馬鹿じゃねーのｗ

75 ：

M-V自体は弾道弾ミサイルへの技術転用が可能だと見ていいんじゃないか？
止めちゃったけど

76 ：

再突入の技術は？
花火じゃあるまいし飛べばいいのかよ。

77 ：

技術転用はそりゃできるだろう。
ゼロからスタートに比べりゃ遥かにマシだが、すでに持っている国とはかなりの開きがある程度なら。

78 ：

飛ばなきゃ話にもならんだろｗ

79 ：

>64
それは、以下の基本的立場に立った上での結論だから、参考程度にするだけで良いのでは
当たり前だが、米国のシンクタンクは
a)米国の国益・国策に資するために分析され、提言されている
b)現状の軍事的事実だけを基礎とし、内政面は現状維持として問題化しない
即ち
我々の念頭にある『国土防衛』ではなく、日米安保同盟軍としての機能のみを考慮している。
だいたい、陸上兵力８万だと、東北震災の動員規模にも及ばないではないかｗ
今、我々は『有事の米軍来援』を前提としての構想しか持ち得えてないが（そのシンクタンクも
そうだろう）…そうでありつつも、我々は一方で、
同時に、米軍来援が阻害される《想定外の事態》も考慮しないわけにはいかない。自主防衛とは
そういう事だ…例えば、緊急時に米軍弾薬庫の接収とかね(笑)
また彼らは、内政干渉のそしりを避ける為か、防衛費ＧＤＰ1％の枠、在日米軍への思いやり予算、
法律外の某三原則等の政策的制約を現状固定のまま分析をしている。
彼らの言う8万規模の精鋭部隊は、単に即応性のあるコマンド部隊みたいなもので、レスの目的の
？自主防衛の規模？とは、ほとんど無関係。自分は >>4規模が最低限必要だと思う。
ちなみに
「陸」は本土決戦だからギリギリ考察したが「海・空」は彼我の相対的比較であるから超難問…

80 ：

>>66
もし、日本が核武装を決意すれば、実用的核爆弾は半年、小型核弾頭でも１年内に製造できる。
初期開発費用は、イージス艦二隻分位(3000億)で、爾後の生産は一発十数億円で出来る。
しかし、貴君が指摘するように「運搬手段」が応用問題になる。
むろん
ＥＵ五カ国(独・伊・蘭・白・土)のニュークリアー・シェアリング(米軍核のレンタル)策や
英国のように、米から中古ポラリス潜水艦の譲渡という「時間稼ぎ手段」が最も効率的と思うが…
仏国のように自力開発となると、超音速爆撃機よりも、艦艇発射の『巡航ミサイル』という選択が
一番早いと思う。日本なら「高性能巡航ミサイル製造」はさほどハードルが高くない。
>北は…日本が核爆弾を保有となれば対抗してなりふり構わず核開発に血道を上げる
別段、何ら問題はない。あの国家財政で、血道を上げれば、より奈落の底に落ちるだけだろ。
同情する気もない。
>日本が核爆弾を保有するよりも、北が弾頭の小型化に成功して核ミサイルを完全実戦体制に
>就ける方が…
致命的に甘い観測だｗ　 あの猜疑心の強い中国が『北鮮の核実戦体制』を容認すると思う？？
…ミサイルはどちらへも飛ぶんだぜ！…
中国がそんな動きを察知すれば、直ちに完全属国化の謀略に出るよ、それは北鮮も熟知してる。
金王朝はそんなに愚かではない。核爆弾は国家体制の究極的な担保であって、日本と張り合う気も
中国を刺激する気も無い。

81 ：

>>76
再突入の技術は、80年代まで『社会党が反対して開発ができなかった』が、今は問題はない。
末期スペースシャトルの耐熱セラミックスタイルは日本製だし、国産衛星の回収も普通に行われている

82 ：

>>81
君の思う再突入の技術ってその程度なのねｗ
衛星の回収など基本的な技術があることを証明した程度の話なんだがね。

83 ：

>>64>>79
まぁ確かに陸自だけでも最低20万ってのは分かるんだけど…
今の日本の状況考えたらまず無理じゃねーか？
予算面でも人的物質から考えても相当厳しいぜ？
ちなみに>>64のはヘラルドが応用した形でしか見てないんだけど、陸が8万ちょい、海空計9万の計17万ちょっとってやつかな？
自分としては海自増強論、というか海兵部隊を新設汁論の一種と捉えてたけど。
しかしまぁ予算がこのままGDP比約1％で、まして若年人口減少を考えたら総数17万ってのはある意味現実的なのかなぁとも思ったり…ｗ

84 ：

ちなみに全く関係ないけど海外、というか特に英仏のサイトだと未だに｢山陰独立論｣が議論されててだな…
そのなかの議論で、現状自衛官の総人口比は約600人に1人だけど、これはあまりに少なくないかって言われてる。
｢海外諸軍と比べて自衛官の待遇が悪い訳ではないはず、なんでこんなに成り手が少ないんだ？｣
って事なんだけど…確かになんでなのかね？

85 ：

>今の日本の状況考えたらまず無理じゃねーか？
デフレ維持とか訳のわからないキチガイ経済政策をやってるから仕方ない。
国力自体から考えるなら、陸自22〜5万程度は無理無い範囲で行ける。

86 ：

>>84
採用しない（できない）んだから増えないに決まってるだろ

87 ：

>>84-86
確かにそれもあるだろけど、仮にGDP比3％くらいに出来たとこで募集してくる人数なんて知れてるだろ。
日本人の意識の低さもあると思うぞ？

88 ：

>>87
それ以前に自民民主政権ともにしっかりした方針も固めないし、防衛省も装備には本腰いれてるけど定数問題なんかずっと放置だから仕方ない
>>84
なんか道州制や地方分権議論の頃からあっちでは別の意味で加速しちゃってるよな、山陰独立論www

89 ：

>>87
ｇｄｇｄ抜かしてる間に自衛隊の募集倍率が今何倍か調べろ

90 ：

>>82
>君の思う再突入の技術ってその程度なのねｗ
君は>>76だろ？
76氏のいう『花火じゃあるまいし飛べばいいのか』に対応して、基本的に答えた。
再突入技術のコアは、耐熱カと突入角度だから
76氏じゃなくて、ＭＲＶやＭＩＲＶを含めた技術をいっているなら、>>4のとおり
『問題は、多弾頭ミサイルと水中発射ミサイルの技術だけ』は未開発で、将来の課題だ
日本なら数年で開発できるとは思う。
まあ、
先制核攻撃で、敵の堅固なミサイルサイロをピンポイントで破砕するわけでなく、
ただ、核抑止力としての『報復的核戦力』なわけだから、ＣＥＰ(半数必中界＝
まあ命中率)も、厳格な高精度が必要なわけでもない。
ただ、水中発射ミサイル技術(原潜でなくてもいい)は、将来、ぜひとも必要だと思う。
それまでは、>>80で言う艦艇発射の『巡航ミサイル』で「時間稼ぎ」していればいい。
要は、核恫喝させない核抑止力を構築することだ

91 ：

>>90
核)
＞核兵器は費用対効果が抜群、かなり安上がりの絶対防衛兵器となる。核武装反対論者は
＞1)膨大な経費が必要 2)実験場がない 3)米国が強硬に反対 とか言うが…全てデタラメ。
＞原料・製造技術・運搬手段は既に有る。孤島の山に穴掘れば地下核爆発実験は容易。
＞米国内に日本が核保有国になる事を容認する識者も多い。
＞問題は、多弾頭ミサイルと水中発射ミサイルの技術だけ。ま、情弱の国民感情が一番難問。
全部デタラメな妄想だな

92 ：

>>91 また君か〜　コテ付けて論理的に、どこがデタラメか説明しな
ＭＲＶは「多弾頭ミサイル」…子弾頭に分かれて落下する　
ＭＩＲＶは「複数個別誘導突入型ミサイル」…多弾頭ミサイルの派生型で、分かれた子弾頭がそれぞれ別目標に落下する
そして、水中発射ミサイル…潜水艦に搭載して海中から打ち上げるミサイル
何度も言うが、
これらは >>4で『多弾頭ミサイルと水中発射ミサイルの技術』は問題と指摘してある。
どこがデタラメか。君の頭と読解力がデタラメなだけだろう

93 ：

安あがりの兵器ならイギリスも予算に苦労してない。
核資源のない国に材料などありません。
孤島での核実験も国によって現実的ではないと否定されてます。
米国政府は日本の核武装を容認した事実はありません。
識者の個人の意見などお前が言ってる妄想レベル。

94 ：

>>93 殿 (固定ハンドルネームだと楽なのだが…)
軍事用語に『防衛縦深』というのがある。広大な国土を持つ国を、防衛縦深の深い国という。
ナポレオンもヒットラーもロシア・ソ連の広さに負けた、帝国陸軍も中国の広大さに翻弄された。
防衛縦深の深い大国は、小国に対して圧倒的に有利であった。
例えば、トンガ王国と米国とでは比較すらできない。一瞬で、ひとひねりに潰されるだろう…
しかし、
核兵器の出現がその構造を変えた。仮に、そのトンガ王国に、米国の広さに見合う数の核弾頭と、
その運搬手段があれば…パリティー(対等)になる。
国土の大小、人口の多寡、貧富の差、文化の優劣…一切関係なく、核保有国はひとひねりに潰されない。
これが、核が担保する究極的安全保障の原点である。
>イギリスも予算に苦労してない
核開発当時のソ連も中国もインドも、現在のパキスタンも北鮮も、今の英国よりも圧倒的に貧困である。
要は『費用対効果』の問題であって…
今現在、中国の七百発とも千発とも言われる核ミサイルに照準を合わされている日本にとって、昨今の
子供手当の十分の一程度の金額が高価なわけがあるまい
>核資源のない国に材料などありません
今、日本にある使用済み核燃料・プルトニウムの総量はｗ…相当大量だと思うけどね
>孤島での核実験も国によって現実的ではないと否定されてます
どこの国がどんな理由で否定しているのか知らないが、我が国の国防と何の関係があるの
>米国政府は日本の核武装を容認した事実はありません
当然だろ、まだ核武装の意向を宣言していないのだから。>>80で言った『ニュークリアー・シェアリング』
も、要請しないと、米国から持ち出す話ではない。独・伊・蘭・ベルギー・トルコに認めて日本に認めない
わけがないと思うし。強硬に要求すれば、英国のように、中古ポラリス潜水艦の買い取りも可能だと思う。

95 ：

「にゅーくりあしぇありんぐ」って大雑把に言えば、
対「地平線を埋め立てるソ連戦車大軍団」用戦術核の話だろ。
今の日本が米国から承諾を得られるような話には思えないし、
核抑止力を生み出すような内容でもなかったんじゃなかったっけ？

96 ：

＞昨今の子供手当の十分の一程度の金額が高価なわけがあるまい
イミフ、具体的にどっから財源引きずり出すんだよ。

97 ：

貧困な国でも出来るのだから本邦なら出来る、とか……。
じゃあ日本のサッカーチームはブラジルよりも圧倒的に強い筈だよな？

98 ：

パキスタンも北鮮も、核実験は自国内の山に穴を掘って「地下核実験」をした。
昔のように、地表やサンゴ礁でやる必要はない。
日本の土木技術なら、相当深くまで掘れるから、地上の環境に被害をあたえる恐れ
もない

99 ：

>>94
＞イギリスも予算に苦労してない
イギリスが核更新費用の問題で冷戦終結で脅威が無い為に廃棄まで話が出たこともしらない情弱か？
特殊部隊を除く現行兵力も削減されます。(核更新費用は約5兆円）
＞プルトニウムの総量は相当大量
日本にある核燃料が何処の国籍なのかも知らず相当大量とは無知の極みだなｗ
ウランのようにプルトニウムの同位体分離ができると思ってるのか？
＞どんな理由で否定しているのか知らないが
固有種や絶滅危惧種、生態系など環境への深刻な影響、地下核実験を行っても問題が無い地層地質であるかの研究はまったく行われていない。
＞要請しないと、米国から持ち出す話ではない。
米戦術核は米国から持ち出す物ではなく欧州に配備されてますねｗ
「自国自身が、自己の判断で、自国領土内で、攻め込んできた敵軍に、核攻撃を行う。」これが『ニュークリアー・シェアリング』です。
大陸国では有効だったが島国には合わない取り決めでニュークリアー・シェアリングは長射程の核は対象外です。
ポラリスはミサイルで潜水艦ではありません。弾頭と原潜はイギリスが自前で建造した物です。（原子炉の技術提供は受けているが。）
お前の低レベルの知識では英国が核戦略を原潜のみにした理由もわかるまい。

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