五式中戦車　もし戦わば

1 ：12/03/22 〜 最終レス ：12/06/16

日本陸軍が開発した対戦車用戦車の本命、五式中戦車チリ。
主砲の75mm戦車砲は自動装填装置を備えており、また日本の戦車としては
初めてバスケットを採用し、乗員の負担軽減を考慮されていた。
装甲は前面で75mmとM4シャーマンと比較しても遜色なく、攻守ともに優れた
戦車と言えるだろう。
そんな日本陸軍最強の五式中戦車が大戦中に活躍したT-34やM4シャーマン、
ひいては�Y号戦車などと砲火を交えたらどうなったのか！？
それらを考えることにより、日本陸軍の戦車開発に於ける技術レベルや、その限界
などを考察していこうという趣旨のスレッドです。
五式中戦車だけでなく、日本陸軍の量産型戦車としては最高峰の四式中戦車チトや、
九七式中戦車の流れを汲む三式中戦車チヌなどの話題も大歓迎です。
マターリと、そして時には熱く、日本陸軍が世に送り出した戦車について語って
いきましょう。
なお、このスレッドでは戦車単体ならびに戦車の開発に関する技術を主眼とし、
量産体制や輸送手段に関する話題は、戦車開発を語る上で欠かせない話題では
あるものの、日本の戦車を語る上ではその話題に終始しがちであるので、あまり
触れずに別の機会に異なるスレッドで熱く語っていただければと思います。

2 ：

五式中戦車チリ
重量：37.0ｔ
速度45km/h
行動距離：250km
主砲：75mm戦車砲（自動装填装置付き）/搭載弾薬量100発
副武装：37mm戦車砲/搭載弾薬量/102発
　　　　7.7mm重機関銃×2/搭載弾薬量5000発
装甲：（砲塔）前面75mm　側面35mm〜50mm　後面50mm　上面20mm
　　　（車体）前面75mm　側面25mm〜50mm　後面50mm　上面20mm
　　　　　　　下面12mm
発動機：液冷ガソリンエンジン　V型12気筒　550馬力
乗員数：6名

3 ：

「世界で最も優秀な民族」であるとか、「一度も他国を侵略したことのない
平和民族」、「５０００年間独立を保った誇らしい文化大国」などの大嘘を
幼児の頃から教育されているので、成人して多くのことを知った時に
心の支えにしていた自尊心が瓦解し、現実世界を相手に葛藤することになる。
そして現実を認めることができない場合、自我が崩壊するのである。
韓国の研究チームによれば人格障害の割合は先進国で１１〜１８％なのに対し、
韓国では国民の７１．２％が１種類以上の人格障害を持っているとのこと。
この民族病が象徴しているのは、彼らの民族は常に異常なほどの劣等感を
偽物の優越感で覆い隠して生きているということである。
これを知ることは彼らの突飛な行動を理解するヒントになると言っていいだろう。
朝鮮人が根拠もなく『我が民族は潜在的に世界一優れている』と言い張り、
それを信じて疑わないのは、そのように教育されているからともいえるが、
それに加えて、自分達を「世界一優れてる超人」ということにでもしなければ
このような奇跡の発展に説明がつかないからなのである。

4 ：

四式中戦車チト
重量：30.0ｔ
速度45km/h
行動距離：250km
主砲：75mm戦車砲/搭載弾薬量65発
副武装：7.7mm重機関銃×2/搭載弾薬量5400発
装甲：（砲塔）前面75mm　側面50mm　後面50mm
　　　（車体）前面75mm　側面25mm　後面50mm　上面20mm
　　　　　　　
発動機：空冷ディーゼルエンジン　V型12気筒　400馬力
乗員数：5名

5 ：

明日はこれを動かそうか。
フォッケヴルフFW-44J
シュティーグリッツ練習・連絡機（SZ-4）

6 ：

三式中戦車チヌ
重量：18.8ｔ
速度38.8km/h
行動距離：210km
主砲：75mm戦車砲/搭載弾薬量70発
副武装：7.7mm重機関銃×1/搭載弾薬量3670発
装甲：（砲塔）前面50mm　側面20mm　後面25mm
　　　（車体）前面50mm　側面25mm　後面20mm　上面16mm
　　　　　　　下面12mm
発動機：空冷ディーゼルエンジン　V型12気筒　240馬力
乗員数：5名

7 ：

ヤーボにやられておしまい。
補給も来ず。

8 ：

一式中戦車チヘ
重量：17.2ｔ
速度44km/h
行動距離：210km
主砲：47mm戦車砲/搭載弾薬量121発
副武装：7.7mm重機関銃×2/搭載弾薬量4220発
装甲：（車体）前面50mm　側面25mm　後面20mm
発動機：空冷ディーゼルエンジン　V型12気筒　240馬力
乗員数：5名

9 ：

試製１２０ｔ戦車10台で沖縄防衛余裕！

10 ：

おい新参、スレ立ての前にスレ検索はしっかりやろうな
【ハ号】大日本帝国機甲兵力5【チヘ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321624389/

11 ：

いきなりスレ荒らしとはいい度胸だな。

12 ：

実戦参加もしてないような戦車で、単独スレいくつも乱立させんなよカス

13 ：

春休みだな

14 ：

荒らしが偉そうな口を叩かないでもらいたい。

15 ：

>>14
肩のチカラを抜けよ。２ｃｈは初めてか？
軍事板の戦車スレを片っ端から荒らしている「機甲スレ」のスレ建て主による荒らし行為は
どのスレも受ける洗礼だ。
マトモに相手にすんな。

16 ：

・もみじ（白馬青牛）語録
わしの尻の穴はじゃのう。ほじくられたら癖になって、気性が荒う
なって血の気が増えたら困るけぇのう。同性愛でも全て尻の穴を
突っ込んだり、突っ込まれたりするもんじゃないど。まあわしも同姓の
尻の穴に突撃したことは否定はせんけど。
同性愛が気持悪りい云うもんこそ軍板におる資格は無いわ。
同性愛は戦士たる男の嗜みじゃ
男色を嫌う連中が集団羅列しとるのう。男色趣味の全く無い者は軟弱で
男らしゅう無い証左であろう。
ホモ性は、わしに関わらず誰しも（余程宗教的タブー視しよる連中を
除いて）持っとることじゃし、わしゃ最近流行りの「岡山の美少年」にゃ
欲情することがあるよ。

17 ：

>>15
機甲スレのスレ立て主って真性のキチガイか？
規制掛けた方がいいだろ。

18 ：

軍板は初めてか？　力抜けよ
16 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 22:59:06.45 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　↑↑

19 ：

>>17
調子に乗って荒らさせておけばいい。調子に乗って荒らさせてアク禁を食らわせるのが上級手段。

20 ：

>>1
相手がM26なんだけど・・・

21 ：

「機甲スレ」のスレ建て主って奴は自分が軍事板ではＩＤが非表示なのを利用して
常時sageで自作自演ばかりしていたから荒らしの濡れ衣を俺に掛けようとしている
みたいだな。
こういう卑劣な荒らしが軍事板の戦車スレを荒らしまわっている「機甲スレ」のスレ
建て主だ。覚えておきな。

22 ：

>>20
日本の戦車開発は常に一周遅れ

23 ：

もう我慢の限界だろ！
機甲スレ主の荒らしを許すなよ。
荒らしは放置、なんて生っちょろいこと言っているから調子に乗って荒らすんだろ。
がんがん、やり返そうぜ。
二度と書き込みたくなくなるほどに！

24 ：

春休みだなぁ

25 ：

>>23
俺も「機甲スレ」のスレ建て主に対する憤りが激しくなり過ぎて冷静さを欠いてしまったようだ。
このスレを生ゴミ「機甲スレ」のスレ建て主に対する糾弾スレにするのは申し訳ない。
「機甲スレ」のスレ建て主に対する荒らし対策については、クズの巣である機甲スレで語ろうぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321624389/

26 ：

みんな荒らしに対して怒ってくれて、ありがとうございます。

27 ：

　 　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |・ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「僕の5式中戦車を活躍させるためにタイムマシンで太平洋戦争を長引かせてくるよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「鬼かお前は」
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「初陣はJS3相手で全滅だったよ…」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ソ連機甲師団と北海道の大平原で戦車戦かよ 」

28 ：

>>22
周回遅れから脱したのは90式からだものな。随分と時間が掛かったものだ。

29 ：

戦後の61式で戦時中の独パンター戦車とカタログスペックで同レベルだっけ？
思えば遠くに来たもんだ

30 ：

何は無くとも>>1乙
そして素直に>>5電波を受信したので挨拶にきた。四式の流れからここまで来るとは・・・（感慨無量）
宮城(ｷｭｳｼﾞｮｳ､そのまま読んでも可ﾀﾞﾅ)と、>>1に敬礼！　　V12で550馬力なんだろ！GT-Rなみの走りが期待できそうじゃないか！ｗ

31 ：

>>1
>日本陸軍が開発した対戦車用戦車の本命、五式中戦車チリ
>日本陸軍の量産型戦車としては最高峰の四式中戦車チト
とりあえずここが間違い
実戦参加どころか部隊配備もされてない、量産でなくまだ試作レベルだし

32 ：

>>1
「お望みなら戦ってやっても良いが、まずはフィリピンなり沖縄なりに来てもらおうか」ByM4

33 ：

噴進砲「やったろーじゃねーか」

34 ：

>>29 防御力は負けてる気がするが

35 ：

そりゃ大元がM36だからしょうがない

36 ：

日本戦車は最新の10式も含めて待ち伏せして使うんだろ。
ドイツのように電激戦を試みるわけでもなければ充分じゃない？

37 ：

たっぐいーん

38 ：

待ち伏せなら60式無反動砲が…

39 ：

つ布団地雷

40 ：

1945年　満州　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::;;;;;;　｜;;;;;;;　”;;;; )　　>　ヤポンスキーの新型だ、ウワァァァ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(;;;;;r　　;;::　;;;/　　　／、`VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　’　　‘　、r"";;;　　”　　,,,;;;;;　)　　　　（:: （;;;;;;;;;;;;;;; ))
　　　　　　　　　　　ヽ=☆=/　ってぇ！　　　　　BAGO！！　　　　　　　　　　　;- N;;;;;;;(　　,,,,;;;;;;;　）　　　　（;;;:::::/;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　　 ∩（ ・ω・）∩　　　　　　　　,"''- ｗ　　　　　　　　　DOM！！　　,＞-,`-,┴‐----、　三;;;;;;;;;三ﾆ
　　　　　　　　 ,,---┴‐‐┴‐-、　　　　 __r'"　　 　"`<　　　　　　　Oﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ)_/_|（(　　i=i　　.＼、三;;;;／三三ニ
　　　 　　　　=| 　[-]：|：.　　　|「`(￣に( ((　）　　　　　 {　　　　　　　　　　　　　　l--!--!,,,ゝ、,,,,,,,,,,,,,,,,,→ ,火从从＿＿、三　三ニ
　　　 　　___＿!--,___：|：_＿＿||-t'￣´　￣`"t　 　 ,,"　　　　　　　　　　　 　　 ,i→`‐===-→`――――`(__))二))二))、　三　三三
　（二二い＿＿/：＿＿＿/：_|日`i(＝・＿__、 "'’”　　 　　　　　　　　,＿_,・=)_フ　/____/_____|,,,,＿_＿＿＿＿＿＿＿__＼＿　三三　
　`ｒ---‐ｐ‐‐‐‐‐‐ｐ‐‐‐‐‐‐ｐ-`ー―il￣＼|ーl　　　　　　　　　　　　/____r_/ (i　　　(i　/____r========================`i　ニ,,("
　（（◎）,,,,,::::__i=======i__:::,,,,,,（◎）ﾆ）――）ﾆ）　　　　　　　　　　　(==(_（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;(===((0_）ｒ.O ).ｒ.O )ｒ.O ) ｒ.O )ｒ.O )(0_) (",,,~r,,,
＿_ゝ(◎X◎)ﾟ`(◎X◎)ﾟ`(◎X◎ﾉﾆﾉ￣´ﾌﾆﾉ＿__＿＿＿＿＿＿__ヽ==ヽゝ￣￣￣￣ヽ==ヽ__ゝ_ノ_ゝ_ノ_ゝ_ノ_ゝ_ノ_ゝ_ノ_ン,,ノ__,,,,
　　　`￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣´￣´￣´　　　　　　　　　　　　 　`￣￣￣￣￣￣ `￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣´

41 ：

>>36
反撃時とかは普通機動して使う時もあるだろ
常に待ち伏せ前提なんて事は無い

42 ：

>>36
戦車は攻撃兵器。

43 ：

人間を入れて戦場に放り出しておくと漏れなく香ばしい黒焼きが出来る戦車は実在したそうですね

44 ：

>>28
74式だと思う、追いついたどころか、頭ひとつは抜けただろ。

45 ：

さすがに74TKは追い付いただけ
この頃になると一部は凄いけど
90TKと10TKは文句なしに凄いが
>>36
そもそも攻撃例に出てくるのがドイツの電撃戦て
他にも色々あるだろ
大体陣地に籠った状態でも回復攻撃で戦車を機動的に運用とか
普通にある

46 ：

>>45
「油圧姿勢制御」（正式名称はしらね）は後のF1の車高調整、戦車の自動姿勢制御
（アクテテェブサス）への基礎になったでしょ。　　　　　　　　　　　　

47 ：

↑（アクテテェブサス）×
　（アクティブサス）○

48 ：

10式はスペックは突き抜けてるけどあの重さはどうなん

49 ：

何か烈風や震電が間に合ってたら、みたいな火葬戦記的な厨臭いスレだな
しかも五式の話題が全くない

50 ：

>>49
おまえらが居なくなったら駄目だしからはじめるの。

51 ：

88mmじゃないほうのチリＩＩこそ至高

52 ：

>>48
軽いんじゃね

53 ：

どうせ某国のアルミ製空挺戦車みたいに軽すぎて大口径砲を撃てないとか障害物を乗り越えられない
とかいうオチがつくんだろ
俺は騙されねーぞ

54 ：

反論無いからまず「74式頭ひとつ抜けた」で終了。

55 ：

>>53
何とかジェリンとかぐらいは思い出せ、質問、突っ込みも、それなりにまず、自分でしらべろ！！
これから、あんまり酷い、「質問、突っ込み」は、「自分で」←これですます。

56 ：

M551,10式、終了。

57 ：

で５式なんだけど、駄目だしいくよ、まず副砲が必要な主砲、これはアウトだと思う、構造的な問題なのか、日本人の体形、体力的な問題なのか判らないが、
装填速度が遅いはアウト、副砲装備で重量増これもアウト、ただエンジン、シャシーは4式から発展してると思う。
　　　
兵装が技術、素材面でひとつの限界、到達点。
エンジン、シャシーは正常進化。　　　　　　
これが５式中戦車の姿かな。　　　　　　　　　　　　　

58 ：

ついでにこのスレも終了
現代戦車の雑談しか出てこない五式スレなんて不要だし
削除依頼出しとくわ

59 ：

IDも出せない雑魚が削除依頼できるのかな？

60 ：

>>59
やあ戦友！、私は１では無いんだが、成行き上>>57を叩き台にしていきたいと思う。
まずは、駄目だしをする事で、理論武装し、荒しの入り込めない体制を築きたいと思う。
建設的な議論はそれからだ、諸兄の協力を求む。

61 ：

1.事実に対して仮定を持ち出す（他国で実戦参加した戦車に対して試作品を持ち出す）
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する（五式が量産され主力戦車と想定）
4.主観で決め付ける 15・17・21・23・25（なぜか荒らしは全て機甲スレの仕業と決め付け、自分を正当化）
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす （そして仕返しをして泥試合）
9.自分の見解を述べずに人格批判をする （ホモ呼ばわり）
11.レッテル貼りをする

62 ：

副砲の存在は主砲の発射速度の低さを補うためか？

63 ：

超お金持ちで顔もかなりいい男と３年近く付き合ってた。
ある日、大切な話があるといって呼び出され、
「ついにプロポーズかな？」と胸をトキメかせたものの、いつもは高級レストランなのにその日はなぜかファミレス。
他愛もない話を少しして、彼が突然こう切り出してきた。
「実は事業が失敗して、かなりの額の借金を抱えてしまったんだ」
幸せ一杯だった私の頭はパニックを起こし、それ以降の彼の言葉を全然覚えてないよ。
帰宅後、彼から電話があり、これからも変わらず付き合っていけるよね？
と聞かれたけど、私はなんだか怖くなって
「今は私のことより事業を立て直すことに専念して欲しい」 と思わず言っちゃった。
それ以降彼とは疎遠になり、結局別れてしまった。
それから2年くらいして、友達からその彼が結婚したのを聞いた。
それよりショックだったのは、彼の事業は順調そのもので、失敗などしていないと聞いたことだった。
私もしかして試されてたのかな？（つд∩） ｳｴｰﾝ
好きだったのに、どーして支えてあげようと思わなかったんだろ。
でも、こんなのってヒドイよ！

64 ：

70年代『カレー食ってるときにの話するなよ！』
王道。という下品なことばが公衆の場で笑いとして認められ始めた。
お笑いが俗な文化として大衆に認識されてきた草創期。
80年代『食ってるときにカレーの話するなよ！』
あまねく広まったギャグをあえて誤用することにより、聴衆に「違うだろ！」と"つっこませる"。
一人一人がボケであったりツッコミであったりする、お笑い文化の一般への浸透。
90年代『食ってるときにの話するなよ！』
シュール・不条理による笑いの波及。
ツッコミどころも見つからない、「意味が分からない」ことが笑いにつながってくる黎明期。
そして00年代『カレー食ってるときにカレーの話するなよ！』
行き過ぎたシュール。もはや意味不明を通りすぎ、「だから何？」が受ける時代。

65 ：

>>63
まず、きみが男か女か判らぬが、良い機会だ！！これからは異性を好きになりましょう。

66 ：

>>62
戦友よ！そんな所だ、まずは駄目だしだと思う。

67 ：

五式は砲塔デカくて、被弾面積高そう

68 ：

まあ天皇制というのは日本人に与えられた罰なんだと思う。
ドイツが分断されたのと同じ。
日本人を抑圧する存在でしかないからね。天皇自身も苦しめられてる。
アメリカも相当悪賢いというか、
天皇を処罰することより残すことのが日本人にダメージを
与えられる、と気づいたから残したわけで。

69 ：

皇族・王族とかの末裔を、現在の民主社会で崇めるのも滑稽。
彼らの先祖はマザーテレサみたいに徳で評価された訳でもなく、ただ暴力で民や対抗勢力を征服して君臨しただけ。
まともな正当性など無いから、
「俺は神の血筋だ」「俺は神に認められたんだ」とか痛い正当化も目立つ。
日本書紀とかで神話の権威付けしたり。天皇の初代あたりは創作説が主流。

70 ：

次>>64
君は「パンゾリーニ」というイタリア人監督が撮った「ソドムの市」という映画を見るべきだ。
それでも満足出来ないのであれば、「ソドム百二十日あるいは蕩学校」という原書を探してはいかがか、
それでも・・・満足・・・無い・・・・・・・・・・・・。俺に近ずくんじゃねえよ！この糞野朗！！！

71 ：

>>67
だって自動装填装置納める積もりだったんだもん
チリIIは普通に小さめの砲塔でしょ

72 ：

>>67
いいぞ、そんな感じで駄目だしを。

73 ：

なにこの不自然なスレの流れ

74 ：

>>61
おまえ…たぶん、1番最後。

75 ：

五式は我が郷里の「五色そうめん」につながるところがよいのだ
ttp://www.goshiki-soumen.co.jp/

76 ：

荒れるスレでやるより、他の落ち着けるスレでやった方が良さそうだな

77 ：

>>68>>69
もう少し人生経験積んだら話聞く。
必要以上に民族意識煽るヤツ帰れ、不当に陛下を蔑むヤツも帰れ、ここミリヲタの世界！
政治、民族の話別なとこでやれ。

78 ：

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
とりあえず詭弁のガイドライン

79 ：

なんだ、悔しいのか？

80 ：

何だもう五式はどうでもいいのか
じゃあもうこのスレ終了でいいだろ

81 ：

私がやおしっこに目覚めたのは担任に素手で便所掃除を強制されたから
です。便器にへばりついているを素手でさわり臭いが手に染みつき自分
が好きだったこのをさわってみたいと思ってからです。ある日後輩がう
んこをして出て行き残されたを食べてみてそれからが大好きにな
りました。あの時後輩が流さずに出ていなかったら今のわたしがあったか分か
りません。ありがとう。後輩。

82 ：

>>61>>78
マクロの自動実行か!!人間臭さ０
多少変えてる積りも人間の書いた文章臭さ０
1.事実に対して仮定を持ち出す＝オマエ歴史暗記するだけの記憶バカ、過去を学び未来を予測するやつ、だけに参加資格与える。
オマエと俺の隔たり１が全て、それを変えない限りオマエと議論の余地なし。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

83 ：

荒らしを相手してスレを消費する魂胆なんだな。

84 ：

74式の話がちょっと出てきたけど五式中戦車も74式戦車みたいに平べったい砲塔に出来なかったのかね。

85 ：

>>46
新幹線にもアクティブサスは使われるようになっているよな。

86 ：

21：00
でいったん締め。日本語で相互理解出来ぬは、論外。

87 ：

質問が生きているのは、>>62>>67>>71>>84>>85
あと一桁の名誉市民。その他の質問は一方的に荒しと見なされる可能性があります。

88 ：

62 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 18:24:44.04 ID:5k3a3WBf
副砲の存在は主砲の発射速度の低さを補うためか？
67 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 18:46:00.52 ID:???
五式は砲塔デカくて、被弾面積高そう
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五式中戦車　もし戦わば
71 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 19:01:38.96 ID:???
>>67
だって自動装填装置納める積もりだったんだもん
チリIIは普通に小さめの砲塔でしょ
84 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 20:31:16.22 ID:???
74式の話がちょっと出てきたけど五式中戦車も74式戦車みたいに平べったい砲塔に出来なかったのかね。
85 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 20:59:10.00 ID:???
>>46
新幹線にもアクティブサスは使われるようになっているよな。

89 ：

>>88
を議論の中心に据えたく思うが如何か。

90 ：

異論が無い様なので、若い順に
62：副砲の存在は主砲の発射速度の低さを補うためか？から検証、議論始めましょう。

91 ：

本車に副砲を搭載した主目的は、装填間隔が長く取り回しに難のある主砲に代わり、不意遭遇した敵火点、歩兵等の脅威を
除去するためのものであり、大口径の車体前面機銃のような役目を担っていた。　　
ぶっちゃけwkiで結論になるんだけど、どう。

92 ：

何を独り言つぶやいてるんだい？
異論がないんじゃなくて、誰もこのスレ見てないだけだよ
ぶっちゃけこのスレって、Wikiの記事を貼って終わりじゃないか

93 ：

しかし88ミリ砲では米軍のパーシングとやり合うのは辛いな。

94 ：

戦車を作るよりバズーカ用意した方が良かったんじゃない？

95 ：

終戦時に砲を装備した車体０台。
試射に基ずくデータもなし、議論不能。あえて言うなら当時の日本人の体格からすると
大口径砲ほど欧米に比べ装填速度が遅くなるのでは。　　　　　　　　　　　

96 ：

三八の件もあるしな。
いや青森県の話題じゃなくてだな。

97 ：

となると、議論の余地が有るのは、設計開発思想と、運用方針ぐらいか。

98 ：

>>96
４式の時のあの果てし無き議論のことを言っているのかな？
昭和13年頃から日本は対戦車戦闘を考慮した「野砲級火力を搭載する戦車案」を打ち出しており、従来研究されていた「ホイ車」
の他に「クイ（駆逐戦車の意）車」が提案されている。　　
昭和13年での「戦車委員会」の資料では「クイ車」の名は一回出てきただけで消えてしまったが「試製ホイ車（日立製作所案）」
が完成する見込みが出た昭和15年頃に「屠滅に任ずる」車輌と定義され、トイ車と名称を変えた案が登場している。

99 ：

ここまで「丸」から引用、これからも・・・しかし屠滅・・・すごい言葉。
これらは基本的には当時研究されていた長砲身57mm砲を搭載する案の他に、昭和15年の頃には改造三八式野砲級の砲を搭載する案などが
構想・議論されていて中戦車車体に野砲式火力を旋回砲塔に搭載するという案に対して、野砲を固定戦闘室に配置したホニ型が適して
いるのではないか、などの議論もかなり積極的に行われていたようです。　・・・改造三八式…やなフラグなのか。　　　　　　　　　

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