【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 61号機

1 ：12/04/24 〜 最終レス ：12/06/18

欧州四ヶ国共同開発の優秀なスイングロール戦闘機、
ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。
尚、航空自衛隊FXにまつわる話題は惜しくも選定に漏れた今となってはスレ違いですので
F-35スレや空自次期主力戦闘機スレに移動してくださるようお願い致します
BAEシステムズ？ユーロファイター・タイフーン公式HP（日本語）がかつてあった所
http://www.baesystems.com/japan
ユーロファイター社公式HP
http://www.eurofighter.com/
Eurofighter？Typhoon（日本語）
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/EF2000.htm
※前スレ
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 60号機
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330114772/

2 ：

おつ

3 ：

BAEシスのEF日本語ウェブサイトは閉鎖されました。
賢明なスレ住人は貴重なPDF資料をDL保存されておられることと存じます。

4 ：

Ｆ−３５がさらに炎上しかねない現時点ではまだ早いような気がするが・・・

5 ：

F-35もやってるBAEがそう判断した訳だが

6 ：

BAEの判断が正しいなら今頃ユーロファイターはもっと売れてるな

7 ：

意味わかんね
タイフーンはもう売れないと判断したからこそ
工場を縮小したり工員リストラしたり店仕舞いの支度を進めてるわけで
そもそもタイフーンは主力商品の一つだけど戦闘機だけを売ってる会社じゃねーから

8 ：

まあこの期に及んでほぼあり得ない事ではあるが
何らかの理由でF-35の調達が不可能になった場合は
兵器共同開発パートナー国として英国を選んだだけに
選択肢はタイフーンになるだろうな。
もう999‰ない話だけど。

9 ：

BAEはＦ35やタイフーンの沢山ある下請けの１つに過ぎませんが何か？
ユーロファイター社やロッキード社と言うのならまだ理解もできるが。。。

10 ：

>>9
タイフーンは企業レベルではBAEほか3社の共同開発による戦闘機。
開発調整する目的で4社合弁で設立されたのがユーロファイター戦闘機社。
なのでその認識は間違ってます。
F-35のほうはよく知りません。

11 ：

下請けって
BAEはユーロファイターの事実上のメインコンテンダーだよ

12 ：

F-35での下請け会社BAE担当部位
Aft Fuselage
Horizontal & Vertical Tails
Fuel System
Crew Escape & Life Support
Prognostics Health Management Integration
CVF Integration Support
Autonomic Logistics and Global Sustainment
Mission Systems
EW System
Vehicle Management Computer

13 ：

元々採用の目なんて欠片もなかったにもかかわらず
BAEをその気にさせてしまった一部の防衛官僚とMHIが悪い

14 ：

そんなことはない　俺は採用するべきだと思っていた　少なくともスパホよりははるかに

15 ：

それはあんたの願望の話であってF/A-18も選外だったから
あんたが決定権のある省の役人や政府関係者だというなら別だがｗ

16 ：

F-22ねばった末に未完成

17 ：

それは結果論だろ
評価見てると　EF2000＞FA18　だったろ
性能面でもF35よりうわ待っていた点も多かった　アビオとステルスで負けた

18 ：

>>評価見てると　EF2000＞FA18　だったろ
評価に明確にタイフーンがF/A-18に勝ると書いてあるのは燃費と経費無視の国内企業参加割合だけなんだが。

19 ：

逆にF/A-18がタイフーンに勝ると書いてあるのも購入費だけ。
これだけでどっちが有力だったなんて読み取れるわけないだろ。

20 ：

＞アビオとステルスで負けた
わかってるんじゃん
文句つけるとこなくね？

21 ：

頭(アビオ)は後からでも何とかできる事が多いが、機体の性能(運動能力)は後からでは
何ともできない。まあ、ステルス性能も後付けできんし、同じちゃあ同じだが。

22 ：

>頭(アビオ)は後からでも何とかできる事が多いが
開発国でアップデートの継続意志があればね・・・
その点、スパホは飛行性能がイマイチだが有利。
しかも超安いw

23 ：

ユーロファイターなら自力開発できるよ！できるよ！

24 ：

一番良い選択肢は、Ｆ−２のエンジンで航続距離の長いステルスＦ−１０４を
国内開発する事だから、Ｆ−３５なんてのはオマケに過ぎないんですよ。

25 ：

お前らそろそろ>>1くらい読んでやれ

26 ：

日経だと最初にEF2000が脱落したとリークがあったがさてはて。
実際問題日本提案型が１５０億ドルだからEF2000を１機買う金でスパホ２機買ってお釣りが来るからな。
あと、アビオも機体の物理的な内部搭載サイズに制約されるから結局小型機の不利は変わらんが。
PCを例にすればキューブとタワーじゃ拡張性も容積から来る許容性能及び機能も限度が違う。
というかどうしてこんなにも高騰してしまったのか。

27 ：

慢心、環境の違い

28 ：

ミラージュ4000持って来い

29 ：

やべえ１５０億ドルじゃインドの１００機単位の値段になっちまう、何言ってんだ自分。
１機１億５千万ドルだた。
イタリアがAESA配備から抜けたがやっぱイタリアが裏切るとえらいことになるジンクスはまだ顕在なのか。

30 ：

>>29
そもそもイタリアが仲間にいること自体が問題
あいつらは仲間はずれにしないとダメ

31 ：

イタリア製の台風って今でも少しずれがあるらしいな

32 ：

>>26
タイフーンが1.5億ドルってのは恐らくインドに提案した値段だと思うが
それと同レベルの契約内容ならスパホでも1.2億ドル弱はすると思うぞ

33 ：

そのスパホは金かなんかで出来てんのか？

34 ：

イタリア製っていったら左翼ほとんどが当てはまるじゃねえか

35 ：

>>33
長期サポートや装備機器のスペアなんかを含めるとそのくらいは行くって事だろ
おそらくインドでのタイフーンの値段も機体のみじゃなくサポート他込みの値段
つーか、オーストラリアが24機のスパホに幾ら払ったか知らないのか？

36 ：

>>35
ググったら23億6000万USドルだと。
一機9800万ドルだな。

37 ：

関連支援機材込みで29億豪ドル。
ttp://www.kojii.net/news/news070504.html
2007年5月2日のレートが1USドル≒0.83豪ドルらしい。
http://www.oanda.com/lang/ja/currency/converter/
なので大体1機当たり1億USドル程度であってるな。

38 ：

あ、逆だった。
1USドル≒0.83豪ドルじゃなくて0.83USドル≒1豪ドルだ。

39 ：

今は豪ドルと米ドルのレートが逆転してるから(1豪ドル≒1.04米ドル)
29億豪ドルなら30.2億米ドルで1機あたり1.25億ドルだな
スパホは4.5世代機の中では安い方だがレガホ使ってるオーストラリアでこの値段じゃ
アメリカ以外でもスパホが爆安で買えるってのは幻想に過ぎないみたいね…

40 ：

しかしその価格だとF-35が２番目に安いどころか一番安くなってしまうからおかしくね？
それと日本に限れば長期サポートといってもスパホは在日米軍の奴を国内で整備受注してる関係で
既に基盤が国内にそろっていることを考えれば国内に新設する必要がないものが多いんじゃね。

41 ：

豪州は「今寄越せすぐ寄越せやれ寄越せ」と米海軍向け製造分まで引っ張ってったから
急がせた分吹っ掛けられたんじゃね

42 ：

>>39
普通に考えれば支払いはＵＳドルだろ。
レートが逆転すりゃオーストラリアの支払額はさらに下がる。

43 ：

29×0.83÷1.04=23.1で、今だと1機あたり0.96億USドル前後って所か…

44 ：

>>40
F35の提示額自体が詐欺やん
公共工事みたいなもんだ

45 ：

流れきってしまうし、タイフーンそのものでもないけど、タイフーンも飛ぶ
mach loopということで勘弁してください
RAF Hawk　Part1-3 (HD)
　ttp://www.youtube.com/watch?v=3OnPqFCk1Eo
　ttp://www.youtube.com/watch?v=ZV0sZbYBduk
　ttp://www.youtube.com/watch?v=7WHORDT4e1U
後席でカメラずっと手で持ちっぱなし

46 ：

>>43
その計算式では29億豪ドルを2007年のレート（0.83）でUSドルに変換した後、今のレート（1.04）に直してるから、
0.96億USドルではなく0.96億豪ドルの間違えでは？

47 ：

>>39
＞スパホが爆安で買えるってのは幻想
米海軍は継続的に大量購入するからあの調達価格になるわけで。
選定作業の頃からスパホが5000万〜7500万ドルくらいで買えると思ってた人は結構いたみたいだけどね。
もっともオシアナまで取材に行っておきながら「100億円に迫る価格にはなりそうもない」なんて書いてた
軍事ライターがいたからなあ。勘違いする人がいてもしょうがないか。

48 ：

スパホが40億円、タイフーンが35億円、F-35が50億円で買えるって新聞記事やTVのニュースで見かけた気がするなw

49 ：

豪のF/A-18Fはアメリカ政府が自分の購入分と合わせてボーイングに発注してたよね

50 ：

FMSだからじゃね
Bu.No.も付いてるみたいだし

51 ：

>>48
スパホとF35はその値段の2倍でEFが3倍くらいか

52 ：

しかしタイフーン35億という数字ってなにを元に出したんだろ

53 ：

虎１の下取り価格かw

54 ：

戦闘機の値段にFUC, PCU, WSCがあることも知らないで騒いでいるやつ大杉ｗ

55 ：

欧州機を選んで米国にお灸を据えてやる！なんて中二根性丸出しで息巻いてた奴らに
ＦＵＣだとかＰＣＵだなんて難しい概念が理解できるわけねーだろＪＫ

56 ：

>>40
国内にある米海軍向けのインフラって空自が使えるの？
使えるにしても新設が必要無いって事は無いだろ
空自の分が割り込んだら米海軍の分に支障が出ちゃうじゃん

57 ：

価格上昇のＦ３５、日本への売却総額８０００億円　米国防総省見直し
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120503/plc12050321280027-n1.htm
日本が導入を予定している４２機の売却額が計１００億ドル（約８千億円）
に上るとの見通しを議会に報告

58 ：

>>57
イカには関係ないからｗ

59 ：

F35をュした防衛省の役人ってどうなの？
ユーロ台風のほうが良かったんじゃ？

60 ：

ダメだからF-35に決まったんだよ

61 ：

>>57
なんでこんなに安いんだよ!
もっとF-35のサポートがバカ高ければ数か国でタイフーンが選定されて能力向上もすんなり行けたのに!

62 ：

>>57
なんで産経なんか貼ってるんだ?
一次ソース貼れよ、Wikipedia(笑)じゃあるまいし
http://www.dsca.osd.mil/PressReleases/36-b/2012/Japan_12-15.pdf

63 ：

>>62
偉そうにするならソースの個々の項目の解説もやってくれ…

64 ：

つかDSCAはウチからだと502出るからどこか他所に上げろや

65 ：

>>57
日本はF-35ならもっと安いと見積もっていた
量産化前で高騰する初期のF-35でさえ８９億で十分間に合うと
全体での平均なら５６億だったか

66 ：

これじゃできあがった頃には単価200億でも収まりがつかないかもな

67 ：

今は一ドル80円でこんだけだけれど、今より円安になったらもっと高くなるぞｗ

68 ：

これで更に国内インフラ整備費用と利権団体への利益確保したら300兆はいくな

69 ：

なんにせよ、これだけ払うならアメリカ経済も持ち直せそうｗ

70 ：

300兆ウォンの間違いなんじゃないの？

71 ：

8000億円がタイフーンのパッケージ価格より格段に安いってことわかって書き込んでるのか?

72 ：

>>71
ソースplz

73 ：

取得単価の見積もり１９０億が選定前なのか、選定後なのかによって変わってくる
選定前であれば１９０億でも安いのだろうが
ならば８９億の予算編成や今ごろ公表は矛盾する

74 ：

一番高くなる初期生産もので89億だから将来はもっと安くなる
安さでF-35を選んだはずが・・・
完成する頃には250億にでもなるんじゃないか
さてどう政治家や防衛省が責任とるのか、無責任無罰は許されんぞ

75 ：

大体これ未完成なのに見積もってるからね？
量産開始が２０１９年やし、最終的な価格はわからないのが現状
８９億で発表させといて、後からコミコミ８０００で機体価格は明示しないって
値段あがっちゃいましたと言ってるようなもの
なんのかんの言って他で金持ってく算段だろ

76 ：

>>74
最後は取得数が減って現場と国民にしわ寄せ

77 ：

>>76
騙されたとしても実弾欲しさに35にしたんだろうな
L社はそんな甘くない

78 ：

しかし、どんなに安くても誰もスパホを望んでいないのだが

79 ：

>>74
その約１９０億に日本での組み立て費用がプラスされる
本当に２５０億いくかもしれんｗ

80 ：

FXスレでやれやスパホ厨
タイフーンを巻き込むな
仮にタイフーンになっていたとしても機体代以外に必要経費が生じるわ

81 ：

F-35のBもCもで、英海軍はどちらにも決められないから、
今後はシータイフーンとシーグリペンの動向をチェックや！

82 ：

スパホ厨って年中暇なんだな
機体代のみで済むと思っているマヌケこっちくんなよ

83 ：

必要経費いれたら単価300億じゃないかF-35
89億ってよく言えたもんだなｗ

84 ：

タイフーンの話しろやw

85 ：

俺イカ厨だけど正直性能もコストもスパホに完敗だって認めるべきだと思う。

86 ：

つまらないから帰れ

87 ：

本当の単価３００億なるのを見越してF-35選定
騙された振りして８９億で予算を組む
話が違うとして契約はタイフーンだな
ところで何でお前そういいつつタイフーンでなくスパホの話ししているの？>>84

88 ：

>>87
そう言うけど、タイフーンだってインドに提案しているのが、1機1億5千万ドル。
日本でライセンス生産すれば多分2億5千万ドルにはなる。

89 ：

一応の決着を見た話に関して劣勢だからといってここへ逃げ込まれても困るんだがな
新しいデータや動きがなければ何度やっても同じことなんだし

90 ：

スパホ厨は癌
これだけはガチ

91 ：

>>89
タイフーンの方で新しいデーターがなくても
F-35の方で価格というデータ更新があれば話は別
現に価格によっては契約はしないと公言したし神風を調査のために米に送っている
現実逃避はスパホ厨の特徴？

92 ：

政府が選定後になってそういったのは話が違ってきているから
これ逆転あるな

93 ：

>>88
インドって技術供与込みじゃなかったっけ？

94 ：

>>93
込みだよ、それが絶対条件だから
F-35はなし、具体的にどう組み立てに携われるかも不透明
会社意志決定プロセスではまず選ばれることはない

95 ：

F-35ゴリ押しのせいで日本の防衛産業衰退したし、
日本朝鮮政府とＬＭによる壮大な嫌がらせだ
日英同盟のレールを敷く為にもＥＦで良かったんだよ

96 ：

MMRCAの条件に技術供与って入ってたか？

97 ：

1世紀前なら日英同盟に価値はあったが今はほぼ無いな

98 ：

今、日米同盟より日英同盟を優先するようなメリットって何かあったか？

99 ：

アメリカに頼りっきりという構図から脱却できる

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