雁木戦法を語るスレ

1 ：08/11/05 〜 最終レス ：12/06/16

語れ

2 ：

　　　 ,ゝ : |　　　　　　─--　＿_ /　　　　　　　　　　　　〃
　　　勹　｜　　　　　─--　＿__ | 　＿|_.　 ,┬､　 十矛
　　　　|　〈　¬=‐-､__ 　　　　_＿| 　／|　　{ノ ﾉ　 ナ木
　　　　|　 }〉_ﾍ¬ぅｰ､ヽ　　　´,r-|
　　　 ﾉｲ ,/⌒　￣￣_｜ 　 　 ￣| 　 |　　　| ┼　　┼ヽ
　　　　 |,ハ 　 　 ￣　 |　　 　 　 | 　 |／　 | ｄ┐　ｄ＿ﾉ
　　　　 |　 | ヽ.　　　　ji　　､　 　 |　　　　　　　　〃
　　　　 |　ﾊ　　 　 　└､ ,-′　ノ　 十　ヾ
　　　　 |　　',　 　　/　＿　　　 ⌒i　 |　こ
　　　　ﾉ,ｲ　 ゝ、　{　r---─d.　　＼

3 ：

野月はゲイ

4 ：

オレの雁首

5 ：

雁木よく指すのだけど、なかなかものにできないな。
後手が飛車先の歩交換の後に、△８五飛ってされたら、▲６五歩突けないんだよな。この場合、やっぱり後手の飛車を圧迫する指し方をするのがいいのだろうか？
いきなり▲７七桂はねて後手の飛車を下がらせる手は角が使えなくなるし、指し方が難しい。
でも戦法としては面白いからよく指すかな。
金銀盛り上がって入玉も何回か成功した。

6 ：

７７角〜８６歩〜８７金とかどうじゃろ
７７桂なら６５歩〜６６銀〜７９角〜５７角とか

7 ：

ソフト相手に試してみたら棒銀に攻め潰された

8 ：

>>7　
相手が棒銀の時、雁木やるとかなり厳しいよな。
角交換できたらまだ指せるけど、苦労多いしなあ

9 ：

これって入玉に有利な戦法なの？

10 ：

>>9
入玉に有利な戦法というか、相手の指し方しだいで、金銀もり上がって、相手の攻め駒（飛車かな）を圧迫する指し方になることもある。
雁木は、右四間の攻撃型で速攻仕掛ける指し方や、雁木から右玉（角交換の場合など）、前述の玉の上部を手厚く盛り上げる指し方などがある。

11 ：

雁木戦法をよく知らないんだけど
この戦法は、対振り飛車？それとも居飛車に有効なの？

12 ：

相居飛車で矢倉将棋になったときに後手が注文をはずして雁木に組むのが普通。急戦矢倉みたいなもんだ

13 ：

　　　　　　 ／: : :　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　 /: : : :　　　　　　　　　ヽ
　　　 　 /: : : :　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　 ,.r‐く: : : :　　　-二ﾆﾆｰ_‐-=__　',
　　l　/l　|ヽヽ、 　.,,,,,,,,,,,,,、｀ ｀'' ｰ ﾐ l
　　l　/7ﾉ　　｀ヾ､_二ニ二、　　 ,,,　,'
　　 ',ゝ1ｨ　 ,　　,'　-tｯ.､　`i .,.......'ﾐ;l、
　　　>-　　,'　 -l ‐ _　,　' ,'γ-t=､,' ヽ
-┬ 'l　l　　　　　ゝ- ‐.ｧ '´　i,　`''`:.　/
　 l　 ', l 　　　,　　／（. 　　　!ゝ､__ﾉノ
　 ｌ　　',', 　 　,' 　 ,　　´`ー-'! c, '　　　江戸時代では対振りでも使われておった囲いじゃ　
　 ｌ　　 ',ヽ 　 !　 'ゝ-=＝=､　 /　　　　　　　http://www.geocities.jp/sino1700/gangi_2.html
　　l　　 ', ＼　　　　｀`ーァ゛/　　 　　　 　　だから使うのじゃ！
　　 ｌ　　 ヽ　＼　　　｀ﾞ ´／
　　　l　　　ヽ、　>‐---イ

14 ：

雁木は、相居飛車の戦法だな。
場合によっては、対振り飛車（中飛車）にも使えるかも。
三手角で右に角を転回する持久戦雁木なったら、おいらは勝率悪い。
後、雁木の発展型で、７八玉、８八金って囲いは、正直、形は悪いよな。７七桂はねてしまったら端弱くなるから金でカバーってことだけど、壁になってるし

15 ：

対振り飛車の雁木は
相振り飛車を指しこなす本４や、相振り飛車基本のキで、
振り飛車模様から居飛車になった時の戦い方として載っている。

16 ：

雁木先手で、６五歩突けて右四間から速攻仕掛ける指し方の時、後手が６四歩から６五歩取りこんでくるよな？
こういう展開の時は、多少強引でも攻め潰さないと、苦しくなる気がする。
△６五歩の拠点を生かして桂馬打たれたり、
角を持たれたら、△６六歩▲同銀△３九角の筋も気になる。
６筋は急所だよな。　
てか、６六の地点をあけると、すぐ弱体化してしまう。

17 ：

>>13
じじい、なんでこんなとこにｗ

18 ：

>>16
そりゃ速攻できて、６５の位もとって、玉も堅くて、苦しくならない戦法あったらみんな指すだろ・・

19 ：

>>13
じじい、お迎えが来たんじゃなかったのか？

20 ：

>>18
そうだよな。
戦法として完璧なものなんてやっぱないしな。
プロは雁木ほとんどやらないんだよな。
玉の固さを重視する流れから、雁木は、逆行しているのだろうか？
▲７六歩△３四歩で、▲６六歩で雁木予定にすると、△３五歩で後手に石田三間許してしまうこともよくある。

21 ：

それは相振りになったとき３５歩が損で
先手指しやすいと思うけど。

22 ：

>>21
相振りも勉強しないと駄目みたいだな。
なるほど。

23 ：

３５歩は相振りになったとき、端攻めの筋が消えるため、
保留しておく、って藤井先生がいってた
どのみち３５歩だろうと最善の３２飛だろうと振り飛車されると危険なので
こちらも雁木は諦めたほうが良いかと
こちらも相振りにして雁木っぽく組むとか
西川流右玉みたいなのが雁木に近いので採用するのもありかもしれない
３間相手にはあんまりオススメできないが

24 ：

>>23
相手が振り飛車の意志表示した時点で、雁木に組むのは、あきらめないと確かに指しづらくなるよな。
中央二枚銀の形にこだわって、高田流左玉に持っていくのも難しいかも。
てか、相振りおいら知識ゼロで指せない。

25 ：

相振り指せないなら３手目６６歩はかなり指し手が制限されるだろ。

26 ：

>>25
うんその通りだよ。
振り飛車も指せるけど、相振り指せなくて、こっちが角道止めても、相手に飛車振られると、居飛車やってる。
角道止めたら急戦できなくて、いつも作戦負けしてる。
そんなわけで、
▲７六歩△３四歩の場合、三手目は、
▲９六歩指してますが

27 ：

飛車振られてｳﾎﾞｧ
居飛車と思ったら棒銀でｳﾎﾞｧ
これは初心者が手を出してはいけないものだったか

28 ：

棒銀はむしろ歓迎

29 ：

端を絡めて△９５歩、▲同歩、△９６歩みたいな厭味つけられると、
端詰められるのを甘受するしかない？
あとは思い切った△９６銀みたいな攻めも受けづらい

30 ：

端攻めより９５桂が怖いわ。
玉は端から遠い６９だから、端攻めよりも３筋、４筋攻めの方が
早いと考えて、攻めあいに持っていけるように間合いを計りながら
指さないと受けがきかない９筋、８筋が負担になるだけ。

31 ：

95桂や95銀の防止で右桂を跳ねて交換する前に
96歩と突くのが普通だから、95桂が厳しいというのは
むしろ攻め急ぎ過ぎでしょ
あと端詰められるのは詰められて95香と走られても
特に何かあるわけではない、むしろ95桂も96銀の筋も消えるので
やった、端に手を掛けてくれたぞくらいに思っておけばいいのでは

32 ：

雁木は、囲いの形がきれいだよな。
でも、固い囲いではない。囲いの基本型が、玉一つ横に寄っただけ。
だが、囲いの手数が少なくてすむのが長所だと思う。

33 ：

堅さだけならものすごいよ。なにせ四枚だし。問題は玉の近さ。
しかし８８玉まで囲えば飛車交換したとき高美濃以上の強さだって藤井猛が言ってた。

34 ：

4枚で囲っておいて高美濃以下だと泣けるだろ…
雁木だと飛車交換する展開にはなりにくいね
７９や８８の位置に玉持ってくるのは王手飛車の筋が出てくるし
あんまり現実的な話じゃないかなぁ

35 ：

後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・v銀 ・v飛 ・|二
| ・v歩 ・v金 ・ ・v角 ・v歩|三
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 角 銀 ・ 歩 桂 ・ 歩|七
| ・ 玉 金 ・ 金 銀 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
手数＝18 ▲２五同飛 まで
*高美濃より飛車交換に強い形なので先手有利
後手番
藤井の話はこの形。
攻めの銀の位置は同じなので
単に金銀の枚数差で有利と言うわけではない。

36 ：

まぁ、相居飛車における雁木ってことだよな。
振り飛車からめて雁木の話すると、ややこしくなる。飛車振られたら雁木やらんよ

37 ：

age

38 ：

雁木で３手目に６６歩とすると、
３間してくるやつが多くて相振りになりやすい
対石田流が苦手な俺としてはあまり好ましい展開じゃない
そこで３手目に７８金とする手順を研究した
普通の居飛車ならもちろん雁木に組める
４手目３５歩とされても即角交換で３間飛車はしばらく牽制できる
中飛車もいったん３２金などを強要できるから不満なし
普通に４間飛車してくる相手が増えて雁木組めないこと多かった…(´･ω･`)
まあ７８金なんて見せたら確かに普通は居飛車より振り飛車選ぶよな…
でも対石田流が嫌ならアリかと思う

39 ：

普通に相振りやんなよ。
どうしても相振り嫌なら７６歩８４歩のみ雁木で
７６歩３４歩には雁木しないとかじゃないと。

40 ：

>>38
３手目６６歩で三間にされたら、俺は左玉にしてる

41 ：

角交換雁木指せるなら三手目４８銀オススメ。
雁木の対二段玉急戦右四間はやりにくくなるけど。

42 ：

漫画よくみたらニこ神さん振り飛車もできるらしいぞ

43 ：

まさかの5厘刈り希望

44 ：

今日のペア将棋で出てきたね

45 ：

age

46 ：

>>40
俺も
振り飛車党なのに相振り嫌いで左玉に逃げる
相手が66歩から居飛車にして来たら雁木を指してる

47 ：

めったにないのだが、一局終わって、雁木の囲いの原型が、そのまま残って勝った時、この囲いすごくね〜って勘違いしてしまう。
ｗｗｗ

48 ：

ただ攻め潰せただけだｗｗｗ

49 ：

でも雁木って受けつぶしたり受けきるのも結構楽しい
あと自陣整備で68金寄と79玉の2手が入るとかなり堅いね
67銀の退路ができるのが大きい

50 ：

>>49
玉、６九と７一じゃ、絶対７一のが安心できるよね。雁木って、プロの将棋では、ほとんど見かけないって話だけど、戦法としての致命的な欠陥が、どこかにあるからなのかなぁ？
雁木指すようになってから、いつも、疑問に思ってた。

51 ：

>>50
６九と７九。間違い訂正。失礼しやした(･･;)

52 ：

プロであまり指されない→致命的な欠陥があるってのがダウト
例えば相振り飛車は致命的な欠陥があるわけではないが
昔は全然指されなかった。
三間飛車への急戦は致命的な欠陥があるわけではなく、
むしろ居飛車勝ち越しの形もあるのに、穴熊の方が強いからあまり指されない。

53 ：

>>42
なるほど。
欠陥じゃなくて、他の理由から、プロは雁木ほとんど指さないみたいだな。
プロの雁木って、年間何局ぐらいなんだろ？

54 ：

プロ以前にさ、２４の２０００以上で雁木愛用してるひといるの？
雁木の二枚銀はすごい好形だと思う、俺は矢倉系の形では
相手が急戦形なら雁木、普通なら矢倉にしてる

55 ：

自分が後手で相手が飛車先不突き居玉で仕掛けてきたら、どう受ければいいのか・

56 ：

そんなの仕掛け方によるわい

57 ：

ごめん、相手が居玉で不突きの右四間で来たとき、どのような陣形で待つべきなの
かなと？

58 ：

右4間に振ったのみてから７９玉とよればいいと思う
角交換に同玉と手順で玉が4筋から遠ざかるので
というか居玉の仕掛けは反動きついから
あまり警戒しなくていいかと

59 ：

７７桂としておいて相手が仕掛けてこないなら右玉とか、
右玉は雁木でガンガンに載ってる。
相手が無理に攻めてきた場合は飛車落ち定跡と同じ形なので、駒落ち定跡の本が詳しい。
個人的にこれが一番お勧め。
桂跳ねないなら最近のハチワンダイバーみたいなのになる。
この形は康光の居飛車の手筋２が詳しい。
>>58の言う７９玉の形は雁木伝説に載ってるが、
居玉〜飛車先不突きの仕掛けであれば
手数的に間に合わないと思う。

60 ：

あ、後手か
７６歩３４歩４８銀に８４歩でいいよ。
相手飛車先交換受からないから。

61 ：

なるほど、盤に並べて見たら、確かに受かってます！！！
ありがとうございました。！！
自分はいつも金銀を盛り上げていく雁木をやているのですが、自分の棋力（２４で８級）
が足りないからなのかも知れませんが、なかなかうまくいきません。
単純に戦法としては盛り上げていく形は優秀ではないのでしょうか？
それとも場合によって使い分け（三手角など）するのですか？

62 ：

盛り上がりは自分の場合、相手が６４角や、７５歩、５３銀の形なんかに使ってる。
後は角交換雁木とか。三手角と組み合わせるのはひふみんがよくやってた。
相手が一段玉だと相手の弱い方から攻めることになるので有効だが
６４角とされると怖い（二段玉と違って４５歩がひびかない）ので、
こっちは３筋不突きや、相手が５３銀などで６４角としにくい形である時に狙う方がいい。
３筋不突きは右玉、三手角、５５歩〜５５角〜３７角などがしにくくなるのが欠点。

63 ：

相手の早繰り銀と棒銀に対応できないんですが、どうすればいいでしょうか？
対策教えてください。！！

64 ：

「ガンガン」が売ってない・・・

65 ：

age

66 ：

最近雁木指すよになった
強いなこれｗ

67 ：

お好み対局見たが
飛車落ちで雁木（右玉）って有力なのか

68 ：

飛車落ちっていうか右四間に

69 ：

過疎ってるな、まだまだマイナー
>>67
雁木は横の攻めに弱いが飛車落ちならその欠点を消せるからだろう

70 ：

雁木＋袖飛車なんて組み合わせも面白そうだ

71 ：

>>68 >>70
雁木戦法は元々飛車落ち上手の指し方を平手に応用した戦法です。
だから右四間に対抗するには最強の構えであります。
そして元々飛車落ちでもなんとかなる指し方なので、飛車を比較的自由に使って良いのです。
先手番として▲５八金を▲４七金として▲３七桂▲３八玉▲２九飛と右玉風味にしても
よいですし、袖飛車でも右四間でもよいのです。▲６九飛として四間飛車にもできるのです。
引角戦法として2筋交換を目指す指し方もあります。相手の指し方によって様々な応用があるのです。
雁木戦法が得意な人は往々にして飛車落ち上手が得意な人でもあります。

72 ：

棒銀受けは囲いだけで受けようとせずに飛車を８八に持っていって受ける感覚が必要なのか・・・
まだまだ奥が深い・・・

73 ：

雁木あげ

74 ：

名人戦で矢内名人が雁木で勝ちましたね

75 ：

ほう

76 ：

これか
一応雁木なのか・・・な？
開始日時：2009/01/25(日) 09:00:00
終了日時：2009/01/25(日) 18:08:18
棋戦：女流名人位戦
持ち時間：各３時間
先手：清水市代女流王将
後手：矢内理絵子女流名人
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲４六歩 △３二金 ▲４七銀 △５四歩 ▲５六銀 △６二銀
▲４八飛 △５三銀右 ▲４五歩 △４三銀 ▲４四歩 △同　角
▲６八玉 △３三桂 ▲４五歩 △８八角成 ▲同　銀 △３五歩
▲７八玉 △３四銀 ▲５八金右 △４二飛 ▲７七桂 △６四歩
▲６三角 △７二角 ▲８五角成 △６二金 ▲７五歩 △６三角
▲７六馬 △６一玉 ▲８六歩 △２四歩 ▲６六馬 △４一飛
▲１六歩 △２一飛 ▲２八飛 △７二玉 ▲８七銀 △４一飛
▲４八飛 △２一飛 ▲１七桂 △４一飛 ▲４九飛 △４五銀
▲同　銀 △同　桂 ▲５六馬 △４四歩 ▲４八金 △４二金
▲６八金 △３一飛 ▲４七馬 △５五歩 ▲８五歩 △５四角
▲６六銀 △７四歩 ▲５五銀 △４三角 ▲４六歩 △３七桂成
▲同　金 △７五歩 ▲４五歩 △同　歩 ▲５六馬 △３六歩
▲４五馬 △６三銀 ▲３六金 △４四歩 ▲４六馬 △８七角成

77 ：

▲同　玉 △４五銀 ▲同　金 △３八飛成 ▲６九飛 △４五歩
▲５六馬 △４八龍 ▲４七角 △６一玉 ▲５八金 △７六金
▲７八玉 △３七龍 ▲８八銀 △５四歩 ▲６六銀 △４六歩
▲３八角 △７二金 ▲４九飛 △６六金 ▲同　歩 △５五歩
▲４八金打 △３五龍 ▲３六歩 △同　龍 ▲３七歩 △３五龍
▲６七馬 △４七銀 ▲同金左 △同歩成 ▲同　角 △４五歩
▲３六歩 △４四龍 ▲８七銀 △５二金 ▲２五歩 △４六歩
▲６九角 △７四銀 ▲５八金 △７六金 ▲同　銀 △同　歩
▲同　馬 △７五銀打 ▲６七馬 △７六歩 ▲７九玉 △７七歩成
▲同　馬 △６五歩 ▲７八歩 △６六歩 ▲３五銀 △６四龍
▲４六飛 △４三歩 ▲７六桂 △６五龍 ▲４四歩 △５四桂
▲４五飛 △４四歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △４三歩
▲２四飛 △７六銀 ▲２一飛成 △５一桂 ▲６二歩 △同金右
▲８二銀 △７二玉 ▲６三歩 △同　玉 ▲７六馬 △同　龍
▲７七金 △同　龍 ▲同　歩 △７六歩 ▲７八銀 △７七歩成
▲同　銀 △７六歩 ▲８八銀 △７七銀 ▲７八歩 △８八銀不成
▲同　玉 △８六銀 ▲７九玉 △７七歩成 ▲同　歩 △同銀成
▲８八銀 △６七歩成 ▲同　金 △同成銀 ▲６八歩 △７八歩
▲８九玉 △７九金 ▲９八玉 △７七金
まで196手で後手の勝ち

78 ：

雁木はな〜遊びでやるのはいいけど、本番（大会とか）ではやれん戦法の代表だなw

79 ：

雁木って飛車が無ければいいのだが、あれば狙われて飛車が逃げなければいけないのが面倒だなｗ

80 ：

穴飛車すればおｋ

81 ：

>>78
逆だろ
おれは大会で使いまくってるぞ
誰も知識持ってないからアドバンテージありまくり

82 ：

>>81
流れ弾に当りやすいとおもうんだがな〜

83 ：

振り飛車党だけど、雁木やれるもんならやってみろやー。

84 ：

>>83
振り飛車には熊らせていただきやす ｻｰｾﾝ

85 ：

振り飛車には左玉もいい

86 ：

>>76
再生してみたらすげえフリーダム
雁木かと思ったら中に飛車入って、そのあと徐々に移動して右辺で完成かよ
でも楽しそうだな〜

87 ：

age

88 ：

age

89 ：

振り飛車の左玉は、角が左側を狙っているケースが多く、メリット少ないんだよね。

90 ：

age

91 ：

対棒銀でうまくいった形
先手：３級
後手：３級　雁木
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △４三銀 ▲６八玉 △６二銀
▲７八玉 △５三銀 ▲２五歩 △３二金 ▲３六歩 △４一玉
▲３七銀 △８四歩 ▲２六銀 △４五歩 ▲２二角成 △同　金
▲８八銀 △８五歩 ▲６六角 △４四角 ▲７七銀 △３二玉
▲３七銀 △３三桂 ▲５七角 △５五歩 ▲同　歩 △同　角
▲５六歩 △６四角 ▲６六歩 △７四歩 ▲１六歩 △４四銀右
▲５九金引 △５二飛 ▲６五歩 △８二角 ▲６八飛 △５六飛
▲５八金左 △３五歩 ▲６七金 △５一飛 ▲３五歩 △５六歩
▲８四角 △５二飛 ▲５八金 △３六歩 ▲６四歩 △同　角
▲５五歩 △３七歩成 ▲５六金 △５五銀 ▲同　金 △同　角
▲６三飛成 △７七角成 ▲同　玉 △５八飛成
まで70手で後手の勝ち

92 ：

>>91
角の睨みウマー
棒銀を足止めできれば勝ち、できなければ負けって感じかな？

93 ：

棒銀にフルぼっこにされるオレ(泣)

94 ：

雁木でガンガンの棒銀対策は使えるの？

95 ：

>>94
あの局面限定なら使えないこともないけど、基本的に無理。
てかすでにこっちが有利な局面から棒銀対策を示されてるから…

96 ：

棒銀対策なら駒落ち勉強したほうがいいかも

97 ：

矢倉の急所に雁木への組み換えが載ってるな。
４６銀３７桂に対して強い形だが、
４６銀３７桂やってこなかったらどうすんのって話だったｗ

98 ：

所詮雑魚の森内が書いた本だしｗ
ココセくさいんだよなーあの本

99 ：

森内かいてねーよバカ

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