升田幸三を語る

1 ：09/01/31 〜 最終レス ：12/06/08

升田幸三 マスダコウゾウ 実力制第四代名人 1918/3/21 広島県三良坂町 （故）木見金治郎九段
1932年入門
1936年四段
1947年八段
1958年九段
1979年引退
1988年4月実力制第4代名人 1979 1991/4/5 73
生涯成績 544勝376敗
順位戦 Ａ級以上−連続31期
名人 2期（16第期-1957年〜17期）
九段 2期（第7期-1956年度〜8期）
王将 3期（第1期-1951年度・5期〜6期）
ＮＨＫ杯戦優勝3回（第2回-1952年度・第7回・第13回）
九・八・七段戦優勝1回（第3回-1956年度）
その他優勝2回
1973年11月紫綬褒章

2 ：

升田と羽生ってどっちが強いの？

3 ：

小泉構造改革
升田コウゾウ改革

4 ：

近代将棋の実質的な創始者。

5 ：

升田節って結構おもしろいと聞いたことがあるんだが、
ニコかようつべで動画はないの？
あれば是非見てみたい

6 ：

理事に立候補とか、したことないの？

7 ：

序盤の研究よりも才能だけで勝っていた印象の大山に対して、
升田は研究や工夫を重ねて切り開いてきた努力の人だな。

8 ：

天才的なひらめきと才能だけで勝っていた印象の升田に対して、
大山は番外戦術を含めた工夫を重ねて切り開いてきた努力の人だな。

9 ：

「将棋は芸術」とまで言った人。升田将棋の構想力を見ればそれも納得する。

10 ：

大山が叩かれまくっているけど、升田の人間性もかなり問題があったらしいぞ。
升田の場合はあの風貌やキャラのおかげでかなり得をしている。
人前に出る職業はいつの時代も見た目やしゃべりは重要だよなぁ。

11 ：

それ以上に問題があったのは両者から嫌われてた米？

12 ：

米は少なくとも升田には嫌われてない。
というか、むしろ親交があった。

13 ：

升田幸三氏、将棋の３冠王に　1957年07月11日
王将・九段を保持していた升田幸三氏は名人戦で大山康晴名人に挑戦。
第6局を制し4−2で名人位を奪取、史上初の将棋3冠王に輝いた。升田氏と大山氏は、木見金治郎氏の同門。
「新手一生」を掲げる升田氏には人間臭い逸話が多く、「陣屋事件」や木村義雄氏14世名人との「ゴミ・ハエ問答」、
大山氏との「高野山決戦」などが有名。
升田氏は2年後にすべてのタイトルを弟弟子の大山氏に奪われたが、人気は衰えなかった。
1988年、実力制第４代名人。91年、73歳で死去。
大山康晴氏を破り名人に。王将位、九段位と将棋の最高栄誉を独占。ジッと目をつむる升田幸三新名人
http://showa.mainichi.jp/photos/uncategorized/2008/05/27/1957027.jpg
大山康晴名人(向こう側)を4勝2敗で破り3冠王。インタビューを受ける升田幸三新名人
http://showa.mainichi.jp/photos/uncategorized/2008/05/27/1957028.jpg
＜当時の新聞紙面＞
http://showa.mainichi.jp/photos/uncategorized/2008/05/27/1957071209.gif
http://showa.mainichi.jp/news/1957/07/post-834d.html

14 ：

>>8
ひらめきと才能だけ？
その認識には違和感ありすぎるな

15 ：

結局、升田の歩んだ方向に現代将棋は進んでいる

16 ：

羽生は升田に対局はしてもらえなかったらしく終生に囲碁を楽しんでたらしい

17 ：

確か、米さんと、羽生、森下が升田名人と
囲碁打ってた写真あったね。

18 ：

今年度のノーベル物理学賞のアイデアマンの益川さんと実験肌の小林さんの関係に似ているな
升田がアイデアをもちよると大山がそれをどんどん検証してつぶしていく
そしていつの間にか二人がありえないくらい高いレベルに行ってしまって他の人はついていけなくなった

19 ：

升田の将棋で印象的なのは居飛車穴熊一号局だな。
現在主流になってる７八金型穴熊を初めて指すなんて……。

20 ：

居飛車穴熊タイトル戦一号局じゃなかったか？

21 ：

中原と升田の対戦成績を教えてくれ

22 ：

○　中原 誠 升田幸三　●　第11期棋聖戦二次予選　　1976年7月14日
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=25500
○　中原 誠 升田幸三　●　第12期棋聖戦本戦準決勝 1968年5月27日
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6874
●　中原 誠 升田幸三　○　第08期十段戦リーグ　　　　1969年4月24日
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11013
○　升田幸三　中原 誠 ●　第08期十段戦リーグ　　　　1969年7月25日
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11157
○　升田幸三　中原 誠 ●　第25期順位戦A級　　　　　 1970年7月24日
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11005
○　中原 誠 升田幸三　●　第20期王将戦挑戦者決定リーグ5回戦　1970年11月02日
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32830
○　中原 誠 升田幸三　●　第10回最強者決定戦記念対局　1970年12月8日
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=34262
●　升田幸三　中原 誠 ○　第20期王将戦挑戦者決定リーグ同率決戦1回戦　1971年1月7日
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17205
○　中原 誠 升田幸三　●　第20回ＮＨＫ杯戦準決勝第1局　放送日：1971年3月7日
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=8394
●　升田幸三　中原 誠 ○　第21期王将戦挑戦者決定リーグ3回戦千日手指し直し局　1971年12月28日
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=8556
●　升田幸三　中原 誠 ○　第26期順位戦A級　　1971年12月8日
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10790
●　升田幸三　中原 誠 ○　第25回ＮＨＫ杯戦2回戦第2局　1976年1月25日
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17071
中原　９　−　３　升田

23 ：

渡辺が升田将棋を研究したってのは
どこに書いてあんの？ブログ？

24 ：

>>23
「イメージと読みの大局観」のコーナーで升田の棋譜を見て興味を持ち、研究するようになったという話が
渡辺の本「頭脳勝負」に書いてある。ただ、それは2006年の話なので今現在はどうかわからない。

25 ：

だれ？

26 ：

>>24
最近のことなんだな、それが驚き
何十年も前の棋譜なのに、もうプロになってる人に研究する気にさせたのはすごい

27 ：

やっぱり新手一生の升田幸三は将棋に寿命あるなら その寿命を300年縮めた男と言う伝えが…偉大だよな

28 ：

升田が一生懸命序盤を研究して新しい手を試みても、
いざ実戦では大山に簡単に負けて口惜しかっただろうな。

29 ：

サイエンスの世界なら、
升田：　ノーベル賞
大山：　製品化したメーカー技術者
なのにな。

30 ：

風貌が格好良いし、愛妻家なんだよね
憧れるわー

31 ：

ノーベル賞に例えるなら、南部陽一郎タイプだろう。
「10年先を知りたいなら、南部の論文を読め」のように、
「何十年か先の将棋を知りたいなら、升田の棋譜を読め」ってところか。

32 ：

いや大山がいて升田が光る
升田がいて大山が光る　
って関係だから升田が南部タイプだとは思わない

33 ：

我が将棋人生の象徴とも言える存在

34 ：

囲碁将棋チャンネルの「名勝負の解説」で升田幸三特集が始まっている。
週一回の放送で全18回だから、これから4ヶ月くらい升田幸三の棋譜を
解説してくれるので楽しみだ。

35 ：

てすと

36 ：

名人に香車を引いた男

37 ：

ガラが悪すぎる

38 ：

>>37
森下も講座で言ってたけど、３０代にしてあの風貌は風格がある。
ホント、秋山仁みたいだもんな

39 ：

ある時、観戦記に「升田は今、体中どこも悪い状態で指している。」と書いた。
すると記事になった翌日に本人から抗議の電話が掛かって来た。
「…東君、アンタは間違っておる。この升田幸三、頭は冴えておる！」
なので次の機会の時、
「升田は頭以外どこも悪い状態で指している。」と書いた。
しかし、やはり電話は掛かって来た。
「　…アンタはやはり間違っておる。この升田幸三！…心も優しい。」

40 ：

>>39
おもしろいｗ

41 ：

(対局後「控え室で全く検討していなかった手順でしたと」言われて)
「生命かけてやっとる人と、冷やかし半分で見とるのとね。
それも一生かかっても名人戦の挑戦者になれんのがねえ。当たるはずが無いじゃないか。」

42 ：

若い人のスレか
升田が本当に評価していたのは加藤
いきつけの飲み屋は中野の「弓」

43 ：

引退のちょっと前だったと思うけど、NHK杯優勝者の加藤と升田の特別対局があった。
升田は休場ばっかりで全然指していなかったので勝負になるのかな、と思ったけど熱戦の末加藤を下した。
当時加藤は全盛期だったし早指しは強かったのでちょっと驚いた。NHK杯何度も優勝してたしね。
やっぱり升田は別格なんだなと改めて感心したよ。

44 ：

加藤●●●●○
二上●●●○●
大山●●●○●
最後に花もたせ組
中原●●●●●
米長●●●●●
容赦ねえｗ
勝負の世界は厳しいのう

45 ：

逆だ
大山●○●●●
二上●○●●●
だった

46 ：

「棋士はなくてもいい商売だ。だからプロはファンにとって面白い将棋を指す義務がある。」

47 ：

どっかのブン屋だかモノ書きだかが、
升田の棋譜を収集して纏めようとしたけど、
あまりにポカの逆転負けが多くて途中でイヤになって投げ出した。
って話があるな。

48 ：

今年８４才になる老人なんだが三冠の時の升田は強かったぞ
うん世界一強かったな
人気もすごかったんだ　時代劇に剣豪役で出たりしてな
碁はへぼだった　打った事あってな　ちょっとした自慢話

49 ：

>>48
マジすか？

50 ：

>小生７６歳の将棋狂です。今より二十年前、
>升田先生の家に押しかけました。先生は
>将棋については全然話さず、小生に
>「碁が打てるか」と訊かれ、あわてて
>「少しだけ打てます」と答えました。
>そして井目を置いて、こてんぱんにやられました。
>先生は上機嫌になり、「応接間のものを何か持っていけ」
>と言われました。恐れ多いので、そのまま帰りました。
>小生の思い出です。

51 ：

芹沢
「谷川の将棋こそ神髄、ダイヤモンドだ！他は全部石コロですよ」
升田
「ばぁ〜か　石コロの中にはいい物もある、お前はコンクリートの欠片じゃﾆﾔﾆﾔ」
芹沢
「・・・・・♯」

52 ：

升田は羽生と森内のどっちを買ってた？

53 ：

>>52
谷川、羽生戦の棋譜を見て
「未だなり！」と一言
谷川名人が森内四(五?)段に負けたのを見て
「名人が下に負けちゃ駄目じゃ」
(おそらく棋譜は見てない)
中原、米長戦までしか興味を示さなかったとの記述あり
つまり<羽生森内>には、あまり興味なし

54 ：

>>39
「この米長ティムポも固い」

55 ：

ヤワイよ
週刊誌の暴露によれば

56 ：

ヤワイと言うより、セッソウが無い

57 ：

>>52
何かの本に森内を若手No.1と評価してたって記述があった気がする…

58 ：

巣鴨プリズンの話て本当？

59 ：

>>58
名人の上　升田幸三がGHQに行った時
帰り際に巣鴨の戦犯の連中を殺さないで
生かして役立てる道を考えて貰いたい
てな事を言ったのは本当の話。
まあ、その前にGHQが難癖つけて
将棋を無くそうとしたが、升田はこれを
見事に切り返して将棋は存続となったん
だけど、この辺の詳しいやり取りは
｢升田幸三 GHQ｣でクグるか｢名人に香車を
引いた男｣と言う本を読んでくれ。

60 ：

ＧＨＱにいったのは確かだろうけど
ＧＨＱでのやり取りの詳細は不明では。
ＧＨＱ側の資料があるのかもしれないが。

61 ：

↑　んな事言ったら自分の目で見たものしか信用できない事になるじゃないか
まったく２ちゃん脳だな
カキコしてくれた人に失礼だ

62 ：

ttp://blog.fc2.com/goods/412204247X/tumottemannbo-22
あまりにも出来すぎな話だったので原作者の想像の産物だと思い込んで
いた。だが、実際にあった出来事だったと知って本当に驚いた。ＧＨＱ
から「日本の将棋は取った相手の駒を自分の兵隊として使用するので、
これは捕虜の虐待ではないか」と問われた升田は次のように反論する。
「冗談をいわれては困る。チェスで取った駒をつかわんのこそ、捕虜の
虐殺である。そこへ行くと日本の将棋は、捕虜を虐待も虐殺もしない。
常に全部の駒が生きておる。これは能力を尊重し、それぞれに仕事場を
与えようという思想である。しかも敵から見方に移ってきても、金は金
、飛車は飛車と元の官位のままで仕事をさせる。これこそ本当の民主主
義ではないか」格好良すぎるぞ。升田幸三！

63 ：

>>62（概出な話でスマソ）
まあこのエピソードがキッカケで
政界にも太いパイプを持つんだけど
とある偉い議員さんの娘の結婚式の時
招待客のスピーチが娘さんへのヨイショ
ばかりに怒り心頭に達した名人の上は
こう言った。
｢そんな素晴らしい娘さんであるならば
何故その娘さんを射止めた婿殿を
褒めないのか！｣
他にも選挙の時、ある党から立候補を
打診される物の頑として断りつづけたとか
こんなカッコイイジジィはそうはいないよ。

64 ：

>>62のページに、
>どこまでが本当なのかわからんが、
とかいてあるように、
自伝だけを読めば、面白いけど
どこまで本当かな〜と感じるだろうな。

65 ：

GHQが升田と話したいと言ってきたので、ビール飲んでもかまわないならOKすると言ったらしい。
重要な質問のときはトイレで時間稼ぎするためだって。
あと、チェスは女もいる男女平等だとGHQが言ったので、将棋は女を盾にして王が逃げるような
卑怯なことはしない、と言って相手をやりこめたらしいｗ

66 ：

升田以外の人物からの証言がパッと出てくれば話しは早いんだよな
そう考えてちょっと検索してるんだが中々出てこない…残念
ひとつ、わかったのは、升田とやり合ったGHQの将校は
コートニー・ホイットニーという人物らしい（GHQ民政局長）
ここまで出てくるなら他の証言は出てきそうな気がするんだがな…
只、語り継がれている応酬が真実かどうか定かでなくても
GHQの連中に一目置かれるだけの弁舌を振るったことは間違いないだろう
でないと第一人者としての大山名人をさしおいて
升田がケネディやライシャワーと会うなんて不自然過ぎるからな

67 ：

>>65
ビールを飲みつづけ酔いが酷くなるにつれ
｢あなた方｣→｢お前等｣→｢おんどれ等｣と
変わって行き通訳が｢おんどれ等｣の
意味を升田に問うと｢おんどれ等とは
『大貴方』と言う意味でこれ以上に無い
尊敬の言葉だ。こんなの知らんどって
よく通訳が務まるな｣（他にも当時の
木村名人が海軍大学等で講演をしてたから
日本が負けた。オレが代わりにやってたら
勝っておる。だからおんどれ等にとっては
あの人は大恩人なんだぞ等かなり言ってた
らしい）と言いたい放題GHQの将校にかます
升田の姿勢にGHQの方が感心して最後に
ウイスキーを土産に持って帰れと言って
くれたが、ここで貰ったら沽券に拘わるので
喉から手が出る程欲しかったが断ったそうな。
（長文失礼）

68 ：

>>66
当時のGHQの被害妄想は酷くて
チャンバラ映画とか戦争に関連付け
（と言っても大半が言い掛かりも
いい所なんだが）されるものは総て
禁止されてたから将棋が禁止されなかった
のが、ある意味証拠になると思うけど。

69 ：

ジジイとは言うが、升田が将棋連盟の代表としてＧＨＱに出向いたのは昭和22年
(1947年)とされる。1918年生まれだから、まだそのとき29歳だったことになる。
その年は塚田が木村を破って名人となっているが、塚田は無口だし、木村は戦中
の経緯から出て行けなかったのでは、と推察される。

70 ：

>>68
そもそも、GHQに呼び出しを食らった、という程度は確定なのか？

71 ：

剣道だの茶道だの華道だの「道」がつくものはとにかく検閲対象になった

72 ：

名人に香を引いて勝った唯一の男ww

73 ：

内藤九段曰く
「将棋界に天才は二人しかいない　升田と羽生」　

74 ：

内藤いわく
僕は大山が史上最強だと思っている
大山を素直に尊敬できるときは調子がいいし
尊敬できないときは調子が悪い

75 ：

>>74
升田スレでそんな事聞いてねえわ
大山キチガイはくんなアホ　

76 ：

>>75
まあまあ、そんな大山だが升田に
王将戦で二度香落ちに持ち込まれ
一度は負けて一度は升田の体調不良を
理由に不戦勝（？）と言う名人として
前代未聞の記録を残したんだから。
大山ファンの方
誤解してほしくないのは別に
大山が名人としてどうとかを
言ったのではなく升田の全盛期には
それ位升田は強かったと言いたかった
だけなので悪しからず。

77 ：

ヒカルが瞬間の煌きで誰も及ばない伝説の強さを発揮する（３年間全冠維持とか）が、
長く安定した強さを保持して君臨するのは塔矢ってイメージ。
ヒカル＝升田
塔矢＝大山

78 ：

>>77
俺は大山より升田の人間だが
升田本人が自著でも言っている様に
坂田三吉や師匠の助言をしっかり
受け入れて若い時から体調管理を
やっていれば、長きに亘り大山や
中原の壁になってたであろうと
思うとそこは残念に思う。

79 ：

残念なのは、升田は伸び盛りの時に戦争で前線に行った事だ。
この時かかった病気の後遺症が体調を悪くした根本原因である。
大山の後塵に期した理由は全て戦争での境遇が全て。

80 ：

よって、升田＞＞＞＞＞＞＞＞大山

81 ：

ガキの頃から酒煙草
大山は煙草やめたのにやめもせず
毎日毎日飲みまくり
だけど健康問題は全部戦争のせい
ちょっと虫がよすぎる

82 ：

そうだな。地道に頑張るこらえ性がなかったんだから、それも実力だ。

83 ：

>>81
この升田スレに居るのだから、カロリン諸島ポナペで侵された「十二指腸中」に悩ま
されていたことは既知だと思うが。
>だけど健康問題は全部戦争のせい
確かに、健康面を全て戦争のせいにしてはいけないな。
ただ、体が弱いと言って演習に参加しなかったり、標的が見えないと芝居を打って
歩兵失格となり、その後は参謀長の当番兵として将棋を打っていた、大山とは違
うということを言いたかった。

84 ：

それじゃ文意が違ってる

85 ：

>>82
まあ、地道な升田先生なんて升田先生じゃないしなｗ

86 ：

>>84
文意が違うのか。
病気も含めて、戦争の升田と大山が受けた戦争の境遇が違う。
と言いたかった。

87 ：

変装してうどんの屋台大山と引いていてほしかった

88 ：

ミスった。
×戦争の升田と大山が受けた戦争の境遇が違う。
○升田と大山が受けた戦争の境遇が違う。

89 ：

大山田舎へ帰れ！
で帰っちゃったら棋界もだいぶ様変わりしてただろう

90 ：

そもそも「十二指腸虫」なんて一生の病気じゃないし
戦争の境遇なんて千差万別なのが当たり前
１つ気になるのは升田自身にもこのスレ住民にも言える事だが
負けた言い訳が物凄く多いこと
やれ戦争だ
やれ扇子ぐるぐるだ
やれ盤外戦術だ
升田は将棋でも口でも大山をいじめにいじめぬいたし
歌は歌いまくってたし
その後も口はめちゃくちゃ悪かった
だけど大山はそれに文句などつける事はない
>>89
っていうか現在並みの低レベルになってたろうな

91 ：

自分の手番で歌う分には文句はいえんだろう。
森内だって自分の手番で騒音立てるのはＯＫと言ってたし。

92 ：

昔は相手の手番でまわりと雑談なんてしょっちゅうだったが？

93 ：

>>90
レスするかどうするか迷ったが一応レス。
> そもそも「十二指腸虫」なんて一生の病気じゃないし
このスレでは「十二指腸虫」が書かれているが、「十二指腸虫」だけじゃないし。。。
> 戦争の境遇なんて千差万別なのが当たり前
千差万別と言っても、毎日爆撃を受けながらも打倒木村を目指すのと、嘘までついて歩兵失格になるのとでは。。。
だけど、２ちゃんで、千差万別が当たり前って言ってしまうと、議論にならないよ。
> １つ気になるのは升田自身にもこのスレ住民にも言える事だが
> 負けた言い訳が物凄く多いこと
> やれ戦争だ
> やれ扇子ぐるぐるだ
> やれ盤外戦術だ
> 升田は将棋でも口でも大山をいじめにいじめぬいたし
> 歌は歌いまくってたし
> その後も口はめちゃくちゃ悪かった
> だけど大山はそれに文句などつける事はない
確かに升田は口は悪かった。でもそれも魅力だよ。魅力も千差万別。
> >>89
> っていうか現在並みの低レベルになってたろうな
これこそどう思うかは、千差万別、人それぞれだな。
あなたは大山厨か？
あなたと同じ意見の人もいれば、そうでない人もいる。
大山の事をどう思おうと、升田の事をどう思おうと千差万別だよ。
ただ、俺は大山も好きだけど。
最後に、ここは升田スレ何だから、升田に贔屓的な意見が多いのは当たり前。

94 ：

大山は最後まで「もう１度心ゆくまで戦えるとしたら、やっぱり升田さん」
と言っていたよ。全盛期の強さを知っているから。天国で激闘しているかも。

95 ：

>>93
爆撃を受けながらも打倒木村を目指すのと、嘘までついて歩兵失格になるのとで
何の差があるというの？
どちらも共通して自分らしさを貫いたというような評価をしている本もあったよ
升田の口の悪さの欠点は魅力でもあることは俺も認めてるよ
問題は負けた言い訳が多すぎること
それはあんまり美点とは言いがたい
それは君の論調にも言えること
「十二指腸虫」だけじゃない？
最大の問題は升田の健康に対する自己管理の欠如でしょ
それはこのスレの良識ある住民はほとんど認めてること
大山と升田はどちらが欠けてもあのハイレベルな戦いはありえなかった
昭和以降最大のライバル関係でお互いに心底認め合っていた関係だ
妙な対立を産むようなな表現はやめてくれ

96 ：

いじめ抜いた？大山が生意気なこと言うから将棋でコテンパンに負かし上で「田舎へ帰れ！」
とどなったけど、それは１回だけだろ？
升田なんか、兄弟子の大野に毎回負かされる度に「升田、おまえは田舎へ帰って百姓やった方がええ。」
とからかわれたらしいぞ。それから、上でも言っていたが現在みたいな低レベルなんて勝手に
決め付けるのはよくない。俺は今のプロのトップの方が強いと思うぞ。升田は好きで本も持ってるけど。

97 ：

>>96
馬鹿だな
一回だけなわけないだろ
将棋でいじめ抜くのは常にやってたことだよ
別にそれを悪いと言ってるんでもないのに
それはあの一門の伝統でもあるし
なに馬鹿な反応してるんだ
あと知識と強さと混同するのは悪い癖だ
やめたほうがいい
忠告しておくよ

98 ：

>>95
>>97
だから千差万別でいいじゃない。
あなたと違う主張があってもいいじゃない。
>> 妙な対立を産むようなな表現はやめてくれ
こういう表現もやめようよ。

99 ：

>>98
妙な対立を産むような表現を今後も続けますってことね
そういうわからずやに俺がそれ以上何を言える？
どうぞ君の主張をご自由に叫んでください

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