大和証券杯ネット将棋総合スレ　Part170

1 ：12/06/17 〜 最終レス ：12/06/27

大和証券杯ネット将棋公式ホームページ
http://www.daiwashogi.net/
大和証券杯ネット将棋・最強戦
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http://www.shogi.or.jp/kisen/daiwa/joryu.html
前スレ
大和証券杯ネット将棋総合スレ　Part169
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1339324266/

2 ：

　 　 　 　 　 　 　 　 　第６回大和証券杯ネット将棋・最強戦
┌───────────────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 優　 勝　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐　 　 　 　 　 　 　 │
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│○│●│○│●│○│○│●│○│○│●│●│○│●│○│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│羽│中│糸│中│郷│広│菅│三│佐│大│戸│深│橋│豊│船│渡│
│生│村│谷│川│田│瀬│井│浦│藤│石│辺│浦│本│島│江│辺│
│善│太│哲│大│真│章│竜│弘│康│直│　 │康│崇│将│恒│　 │
│治│地│郎│輔│隆│人│也│行│光│嗣│誠│市│載│之│平│明│
│二│六│六│八│棋│七│五│八│王│四│六│九│八│七│五│竜│
│冠│段│段│段│王│段│段│段│将│段│段│段│段│段│段│王│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

3 ：

中川がかってにくたばってくれたので左側は全部面白いカードになったな
２回戦中川と羽生とか勝負決まってる糞カードだなあと思ったのにありがとう

4 ：

またチェックはずしわすれかw

5 ：

誰も２回戦でB級のロートル棋士との対戦なんて観たくないもんな

6 ：

年寄りのために３０秒＋５秒くらいにすればいい
実際は３５秒だけど対局者は３０秒以内に全力で指すことにすべし

7 ：

糸谷は命拾いしたな。こういう１勝はおおきいで。確か羽生の時間切れの時も渡辺優勝したんだよな
糸谷も波に乗るかもしれんな

8 ：

慣れてないならせめて事前に練習でもしといてください！
こんな切れ負け対局じゃ将棋ファンは納得しないよ

9 ：

中川責めてるやつ羽生にもおんなじこと言えよｗ

10 ：

感想戦、10 △2二飛と最後しかきてないのうちだけ？
おきまりの「ありがとうございました」がないからまだ感想戦続いてるのかな？と思いつつ確認。

11 ：

この棋戦駄目だな。
ライブ中継はやめるわ、時間切れとかつまらない反則が出てくるし
盛り上がるわけがないｗ

12 ：

機械はシビアだからな。人間の秒読みなら簡単には10は読まないもんだがね
「７．８、きゅーーーーー」とか

13 ：

羽生んときは着手確認を外し忘れていたのもあったけど、
同時になんかポップアップが覆いかぶさって表示されて
それを消すのに手間取ったため時間が切れたんじゃなかった？

14 ：

５９銀の感想がとばされとる
３９銀はどうなった

15 ：

羽生の時は唖然としたけど中川だもん
どうせ上がっても羽生にやられるし糸谷が上がった方が面白いからどうでもいい

16 ：

普段からぎりぎりで指してる棋士が多いだろうしなｗ
奨励会員は切れ負け宣告しないしｗ

17 ：

達人戦のネット対局希望

18 ：

この棋戦は公式戦なの？

19 ：

>>18
公式戦

20 ：

しかし、将棋連盟が羽生の時に「対策した」と言っておいて、
またも起きたんだから、スポンサーも大激怒だろ。
明日にも米長と谷川が謝罪に赴くわけだな

21 ：

切れ負けはつまらんから猛省してもらいたい

22 ：

桐山先生とか指すときいつも羽生最終盤みたいに手が震えているんだけど
もし老人棋士が出たらマウスとか使えるのか？

23 ：

元来大和証券がオンラインシステムの利便性を示したい棋戦なのにこのオチはｗ
中川先生個人の資質を云々してる場合じゃありませんよ。

24 ：

切れ負けより中川なんかが羽生と対局することになってたほうがよほどつまらない
糸谷が結果的にくれたおかげで左側全対局好カードになったわ

25 ：

こんな終わり方は残念だけど
腹は立たないけどなー
なんでそんな怒ってんの？
カルシウムとった方がいいよ

26 ：

>>19
達人戦は非公式なのに、どうやって決めてるんだろうか
>>23
そうなんだ、じゃあただの反則負けとはワケが違うのかな

27 ：

>>25
だなさすがに　23角打ちとかの場面で終わったら腹立つけど　もう中川勝ち決まってたし　残念だったで終わるよな　

28 ：

計時をサーバ側じゃなくてローカルのタイムスタンプを見る……だと
チートしまくりで実用性ないか。難しいな。
成不成ルーチン入るときだけ心もち（ほげマイクロ秒）げたはかせてやるとかのほうがいいのかね。

29 ：

>>26
達人戦は老人しか出られないから

30 ：

>>26
そりゃお金の貢献度しかあらへんやろな大和は大口はんやで

31 ：

達人戦でタイトル棋士出るとか有り得ないよな　

32 ：

成不成の確認中に時間が切れたら
自動的に成りにすればいいんじゃないか。

33 ：

>>32
いやそれはまずいでしょう。なんにせよ盤でやったのと計算機でやったのでは
（ツールが違うせいで）結果違いますってのは工学的にまずい。
中川さんが悪いんじゃなくてそういうタコな結果を出しちゃうシステムのほうが悪いので
、開発陣は猛省すべき。誤入力が起きちゃうシステムはシステムとして間違ってる。

34 ：

>>32
しかし
良く考えたら
83歩でならないケースなんて有りうるか？ｗ
83桂馬と跳ねたときは、不成りの方が良いケースもあるけど
歩は100％なるだろｗ
そんなんで時間切れになるシステムがおかしい

35 ：

しょぼい終わりやな
じじいはだめだわやっぱ
来週はおもしろそうだな

36 ：

さっき帰ってきて棋譜見たんだけど、
豊川のコメントキモすぎ
豊川ってこういう基地外キャラなの？

37 ：

豊川さんは駄洒落担当

38 ：

>>24
今期の糸谷はダメだろ
まさか一手損で振り飛車穴熊やるとかｗ
どうせ次の羽生でフルボッコされるだろうよｗ

39 ：

永遠に不滅なのかww

40 ：

下品な解説は自重してもらいたい

41 ：

豊川の締めで何となく救われた気になったｗｗｗ
ありがとう、永世解説名人！！

42 ：

ネットっていうならストリーミングでやってほしいわ

43 ：

豊川孝弘 > みなさん、人生いろいろ、将棋もいろいろ。島倉千代子でございます。
大和証券杯は永遠に不滅です。ありがとうございました。それでは失礼します。
そっか、来年も続くんだな

44 ：

豊川孝弘 > みなさん、人生いろいろ、将棋もいろいろ。島倉千代子でございます。大和証券杯は永遠に不滅です。ありがとうございました。それでは失礼します。
いい締めだ〜

45 ：

これ以前も他の奴が同じ事やっただろ
ばかじゃねーの

46 ：

豊川先生GJです！！

47 ：

対局料いくらなんだろ。

48 ：

>>47
1万

49 ：

>>47
残業代みたいｗ

50 ：

これなんで名人いないんだｗ

51 ：

せっかく勝てる将棋だったのに、時間切れで負けとか興醒め

52 ：

名人の将棋見たかったな

53 ：

コンピュータによる完全公正なシステムだから良いな。
どんな対局者に対しても公平に、たとえ羽生、中川だろうと切れ負けにする。
記録係が対局者に気を使って不公平になるよりはよっぽど良い。

54 ：

普通、主催側がPCに不慣れな棋士に配慮して切れ負けの注意点とか事前に言うだろ
システムだけ設置して、はい好きに将棋指して下さい。結果だけ教えて下さいねってクソ道場の経営とやり方同じ

55 ：

主催がどこか見て言ってる？冠スポンサーじゃないぜ
まあそれでもだいたい同じことが言えるけど

56 ：

>>45
確か羽生だったっけ？
記憶が正しければ羽生×山崎戦

57 ：

羽生渡辺

58 ：

別に金払ってないけど、公開対局でこんな負けが続くならこの棋戦なくした方がいい。

59 ：

まだ騒ぐほどじゃない

60 ：

並べてみた。
・・・なんだよ、最後。orz
並べて損したわ。
こんな将棋で金取るなよ。取ってないけど。

61 ：

俺も棋譜見てリアルに('A`)な顔になったわｗ
前にもあったんだから学習してほしかったな
つーか本当に賢い人は最初からこんなミスしないだろうけど

62 ：

>>61
PCに不慣れな棋士なんだから、こういうことが起こるのは予見できたはず
二度までも起きたのは運営側に問題がある。着手確認機能なんて害悪な機能取り外せば良いだけのこと

63 ：

不慣れなくせに、事前の予行練習はしないのか？
なめんな
やめちまえ

64 ：

>>38
ダニにこれで9連勝のはずだけど、それでもだめですか

65 ：

大会始まる前に講習して欲しいよね
チェックが初めから外せるとか知らないんじゃね？

66 ：

今中継みたけど豊川の一人勝ちじゃねーかｗ
しかもなんで感想戦「ミルマスカラスな手でしたね」で通じてんだよ対局者つっこめよｗｗｗ

67 ：

>>66
噂の豊川のミル・マスカラスを説明しよう
ttp://blog.livedoor.jp/shogitygoo/archives/51516973.html

68 ：

もう毎週、豊川が解説で良いよ

69 ：

>>62
着手確認機能が悪いんじゃない。
「確認状態で、時間がきたらその手をそのまま指す」
という簡単な仕組みが入ってないのが悪い。
「成、不成り」もいっしょ。強制的に成りで指す。
それでも切れたら？そりゃ、最初から切れてるんだわ、だんな。

70 ：

今まではこういうネットならではやらかしはやった方が元々敗勢だったからよかったが、
とうとう勝ち将棋台無しが出たか

71 ：

中川は災難続きで辛いな

72 ：

まあ、私もよく時間切れで負けるからなあ、しょうがない

73 ：

羽生渡辺もはぶのが良かったよ

74 ：

豊川先生キャラ変更したのかな
５年くらい前に解説会で見たときはすごく生真面目な人って印象だったのに

75 ：

コメントの拾捨や即時性も記者の腕ひとつなのだから
署名入れてもいいのではないだろうか
まあ、結局名指しで叩くわけだが

76 ：

>>74
5年前だったらもう完全に今のキャラだろ。20台の頃とかは知らんが

77 ：

米長の画策で来れ負けか

78 ：

企みかもしれんな

79 ：

この棋戦廃止でいいんじゃね。

80 ：

中川が押し切るか、敗勢とはいえ、穴熊、早指しを活かし糸谷がうっちゃるか
手に汗握るクライマックスを向かえるという時に、試合終了なんて見てる方はやりきれない
公開対局という、ファンを魅せなければならない場でこれは、プロが一番やってはいけない幕切れ
NHK杯で時間切れ負けがあったが、あれは悪手を指した自分が情けなく次の手が指せなかったと人間味ある理由でいいが
操作不慣れ、操作ミスは駄目だろう。しかも同じ理由で二回目。何というか…残念だ。

81 ：

前回のときはお詫びや対策で大騒ぎしていた記憶があるけど、
今回はおとなしいもんだね
廃止でいいよ

82 ：

最強を決める大会に最強の名人が参加してないんだからな。
存在意義を問われるわ。

83 ：

名人と竜王はシードで出さないとな
面白くないわ

84 ：

>>79
廃止する必要はないが、直接公式戦にするのは無理があったね。
非公式戦で実績積んでから公式戦に格上げでよかったのに・・・

85 ：

この棋戦何年目だっけ
まだ操作ミスなんてやってるようでは話にならない
だから廃止する必要あり

86 ：

公開対局といっても即時性ないから中途半端だもんな
聴衆に説明できない切れ負けなんぞいらん

87 ：

24でも切れ負け多いだろ
それと同じだよ

88 ：

中川さんは好きだがプロ棋士が切れ負けはいかん

89 ：

素人が遊びで指してるんじゃないんだから、
２４の切れ負けといっしょにするな

90 ：

なにかの隠謀で切られてたりして

91 ：

ネット将棋というと
ひふみん先生がマウスを空中に振り回したのには笑った

92 ：

>>69
まったくね。インターフェースで解決できる問題なのに…。

93 ：

悪いのはインタフェース。指し手じゃない。
プロだろうがアマだろうが一緒。
起こってはいけない失敗が起こるような設計をした奴が悪い、ユーザは悪くない。

94 ：

先手：中川大輔
後手：糸谷哲郎
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲３八銀 △３三銀 ▲６八玉 △２二飛 ▲７八玉
こないだの対局でなんで、△２二飛▲６五角打たなかったんですか？

95 ：

>>94
▲６五角も候補手の一つとしてあるよ。
実践例としては▲６五角以下、
△７四角▲４三角成△５二金左▲同馬△同金▲７五金
で力戦形になる。この展開は、特段良くなるわけじゃないから
先手としてはわざわざ乱戦にする必要はない、て渡辺が
以前に将棋世界で語っていた気がする。
ちなみに△２二飛を最初に指したのは、モテだったはず。

96 ：

>>95
ありがとうございます。すごくよくわかりました。
後手番で真似しようとおもって２２飛のところで手がとまって
しかたなく普通の角がわりに切り替えたんですが
次から飛車振りできそうです。

97 ：

「ダイレクト向飛車」でぐぐればいろいろ出てくるはず

98 ：

>>96
類似形で▲２五歩まで伸びてると△５二金左だと▲２四歩△同歩▲２三歩があって危険だから注意な
その場合は△５二金右

99 ：

２４の早指２と同じ方式を採用すべし。

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