【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 13

1 ：12/02/04 〜 最終レス ：12/06/27

週刊ヤングジャンプに連載中の漫画「ハチワンダイバー」（柴田ヨクサル作）について語るスレです。
「僕にとってこの漫画の最終的な目標は将棋人口を増やすことなんですよ。
将棋に恩返ししたいと言ったら変かもしれないんですけど、
僕自身ある時期将棋しかしていなかった時期があって、
将棋によって育てられた人間でもあるんで、
将棋の面白さを多くの人たちに伝えたいんです。」
（とらのあな小冊子「とらだよ」80号・作者インタビューより抜粋）
過去スレ・関連スレ・参考サイトは>>2-3に。

2 ：

■過去スレ
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157076697/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 02
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172321393/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 03
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184981062/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう　04
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195541037/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう　05
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1204349955/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 06
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1209830062/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 07
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215294275/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 08
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224408100/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 09
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1233156868/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244892388/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1257429547/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284868482/
■関連スレ
【ハチワンダイバー】 柴田ヨクサル･総合【62手目】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1322355184/

3 ：

■参考棋譜
1巻 菅田対そよ（目隠し）
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=14111
2巻 菅田対そよ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17909
3巻 菅田対文字山
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=33377
番外編ザンガード そよvs斬野
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2495
5巻 菅田対斬野
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32457
6巻 斬野対澄野
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=22814
7巻 菅田対氷村
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=35125
8巻 菅田対マムシ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=29270
10巻 そよ対氷村
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17148
11巻 菅田対右角
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42204
11巻 澄野対氷村
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=34298
12巻 文字山対澄野
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=30479
13巻 そよ対チッチ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=33706
19巻 鈴木八段対二角鬼
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63880

4 ：

ハチワンダイバーDS発表会で美人メイド棋士と作者が対決!!
http://ascii.jp/elem/000/000/405/405352/
いまは漫画家として活躍している柴田氏だが、実は小学六年生まではプロ棋士を目指していた。
現在はアマ五段の棋力を持ち、現在も将棋の勉強を欠かさないそうなのである。
しかし相手は藤田女流初段。
鈴木八段によれば「女流のなかで10本の指に入るくらいの実力者」とのこと。
結局、103手で柴田氏の勝利。
http://ascii.jp/elem/000/000/405/405364/A01_c_800x533.jpg
左から原作者の柴田ヨクサル氏、藤田綾 女流初段、鈴木大介 八段

5 ：

駒落ちで渡辺倒すのに女流じゃ相手にならんわｗ
里見くらいもってこないと

6 ：

age

7 ：

>>1乙
今読んでも、>>1のインタビューの答えは愚直なまでにいいセリフなんだが、
ここのところの展開を思うと別な意味で泣けてくるな

8 ：

誰だヨ、このスレに誘導するアドレスを「故意に」間違えた奴はwww
コピペしてるのに、真ん中の3が抜けるのは明らかにおかしいだろ…

9 ：

デヴメイドを初めてそそると思った

10 ：

この漫画に出てくるキャラクター達は
どうしてプロになれなかったんだろう？

11 ：

菅田は将棋が「浅い」から（鈴木八段談）

12 ：

鬼将会入りする前はプロを倒せる実力には至ってなかったってだけっしょ

13 ：

そよはそもそもプロ目指してなかったんじゃ

14 ：

プロになるにはまずプロに弟子入りする必要があるからな
どんなに強くても弟子じゃないとプロになれない

15 ：

対局ないとつまらんなー
来週もサッサと終わりそうで嫌だ…

16 ：

不覚にもトーナメントにそよが出てくるとは思わんかった………

17 ：

そよがこわれたとおもったら
まだ正気たもってるとは思わんかった

18 ：

うむ、自分も、てっきりオセロの●状態なのかと思ってた・・・

19 ：

いやそう見せかけて実はオセロ●状態でしたってオチだろ

20 ：

ものすごく今更ながら、連盟のコマにジャージのタナゴ編集長がいてクソ笑った

21 ：

いやいやそう見せかけて実はヨクサル本人がオセロの●状態で
谷生の理想とする世界ができてバッドエンドってオチ
ﾂﾏﾝﾈ…orz

22 ：

タバコ吸いながら将棋指してるキャラがほとんどいないことに
今気づいた。そこは好感もてる

23 ：

真剣師ものとしてはマイナスじゃね？
それ

24 ：

このトーナメントって、夏の甲子園みたいにどっかで抽選ってあるんだっけ？
それとも、もう決勝まで確定
●状態そよＶＳ姿が準決、もう一方は、谷生と誰だろ　

25 ：

般若の面のやつは誰とあたる？

26 ：

谷生の娘に勝って、谷生に負けるとかかな
面かぶって出てきている以上、正体にネタが仕込んであるんだろう
１、そよママ　２、そよパパ　３、そよブラザー　４、連盟カイチョ―

27 ：

準決勝はハチワンVS鈴木、神VSぷよ　じゃね？

28 ：

まぁ、アレだ。
トーナメントになって組み合わせが判明した時点で大方は予想がつくから
そこをどうやって（いい意味で）期待を裏切るかがヨクサルの腕の見せ所だよな

29 ：

ヨクサルの猫漫画やっと読んだ
久々にヨクサルアニマルらしいヨクサルアニマルを見た

30 ：

ヨクサルに、見せるほどの腕があるのかは甚だ疑問だ
ぶっちゃけ、俺は面白い棋譜が見れればそれで良い

31 ：

トーナメント表なんて、覚えてないｗ　どこぞで分からないのかな
組み合わせ確定なの？
夏の甲子園みたいに、適度に抽選が入るとかはナッシング？

32 ：

トーナメント表が分かりやすいのは、257話（今年の8号）の1コマ目かな？
作中のオッサンも組み合わせ分かってたようだし（ハチワンと鈴木が同じ山に入ったのは誤算、みたいな）
さすがにこれはもう動かしようがないだろう…というか、確定だろうな

33 ：

そうか、ありがと

34 ：

ドラゴンボールで悟空対クリリンは意外性があった。
キン肉マンは組み合わせ的に勝敗がわかりやすかった。
だけどタッグトーナメントの準決の組み合わせ強引に変えたのがいただけない。

35 ：

　 　 　 　 　 　 　 ┌─そよ
　 　 　 　 　 ┌─┤
　 　 　 　 　 ｜　 └─ジョンス
　 　 　 ┌─┤
　 　 　 ｜　 ｜　 ┏━卑弥呼
　 　 　 ｜　 └━┛
　 　 　 ｜　 　 　 └─チッチ
　 ┌─┤
　 ｜　 ｜　 　 　 ┌─医者
　 ｜　 ｜　 ┌━┓
　 ｜　 ｜　 ｜　 ┗━かなしい色やねん
　 ｜　 └─┤
　 ｜　 　 　 ｜　 ┏━神
　 ｜　 　 　 └━┛
　 ｜　 　 　 　 　 └─文字山
─┤
　 ｜　 　 　 　 　 ┏━みんた
　 ｜　 　 　 ┌━┛
　 ｜　 　 　 ｜　 └─マムシ
　 ｜　 ┌─┤
　 ｜　 ｜　 ｜　 ┏━鈴木
　 ｜　 ｜　 └━┛
　 ｜　 ｜　 　 　 └─的当
　 └─┤
　 　 　 ｜　 　 　 ┌─橋架男
　 　 　 ｜　 ┌━┓
　 　 　 ｜　 ｜　 ┗━右角
　 　 　 └─┤
　 　 　 　 　 ｜　 ┌─三郎
　 　 　 　 　 └━┓
　 　 　 　 　 　 　 ┗━菅田

36 ：

このぐらい意外な進み方したら驚く。
　 　 　 　 　 　 　 ┌─そよ
　 　 　 　 　 ┌━┓
　 　 　 　 　 ｜　 ┗━ジョンス
　 　 　 ┏━┓
　 　 　 ┃　 ┃　 ┏━卑弥呼
　 　 　 ┃　 ┗━┛
　 　 　 ┃　 　 　 └─チッチ
　 ┏━┛
　 ┃　 ｜　 　 　 ┌─医者
　 ┃　 ｜　 ┏━┓
　 ┃　 ｜　 ┃　 ┗━かなしい色やねん
　 ┃　 └━┛
　 ┃　 　 　 ｜　 ┏━神
　 ┃　 　 　 └━┛
　 ┃　 　 　 　 　 └─文字山
━┛
　 ｜　 　 　 　 　 ┏━みんた
　 ｜　 　 　 ┏━┛
　 ｜　 　 　 ┃　 └─マムシ
　 ｜　 ┌━┛
　 ｜　 ｜　 ｜　 ┏━鈴木
　 ｜　 ｜　 └━┛
　 ｜　 ｜　 　 　 └─的当
　 └━┓
　 　 　 ┃　 　 　 ┌─橋架男
　 　 　 ┃　 ┏━┓
　 　 　 ┃　 ┃　 ┗━右角
　 　 　 ┗━┛
　 　 　 　 　 ｜　 ┌─三郎
　 　 　 　 　 └━┓
　 　 　 　 　 　 　 ┗━菅田

37 ：

ただ奇をてらうだけの展開がいかにクソかということが
よく分かる例えだな

38 ：

最近完全にエアマスターありきのネタばっかだな。いや、俺は面白いけど

39 ：

エアマスターはまるっきり読んでないが、それなりに楽しんでる

40 ：

将棋板見てたら、今回の勝敗出てたなｗ

41 ：

道場人物が魅力ないし人物が汚いし内容も‥全然流行ってないな
将棋のイメージが悪くなっただけじゃね３月のライオンとかのほうが数倍良いよ
ハチワンで思いだすのが胸が馬鹿でかいブスがいた事
あんなクソキャラクターなんていらないんだよどうせなら美少女で巨でロリにしたほうが数倍良い
柴田はセンスないよ

42 ：

>>40
？
別のスレってことか？

43 ：

>>40
見た目派手で、面白い棋譜だとは思うけど…あれはぷよの棋風ではないような。
ぷよの棋力落ちたように見えるのは俺だけ？
いや、細かいことだし、どうでもいいんだけどネー

44 ：

>>35
神ってどんなんだっけ
忘れちまった

45 ：

>>43
谷生の影響で棋風変わったんだろう

46 ：

>>44
般若の面かぶってたから顔は出てないな

47 ：

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=542
これがネタバレ、ちなみに相手の木村はリアル受け師

48 ：

エアマスと同じく、超一流の咬ませ犬の役回りのリーさん哀しい

49 ：

時田に比べればエアのほうはそんなに噛ませ犬じゃないだろ。
一勝一敗だし

50 ：

そんなに、かませじゃないって言われてる時点でｏｒｚ

51 ：

>>40
将棋板のどこ？

52 ：

>>51
将棋板のどこかは知らないけど、棋譜なら>>47だ
飛車を逃げなかったり、飛車を取らなかったり、
素人には理解が難しい棋譜だよなー。
最後までそのまま行くんかな？
実際の対局は、感想戦で面白い変化とか色々出てきたろうな…。

53 ：

そのままいったら
そよの勝ちだな
硬さが正義のそよにしては
王様が上ずりまくりだけど

54 ：

>>51
ごめん
漫画板のスレと将棋板のスレ勘違いしてた
んでこっちが漫画板のスレかと思ったわ
ごめんよ…

55 ：

あの棋譜だと、もう一週引っ張りそうだなw
自陣に金銀置いたまま、王だけ６四まで一人旅して
「おいおい、こりゃ番狂わせあるかもよー」的な？
しかし豚にこの棋譜持ってくるかねぇww

56 ：

ひでえな
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0605/060510-13.html

57 ：

…で、今週まだ読んでないんだが、結局どーなった？
嘘バレでもいいから頼むワ

58 ：

>>57
まだ指してる

59 ：

受け師さんかわいいよ受け師さん

60 ：

今週は玉五段目までか
決着までにあと２週かかる可能性も出てきたw
…ところで、リーって自分で埋めた駒は取り出せるの？
できるんだったら、こういう早指しにこそ使うべきだと思うんだが…

61 ：

谷生って露骨に糸谷と羽生の苗字を足して２で割ったって感じだな。

62 ：

谷川でなく糸谷な理由って何よ

63 ：

だな

64 ：

くそ割り込まれた

65 ：

>>61
だな

66 ：

「燃えろ！一歩」のラスボスは、※＋凸の米原名人だったな

67 ：

>>61
露骨って言うけど谷川、羽生は今まで何回もみたけど
そっちは初めて見たぞ

68 ：

明らかなぼけに真面目に疑問をぶつける将棋板。

69 ：

月下は大原だったかな
もはや将棋漫画のお約束の域

70 ：

この人、絵が上手ければなー。
この絵でこれだけの人気があるんだからもったいない。
矢吹健太朗あたりに描かせたらヒカルの碁以上に人気出たかも知れん。

71 ：

逆にこの絵だからいいんだと思ってる。
ギャグだとかテンションとかと相まって
唯一無二の存在になってると思う。
漫画は上手けりゃいいってもんじゃない

72 ：

いまはデフォルメをやりすぎているので初期のに戻してほしいと思う。

73 ：

絵柄の安定しない作家だからまた変化すると思うがどうなるかな…

74 ：

矢吹健太朗の将棋漫画か…
それは是非見てみたいな
どんだけ将棋でエロネタぶち込んでこれるもんか

75 ：

大米原、って何だったっけ？

76 ：

絵が上手けりゃいいってもんじゃないけど
絵は上手いに越したことはないと思うが。
バトル絵ならエア期のヨクサルのほうが矢吹より
はるかに上手いが今のヨクサルは矢吹以下。

77 ：

>>74
エロネタというより触手ネタだな、矢吹の場合ｗ

78 ：

矢吹の将棋漫画とか読みたすぎるわ

79 ：

矢吹神ぜひ将棋漫画を！！

80 ：

しかし、実際は、ヨクサルのエロ漫画が・・・

81 ：

りんの首みえた？

82 ：

みえた！

83 ：

>>78
ボロボロになっても知らんぞーって描写で何故か服が破けていそうだな

84 ：

ドラゴンボール描いてた漫画家に頼めば人気出そうだけどな。
戦闘シーンとか迫力あるし絵に特徴もあってテンポが良くて読みやすい。

85 ：

じりじりしたゲームの将棋には合わないんじゃないかなあｗｗ

86 ：

福本に描かせるとじり…じり…な描写が向上する代わりに
一手に一週かかる

87 ：

現実問題として短編ならともかく
長期連載となるとヨクサルくらい将棋好きな作家じゃないと
描けないと思うが

88 ：

特徴的とかなら分かるけど下手とか本気で言ってんのか？

89 ：

つまり
ヨクサルの特徴……下手
こうですか？　わかりません＞＜

90 ：

何言ってんだこいつ

91 ：

>>89
かわいいねえ　結婚してください

92 ：

>>89
いやいや俺と結婚してほしい

93 ：

なんでダチョウ倶楽部的な流れになってるんだよww

94 ：

将棋ロクに知らないという能條サンはよく３０巻以上もつづけれたよね

95 ：

ドラゴンボールの作者は結局は一発屋だったからあまりこのスレ的には歓迎じゃないのか。
単に才能が枯渇したのか、一発が大きすぎてもう真面目に漫画を描く気がなくなったのか分からんが。
絵はすっきりしていて見やすいんだよね。

96 ：

鳥山が一発屋とかないわー

97 ：

二発屋？

98 ：

>>96
実際みんなドラゴンボールの作者としてしか認識してないでしょ。
前後に多少のヒット作があったとしても結局はドラゴンボールばかり言われる。

99 ：

Dr.スランプとかあるじゃん
つーか、スレチなんで黙りますゴメン

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