▲コンピュータ将棋スレッド68▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1335706227/
【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part28
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1335945489/
【ボンクラ作者】ソフト＞プロ【言いたい放題】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324302125/
コンピュータと戦う5人を予想しよう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1326533505/
コンピュータに羽生・森内が敗れる日。 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1313037426/
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者 第二十局
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329412549/
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283523045/
ボナンザ Bonanza 専用スレ 19手目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329271043/
激指総合スレッド8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1325216463/
AI将棋スレッドPart#0002
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1262075275/
【携帯】将棋レボリューション激指４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329324081/
金沢将棋レベル100 (もはやカオス) Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324393205/
チェスソフトを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236096859/
無料将棋ソフト 将皇(FLASH版)公開中
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1273479092/
【将棋24】ソフト指ししてそうな会員 part13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1326338197/
家庭用ゲーム機の将棋ソフト 4本目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1299843673/
iPhoneの将棋アプリ、まともなの無いですよね？
使ってるの棋譜アプリぐらい。
実際にオンライン対戦がまともに出来たり
CPUが強いのって、現時点で無いんですよね？
次回から関連スレによろ。
【最新】スマートフォンで将棋【iPhone・Android】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1303397977/
該当スレに移動します<(_ _)>
かなり大きくひっくりかえる逆転のように見えるんだけどPonanzaが何か明快な勝ちを逃したのか、それとも
評価値が誤っているだけなのかどっち？誰か高段者の人教えて。
http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc22/kifu/WCSC22_U4_SHS_PON.html
http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc22/kifu/WCSC22_F3_SHS_PON.html
へろへろになった対局だな
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/news4vip/1336749267/
結局、電王戦は出場することにしました。
正式な打診があれば、お受けするつもりです。
お騒がせしました。
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/20120512
5対局を1〜2日のうちに集中的にやるんだろうか
それとも出場者の都合に合わせて分割開催とかするかな？
5局同時なんて
ニコニコで解説できるわけないし
2回に分けるくらいの方が良いと思うが
一遍にやりそうな予感
来年の春かね
「観戦ありがとうございました」って挨拶してから去るんだ。
かっこいい！！！
あいさつは本当の感謝の気持ちだろう。
ボンクラーズは全自動でやっていたから、挨拶があっても無くてもいいでしょ。
とマジレスしてみる。
自動指し対応はponanza作者ほどの人なら簡単に（30分もあれば）やれる気がする、、
(そもそもponanzaはツイッターでならつぶやくし）
でもやらないのは、いろんな人への感謝の気持ちなんだろうね
どんな方法で自動化してると思ってるんだ・・・
画像認識でやれってこと？
いやすまんそのとおり
ウィンドウタイトルでデスクトップ上のウィンドウを探せばだいたいおk
アンカー打ち間違えたorz 語：>>20 → 正：>>21
それか、手動対局のプロトコルをハックして真似るか、
サイト管理者にコンピュータ将棋用のAPIを教えてもらうか
プロトコルは一般には公開されていないからね。
画像を解析して指すのは面倒過ぎるよ。
50戦くらいなら手でやった方が楽でしょ。
えっｿｳﾅﾉｶorz
なお、ウィンドウ位置がわかってウィンドウ内の各マスのクライアント座標がわかるなら
たいした画像解析は必要無いと思われ
（こちらの着手は、探し出したウィンドウに
マウスイベントかキーボードショートカットのキーイベントを送り込めばできそう。
相手の着手を知るのに多少表示内容のテンプレートマッOめいた処理が要るぐらい？
人間側のストレスがたまって、それで強くもないのに勝利を重ねまくったって
書いていたな。
チューリングテストに合格しませんかそうですか、、、
ttp://blog-imgs-45-origin.fc2.com/m/a/i/maimaiss/nisinohikari.jpg
パケログ見て判断するんじゃないの？
許可取った方がいい。
有名ソフトなんだし、許可とってプロトコル教えてもらえば済む話だし、
逆に教えてもらえなければソフト常駐もすべきでないでしょ。
２４としては常駐に対してどんな考えなのだろう。
一律にはダメだがボンクラーズなら良いとかかな。
許可が必要だったとして取る事も簡単にできるだろうけど
ボンクラと違って作者の棋力が高く自分で操作しながら
手を見たいからでしょ。
出来れば感想戦をその場でやりたいと思ってる事からもおそらくそうだ。
作者のチャットが見られるのでこっちの方が実はいいかもね。
大会に文句つけてギャーギャー騒いでた連中は何だったのか
と、粘着してた馬鹿はおそらく一人だぞｗ
ID2つ使っていつも真っ赤
相手側のふりをして’好き’という名前で書き込んが
幾人もから書いてない、それはお前が書いたと指摘を受けて自演バレバレだった
コテつけろといっても付けんだろうから
その毎回id変えのことをここでは
’好き’と呼ぶことにしよう
まだいたｗ
こいつが公平馬鹿な
そんなのより誰が見ても39の文体が飛び抜けて頭逝ってるだろ？？
公平厨にはそういう考えはないの？
去年の大会でも「不公平だ」と延々絡んでいた。
だから今年出てきた時「またお前か、うざい」と袋叩きになったわけで。
黙ってNGにしておくのが最良だから
ああこいつが公平馬鹿か・・・
袋叩きにされたのがよほど悔しかったのか延々粘着してるな。
その癖「公平な大会」をやるための行動など何一つしてない。
つまりただの絡み馬鹿だったわけだ。
個人がダウンロードして対戦されるだけでは、一部の人にしかわからん。
プログラムの読みの深さと速度
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/images/2012/05/05/20120505_yomi.png
決勝リーグ ツツカナ vs GPS将棋 （ツツカナの評価値グラフ）
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/images/2012/05/05/20120505_32.jpg
決勝リーグ ponanza ｖｓ 習甦 （ponanzaの評価値グラフ）
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/images/2012/05/05/20120505_ponanza2.jpg
決勝リーグ ponanza ｖｓ 習甦 （習甦の評価値グラフ）
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/images/2012/05/05/20120505_syuso2.jpg
二次予選 YSS ｖｓ Blunder （Blunderの評価値グラフ）
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/images/2012/05/04/cdsc_0003.jpg
二次予選 GPS将棋 ｖｓ ponanza （ponanzaの評価値グラフ）
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/images/2012/05/04/bdsc_0004.jpg
二次予選 ツツカナ ｖｓ ponanza （ponanzaの評価値グラフ）
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/images/2012/05/04/zdsc_0002_2.jpg
二次予選 ツツカナ ｖｓ ponanza （ツツカナの評価値グラフ）
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/images/2012/05/04/xdsc_0004_2.jpg
二次予選 ツツカナ ｖｓ Bonanza （ツツカナの評価値グラフ）
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/images/2012/05/04/dsc_0034_2.jpg
二次予選 竜の卵 ｖｓ 習甦 （習甦の評価値グラフ）
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/images/2012/05/04/edsc_0008.jpg
しましま @shima__shima
.@ta_makino Bonanza っていう将棋ソフトはご存じでしょうか？人間の将棋の棋譜から，
人間と同じような手を打つように状態の価値関数を学習するんですが，
これって徒弟学習 (apprenticeship learning) だと局所的に話題になりました．
参考記録みたいなんだが
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fwdoor.c.u-tokyo.ac.jp%2Fshogi%2FLATEST%2F2012%2F05%2F14%2Fwdoor%2Bfloodgate-900-0%2Bponanza_4c%2Bgpsfish_4c%2B20120514223001.csa&go_last=on&move_to=188
まきの たかき @ta_makino
@shima__shima 「累積報酬」の最大化を考える強化学習と「snapshopの評価値」の
最大化を考える将棋は厳密にいうと違うところですが、よく似ている話なので知られて
いない感じなのはもったいないですね。今度citeしておきます(^^;
しましま @shima__shima
.@ta_makino そうですねγ＝0の特殊な場合の逆強化学習という感じですね．
ただし，将棋だとエピソードが長すぎ＆分岐おおすぎで割引期待報酬の計算は
どうしても難しいので，そうせざるおえないですよね
まきの たかき @ta_makino
@shima__shima 強化学習の言葉でいうと、将棋は王将取るか取られるか以外すべて
報酬0でγ=1の系と捉えるのが正しいです。盤面の評価値はその近似なわけで、
しかも探索時はノードを展開していくのでγ=0で近似しているともいいがたく、
逆強化学習の考え方にマップするのは難しいです
しましま @shima__shima
.@ta_makino 報酬はすっ飛ばして，プロと同じ手筋ということで，逆強化学習とは無関係の，
徒弟学習が目標という感じですね
まきの たかき @ta_makino
@shima__shima IRLもBonanzaも、従来のlearning from demonstrationの発想
(要するに行動の教師つき学習)との違い方でいえばそっくりなことをやっているので、
無関係というのもなんか違う気がします。歯切れがわるくてすみません
今回の大会に出たソフト販売されるのでしょうか？
それでいいじゃないか。
今回の選手権と同じ強さに設定したかったら、自分でクラスター化しないといけないが。
最高で6位の激指か。
なんか付加価値が無いとわざわざ市販ソフト買う気になれないな
Ｘ路盤まではすでに解析される
windows では動作しない。Mac OS か、Linux の環境で、
ダウンロードしたソースコードをコンパイルするところから始めないと。
無料だけど一般向けというよりも、開発者向け、エンジニア向けに
公開しているだけだから。
Windows でも動作するね。訂正します。
一般のパソのスペックでも普通に動作するようにしてるから、大会用のとは違うんでしょ
正解率がフリーGPSでも市販ソフトやボナ6より若干高いってぐらい。
しかしうちの環境だとボナ6と早指し（10秒〜30秒）で連続対局させるとGPSが負け越す
どうせ1回勝ったら次からは注目度が一気に下がるんだから
最初の勝ち方はラッキーパンチじゃなくてがっぷり四つの寄りきりのほうがいいよ
逆も同じで横綱が変化するようなことをすれば勝っても品格を疑われる
まして負けたら※目も当てられない※
感じが去年からしていたね。ボナンザと評価関数はほとんど同じなのに何か違うものを感じるのが
不思議だけど。
むしろ事前貸し出ししないほうが「がっぷり四つ」になると思うぞ
24参加で棋譜を見せることぐらいはいいだろうけど、
ソフトにいろんな局面を試して有利そうな局面を探していく作業をプロにさせてもしょうがないだろうし、
そんなの将棋の強さを反映してない。
棋譜が開発者にフィードバックされるなら、粗探しも無駄にはならない
何でそんなに卑屈になるんだよ
確かに95勝5敗とかいわれたら、攻略法見つけてコンピュータ倒してゲームクリアみたいな気に
なるのもわかるけど、ひんまがりなりにも※元名人※が負けてくれたんだから、負けるとしても
堂々と負けて堂々としてればいいんだよ
プロ級の相手とやった棋譜が5年も前にやった1局だけじゃちゃんと地力を測れないだろう
くだらない見栄はってみっともないよな
ボナメソがボードゲーム攻略の最終手段であるとはとうてい思われない
原理上ゲームのルールから演繹的に解き得る問題を
系の出力（棋譜）から系の中身を推定するような
ある種汎用の手段で解くのは効率が悪いはずである
（Min-max法に従う系向けにカスタマイズされているのは承知しているが、将棋のルールに特化しているとは言い難い
また、推定結果とゲームのルールとの関係を誰も説明できないまま、
勝率が十分上がったから研究終了という事態に仮になれば、
三十余年の研究で、一体何の本質に迫ったのか意味不明になってしまう
ここは一つプロ棋士に頑張っていただいて、ぜひ時計の針を5年ばかり巻き戻していただきたい
もうちょっと根拠のしっかりした文章を書いてほしいな
ソフトの力を測りたいならそれこそ事前貸し出ししないほうがいいという話なんだけど…
いかにもわかったような顔をして、わけわかんないゴタクを並べるな。
誰か>>81が言ってるー文章を分かりやすく説明して下さい
現在のコンピュータ将棋で使われているアルゴリズムは
汎用的な機械学習法をベースに調整したもの
もっと将棋というゲームに将棋に特化したアルゴリズムなら、強いはずだし、
将棋というものを考える上で有用になりうるだろうと？
実際にはそんな単純な話ではないと思うけどね
馬鹿でも言えるような抽象的な妄想を垂れ流して
「どうだ、凄いだろう、だれか作れよ」
とか言い出すキチがずっとコンピューター将棋関連スレに粘着してるから
相手にしないようにしましょう
（レスの臭みで大体見当がつきます）
むしろこの人がわかりやすい
＞自分は何一つ実際にできるスキルがないのに
＞馬鹿でも言えるような抽象的な妄想を垂れ流して
＞「どうだ、凄いだろう、だれか作れよ」
なんでいつも同じ文書いてるの？臭いよ
すぐに釣れました
こいつですｗ
IP見ればわかるが初書き込みだ
IP開いてお前晒してやろか？
ハロワ行け、ハロワ
2chでこういう事言って脅しになると思ってる時点で、ネットとかPCのドシロウト。
こういう無知な馬鹿がコンピューター将棋をいっぱしに語ろうとするのが笑える。
ここの喧嘩のほとんどがこいつ絡み
もう何日も ソフトの話もせずただただ喧嘩ばかり、何しにきてんだ
このブログ読んでいて厳密じゃなくていいから
コンピュータ将棋で「何手スキ」とか表示してくれるのがあるといいと思った。
GPSのこの「ｎ手スキ」とかは関係あるのかな？
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/viewvc.cgi/branches/acg11-ntesuki/?pathrev=4462
評価の低い局面の先に、実は長い手数の詰めろがあったとなると、
その詰めろの条件によっては、評価が覆ることがあるので、
局面探索時に詰めろの有無の判定を試みたが、
それやると探索局面数が何千から何万分の一になってしまう。
そのときの名残なので、詰めろチェックであって、1手スキ（詰めろ）のみ。
ある一局面を検討モードのような機能の一部として、「何手スキ」か表示させるだけならば現実的
例の公平厨だろうなｗ
一日中引きこもって
無知なくせに必死で煽ってレスを釣る廃人。
日本語の弱い人だからチョンかも知れないね。
相当おかしいとは思っていたがｗ
大会途中から、盗用だ！レスはぱたりと消え失せ、
かわりに、個人でまかなえないようなマシンの利用は汚いとこれまたゴミレスの山。
自分の能力の欠落が理由で出場できなかったのをとにかく他人のせいにしようと基地外の必死の足掻きだ。
乗り換えた理由は、盗用だ！より賛同者が見込めると踏んだため。
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