【最速】TNﾊﾟﾈﾙの液晶は最高だよ！！【安値】

1 ：04/09/27 〜 最終レス ：12/05/30

みなさんおまちかねTNパネルの液晶専用スレッドです
高輝度、高速応答速度でゲーム、ｴﾛ動画に最適なTNパネルの良さを語り合いましょう。
デメリットの話題はスルーでよろしく

2 ：

うるせーよ液晶ごときでスレたてんなボケ

3 ：

【メーカーサイト】
SHARP
http://www.sharp.co.jp/crisia/
EIZO（NANAO）
http://www.eizo.co.jp/
NEC三菱電機
http://www.nmv.co.jp/mitsubishi/index.htm
iiyama
http://iiyama-sales.com/eshop/index?c=shop&p=C11&product_category_3=1
東京特殊電線 TOTOKU
http://www.totoku.co.jp/dp/index.html
IO DATA
http://www.iodata.co.jp/prod/display/lcd/index.htm
Samsung
http://www.samsung.co.jp/Products/Monitor/index.html
IBM
http://www-6.ibm.com/jp/pc/option/obi/mon.html

4 ：

【価格・情報参考】
価格ドットコム
http://kakaku.com/
パソconeco
http://www.coneco.net/
BestGate
http://www.bestgate.net/
ヨドバシドットコム
http://www.yodobashi.com/
UXGA DVIモニター - DVI情報Wiki
http://cgi.f18.aaacafe.ne.jp/~colortv/pukiwiki.php?UXGA%20DVI%A5%E2%A5%CB%A5%BF%A1%BC

5 ：

【文字の大きさ＝ドットピッチ】
ﾓﾆﾀｻｲｽﾞ　　　解像度　　　　　　ﾄﾞｯﾄﾋﾟｯﾁ
12.1インチ　1024x768(XGA)　　0.24mm
15インチ　　1024x768(XGA)　　0.297mm
16インチ　　1280x1024(SXGA)　0.248mm　
17インチ　　1280x1024(SXGA)　0.264mm　
18.1インチ　1280x1024(SXGA)　0.2805mm
19インチ 　 1280x1024(SXGA)　0.294mm　　
20.1インチ　1600x1200(UXGA)　0.255mm　
21.3インチ　1600x1200(UXGA)　0.270mm
比較して下さい。数字が小さい＝細かいです。
つまり、標準での文字やアイコン等の大きさは
15＞19＞18.1＞21.3＞17＞20.1＞16＞12.1　　です。

6 ：

とうとう立ったね。TNパネル使いとして>>1乙

7 ：

ソニーのSDM-HS74P使っているが最高だよ。

8 ：

TNパネルの45msを持ってるが、残像が気にならない。
動画もシューティングゲームも残像を感じない。
TNパネルが優秀なのか？

9 ：

>>8
もっと速い液晶と比べたら、違いが解るんじゃね？

10 ：

>>9
一応TNパネルの25msは持ってるけど、それと比べても違いがわからない。

11 ：

気にならなきゃ結構結構

12 ：

>>1
おつ
被害妄想のあっちと違って、こっちは安さと早さのＴＮのことをマトモに話せるな。
まあ安さの面ではＭＶＡに持ってかれそうだがｗ

13 ：

噂の大本営発表スレはここでつか

14 ：

やぐやぐ天才

15 ：

実際色むらとか気になる人って、絵を描いてたりする人だけなんでしょ？
私は使ってても気にならないけど。

16 ：

薄い色を画面全体に表示しない限り気にならないからな。

17 ：

>>15
それ以外にも静止画を良く見る人にはきついね。
俺は我慢できなくて乗り換えた
>>16
濃い色でも気になるよ

18 ：

>>17
人それぞれみたいだね。
オレは角度を調整したりしたら、むらが気にならなくなった。
正面から見たら大概は何ともないって言うのがオレの実感。
ただ注視して画面全体を見ることがない（画面の一部しか見ない）からだと思うけど。
オレは色むらを確認できるまで、角度変えて離れて見る事って余りない。
画面に近いところで見るから、画面の端の方なんかはほとんど見えてないので気にならない様です。

19 ：

いつも斜めから見てるけど、色むらには慣れた。
普通の人はこんなもんかって思うだけさ。

20 ：

２Ｄ作画に使う予定でいろいろ見比べて検討してるんだけど、確かにＴＮは目の位置で色が変るんだが、
ＭＩＴＳＵＢＩＳＨＩのRDT-194Sは輝度が高い分、ハイライトの階調の違いが判りやすい気がしてる。
どうせ色確認は真正面からしか見ないし、印刷すればまた液晶画面とは色が変るんで、結局作画作業にはあまり
差し支えなさそうなんだけどな・・・・迷うところだ。。。。。。

21 ：

あえて蛇の道を選ぶ理由がよく分からないけど・・・
とりあえず輝度が高いといっても300ｶﾝﾃﾞﾗとかで使うことはまずありえない
だろうから意味ない気がする。輝度上げたほうがムラが目立つし

22 ：

>>20
色確認作業を印刷後でやるんなら、その手も考えられるかな。
でもそれだったらＭＶＡに光沢フィルム貼ってもいいのではと・・・
絵描きのことは良くわからんな、
でもまあ素人目には１９４ｓも良い色でてるから、どう使えてどう使えないのかも解らん。

23 ：

>>20
＞輝度が高い分、ハイライトの階調の違いが判りやすい気がしてる。
輝度が高くったってそんなわけないじゃんｗ
暗すぎるのは問題だが、ツルテカじゃぎらついちゃってかえってわかりにくい
TNとか以前の問題

24 ：

>>20
輝度とそれに見合ったコントラストがしっかりしてれば、
多少白潰れしてても白はわかりやすくなるかもな。
ハイライトに特化するんならそれもありかな、ＶＡ・ＩＰＳ共に白弱いし。

25 ：

姉妹スレも貼れよ
【三菱】狭視野角TN液晶被害者の会【SONY】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1095348149/

26 ：

>>24
＞ＶＡ・ＩＰＳ共に白弱いし。
意味不明、ワロタ
シッタカ乙

27 ：

自分で立てたスレに誰も書き込まなくなったので
キチが書き込みはじめました。
無視しておいてあげてください。

28 ：

>>27
(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ、シッタカ乙
このスレは妄想で成り立ってるスレですね

29 ：

>>27
ﾜﾗﾀ

30 ：

キチが多い

31 ：

>>26
実際ＴＮは輝度高くできるから城強いと思うがどうなんかな？
バックライトの光が減衰するのは、フィルタや液晶素子の影響で、
ＴＮ液晶は構造的に開口率を高くできるから液晶素子によって光が減衰しにくい。
フィルタは各パネルメーカーに寄るから何とも言えないけど、
経年劣化や変なフィルタ使わない限り透明に近いと思う。
なのでＴＮは白に強いとオレも思うけどどうなん？

32 ：

>>31=>>24
自演乙

33 ：

別人だよ>>32キチさん
ついでに自演になってないし…

34 ：

RDT194S
・・・DVD見ると正面からでも色が変わるよ
・・・どうする・・・｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

35 ：

>>34
それがTN

36 ：

>>31
既に工夫する方向が、画質より原価低減に向かっているモンに
あれこれ言う時点で間違い。　顔洗って出なおしておいで

37 ：

>>34
そんなに感じるか？どれくらい離れて見てる？
ＤＶＤって事はワイドだから横長で横１６ ： 縦９の比率だったかな。
上下約７ｃｍ（計12〜14cm）くらいは黒帯びで色変化見えないよな？
ＴＮは上下が弱いけど黒帯びの色が違うってか？
>>36
関係ないがアンカーミスってないか？

38 ：

>>37
別にアンカーミスってないだろ？
現状の…という条件なら、相手にする意味も無いアフォの脳内妄想だし
改善すれば…という条件なら、>>36の言うとおり現状を理解していない

39 ：

>>34
被害者さんはこちらへどうぞ
【三菱】狭視野角TN液晶被害者の会【SONY】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1095348149/
>>37
ﾊｧ？別に　DVD＝ワイドじゃないし

40 ：

なんかここ会話が成り立ってないな・・・キチ多い？

41 ：

>>40
おちつけｗ

42 ：

今日RDT158V-Nってやつ買いました
やっぱゴミの部類なんですかね

43 ：

179sを購入して２ヶ月になりますが、
購入当初に感じた画面の違和感（視野角の問題）は気にならなくなってきた。
何事にも完璧を求める神経質な方には向かないかもしれないが、
この価格でそこそこの液晶だと思います。

44 ：

>>42
ｲｲﾖｰ

45 ：

>>43
買った当初は画面全体を見てしまって気になったけど
使い出してから２，３日経ったら気にならなくなるよね。
どっかで書いててけど、何かしてるときは画面の1部しか見てないからだと思った
考えてみたら視界がそんなに広くないから当たり前なんだけどね

46 ：

画質は余り気にしない奴とか、残像が嫌いな奴とかが買うんだろ？
最近のＴＮ見てたら画質に関してもかなり良い感じになってるとは思うが
それでも画質うんぬんはＭＶＡには負けるな。
だいたいＵＸＧＡクラスにＴＮが無い時点で、
ＴＮに画質を求めるのはナンセンスだと思ってたが・・・
普通に見る分には変わらんから、この価格帯での画質云々言ってる奴もどうかとは思うけどね。

47 ：

確かに画質云々はわからん、残像は解ったがな
視野角で色が変化するのはわかるが他のパネルでも色は変わるし
正面から見る分にはオレは問題ない。
特に嫌だったのがディザだの擬似フルカラーだのということだったが
実物見たら自分の目では解らなかった

48 ：

179Sいいんだぁ買おっと☆

49 ：

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

50 ：

笑うな

51 ：

179sヤマダで見て来たけどたしかに視野角めっちゃせま。カタログスペックは詐欺同然だと思う。
でもこれって真正面から見て気になる、つーかわかるもんなんだろうか？CRTしか使ったことないからイメージでけん。
どんな作業の時にこれが障害になるん？

52 ：

ずっと首固定して同じ姿勢？頬杖つかない？

53 ：

気にするやつはほとんどがＡ型だよな

54 ：

モニタを8面並べて仕事する為替トレーダーが斜め45度の角度から見て
液晶の黄色被りを少々気にする
・・・かも知れんが、そんな仕事はしたこと無いので知らん。

55 ：

職場で周りを見て気付いたのは、モニタにやたら顔を近付けて見る人が居るってこと。
あれだけ顔を接近すると、モニタの端を見るのに顔を動かして目線移動するわけで、
黄色かぶりも気になるのでないか。
普通に距離を置いて、モニタ全体を見渡していれば、顔を左右に振りながら見る
なんてことは無いと思える。

56 ：

っつーか179S買ったﾔｼいないの？実際に使ってるﾔｼの感想が聞きたい

57 ：

>>56
買った人はいるけど、このスレには書き込んでないかもな。
満足してるみたいだったぞ、使う用途考えてる人のようだったし。
画像もUPしてた。
最初は上から見てピンクになってたのが変だなと言ってたが、
調整したら直って画面も白くなって喜んでたな。
その他にデュアルで使ってる人もいたんじゃないか？

58 ：

>56
使っているが何か質問はあるか？
ちなみに残像はCRTと比べても通常の使用ではほとんど気にならないよ。
でもBM98をやるとさすがに辛かった。
視野角は真正面から見て気になる事はないし、言われているほど
色むらもひどくは無いと思う。

59 ：

>>58
ブラック買おうと思ってるんだけど，現物みれないから（ただいま田舎に左遷中）イマイチ三菱側の画像
だとイメージつかない。良かったら画像さらしてくれませぬか？
>>57
どこにその画像upされてるの？？

60 ：

>>59
総合スレでＵＰしてた。
視野角検証みたいな感じで、角度をつけた写真だったはず。
正面からの写真と、色が変わるありえない角度からわざと写真をとって比較してくれてた。
もう1台ＩＯのＴＮをとなりにおいて色の違いを比較してたが・・・
12ms用のＴＮは液晶濃度が薄いのかな？って思ったよ。おなじＴＮでも違いが見れた。
画質に関しては似たような物だった。
店頭とかで見て使うのに画質が悪いとは思わなかったな、安けりゃ買うってくらいか。
でも5万が物作る上での底値だろうな・・・

61 ：

実際12msの威力を知りたい。
どの程度、残像感を無くす事ができるのだろう。

62 ：

>>60
レスありがとう。正直，俺視野角そんな重視してないしこれでいいかな。
総合スレのは見たよ。画面じゃなくて全体見てみたいんだよね。とにかく
早いレスありがとう。参考になったよ。

63 ：

【応答速度詐称】
三菱RDT179Sは公称12msだが、実は16msのパネルを使用していた！！
いい加減にしろ、三菱！！
M170EN05
http://www.cn.auo.com/products/monitor_m170en05.htm
Response Time (ms) 16
198 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：04/10/10(日) 23:02:48 ID:p8gSIm4n
>>191
RDT179Sにつかわれてるのは
AUOのM170EN05というパネルで、
実は16msのパネルなんだが
207 名前：198 [sage] 投稿日：04/10/11(月) 00:02:26 ID:fescm8Hm
はいよ証拠写真
http://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/img20041011000047.jpg

64 ：

>>58
音ゲーは確かに正直全PC用途で一番応答速度が問題になる用途だな、
明らかに3DFPSや2D縦シュー以上だろう。
特に高速スクロールで一秒間に20キー以上打つような難曲だと
液晶とCRTの差はかなりでかい。

65 ：

>>63の顛末
--------------------------
220 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：04/10/11 00:34:30 ID:2D3caiXA
>>207=198
17" M170EN05　Ｖ８　じゃん・・・ｱﾌｫか、別物。
シッタカ馬鹿無知のくせに、背伸びするなよ。
221 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：04/10/11 00:36:25 ID:2D3caiXA
同じパネルでもヴァージョン違いで応答速度やらを変えてる。
例えば
M170EG01 V1　が　16ms
M170EG01 V0　 が　12ms
http://sakai.cool.ne.jp/revenant-wraith/panels.html
三菱叩きたいだけなんか・・・知らずに言ってるだけなのか知らないけど、
あんたが持ってるパネルは12msだ。安心しとけ。
222 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：04/10/11 00:42:36 ID:D8/8nrEu
>>220
なるほど。ここにも12msって書いてあるな。
ttp://www.8080.net/html/200312/h291634402.html
223 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：04/10/11 00:44:28 ID:xGqkIg/R
アンチ三菱が墓穴を掘っただけだったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

66 ：

まぁ、メーカー関係者の応酬だわな。
２ｃｈではいつものこと。放置でよろ。

67 ：

メーカー関係者じゃなくてただのキティとキティの罵りあいだと思うが・・・
17" M170EN05　Ｖ８　じゃん・・・ｱﾌｫか、別物。
同じパネルでもヴァージョン違いで応答速度やらを変えてる。
例えば
M170EG01 V1　が　16ms
M170EG01 V0　 が　12ms
http://sakai.cool.ne.jp/revenant-wraith/panels.html
三菱叩きたいだけなんか・・・知らずに言ってるだけなのか知らないけど、
あんたが持ってるパネルは12msだ。安心しとけ。
総合スレにこの文書いたのはおれ、貼り付けたのは別の奴だが。
キティが暴れてて人が情報交換してるのを邪魔する行為が嫌いなんだ、それだけ。
三菱がどうなろうと知ったこっちゃない。
ついでに削除依頼出したのも俺だが、削除人さんには無視されたようだね。

68 ：

おまいも充分キ印だよ

69 ：

>>56
画像晒しこれでいいかな？
ttp://www.interq.or.jp/power/itachi/up/files/file1422.jpg

70 ：

>>69
ありがとう。これくらいだったらいいかな。自分はそんなに気にならないや。
感謝。

71 ：

TN最高age

72 ：

TN最高sageちまったage

73 ：

TN最速

74 ：

速さに関しては三菱の後継機期待できそう(↓BenQの8ms)。次もAUOかどうかしらんけど。
ttp://graphics.tomshardware.com/display/20041015/benq-03.html

75 ：

俺の179S画面の端のふちの色軽く紺色に見えるんだけど…色盲なのかな俺 真っ黒じゃないよね？僅かに青色入ってるよね？買った人よろしく…

76 ：

tnagenetwork

77 ：

暴君TN

78 ：

痛いなここw
まぁ持ってて満足してる人には何も言わないが
これから買う人はさ
せっかくカネ出すんだからTNは避けた方がいいよ
ちょっとの値段の違いならまずやめとけ

79 ：

>>78
おまい程じゃないさｗ

80 ：

>>75
１７９で色に文句を言うのは、
カブ（ラーメン屋とかが配達に使う超高燃費バイク）で加速が悪いと文句
言うようなもの。
50ｃｃスクーターで高速乗れないと文句言うようなもの。
物が悪いとか言う次元じゃない。
選択を間違えただけ。
残念だが、買い換えるしかない。

81 ：

>>80
179Sは燃費が悪いスーパーカブみたいなもの。

82 ：

>>75
>>80の言う通り。お前が悪い。

83 ：

画面上部　→　　顔くろー　日焼け？　地黒？
画面下部　→　　足　しろー　
このスレは在庫抱えるのが嫌な販売店の立てたスレ
もしくは捏造大好き三菱かｗ

84 ：

九十九では三菱のRTD179Ｓが一番売れてるらしいぞ

85 ：

ほとんどの販売店で売れてるのはRTD179Ｓなのが現状
￥45000の19ｲﾝﾁが売れてるのも本当

86 ：

12msTNの性能で、STEPMANIAやSSRMAXなど音ゲーアプリを動かすとどうなるか…
めっさやるからTNの方がいいかなと思うんですが、実際にやってる人居ないのでしょうか?
応答速度重視ならTNですよね?

87 ：

ゲームやるやつはここ一周してこい
アスペクト比固定拡大可能なSXGA液晶【5枚目】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1092237056/l50

88 ：

>>87
了解です・

89 ：

>>86
179S使ってるけど、音ゲーアプリは12msでも残像が出てやりにくいかも。
特にハイスピードにすると辛い。

90 ：

NEC三菱、応答速度8msの光沢パネル19型液晶
安物パネルでなんちゃって機能充実ダベ？　な製品がキター！
絶対買わないよ！　こんなクソ製品！
なんだよ！　白モデルと黒モデルってデスクトップの背景同じなのに色全然違うし！
さすが視野角が貧弱なTNパネルです、驚異的！
以前触れたワコムのタブレットにも言いましたがTNパネルの視野角の狭さとは正にこういうことで。
こんなのでTVなんて見てられんわ、ボケー！
確かに応答速度は8msと速いです。
ですが、先日のFPD international 2004に言った人が応答速度5msのOCB液晶の展示品を見て一言。
「16msと何が違うのがわからなかった」
…つまり、ホールド型の液晶は黒挿入やオーバードライブといった技術を使ってやっとなんとかなる世界で。
そんな中で応答速度だけが速いパネルなんて動画性能なんて望めるわけがない。
普通の液晶TVはVAやIPSパネルを使った本当の意味で広視野角で、動画性能も向上した製品がほとんどです。
NTSC比が72%なんてTV用はもちろんPC用でも今ではデフォ。
自慢する意味がないわい、こんなスペック。
ぶっちゃけ、この製品の魅力は「19inchの広さと安さ」に尽きます。
まぁ、広いといっても所詮SXGAなんで17inchに比べて解像度は上がらないんですけども。
TVチューナー付き「VISEO MDT191S」なんて素人を騙すのに最適な「機能も付いてお買い得感を向上」な機種。
さすがNEC三菱は母体が老舗なだけに一般消費者の心理をついてきてます。
ちなみに、こちらも当然上記と同じパネルなんて画質を期待してはいけません。
17inchの製品は相変わらずだし、「RDT195V」は確かにTNパネルじゃないけど…
これってLGのパネル使ってるからつまるところDellの2001FPと画質はほぼ同じと言えるんじゃ。
それだったらまだUXGAの2001FP買うわなー、普通。

91 ：

キター！　まで読んだ

92 ：

>>86
TNじゃないがL885でC600-800位のスピードでプレイしてる
やっぱCRTに比べると相当残像感はあるけど別にスコアには影響
あまりないからそれほど気にしないことにしてますが

93 ：

液晶がよくてもベンチマークよくならないしなあ

94 ：

本当の意味でのベンチマークをよくしらないようだな

95 ：

つ

96 ：

>>89
>>92
ありがとうございます。
参考になりました<(_ _)>

97 ：

煽りは被害者スレでやってくれ
ここはマンセースレだ

98 ：

なに言ってんだよ。オメーラが３Ｄができんとかホザから
応答速度速めてやったんじゃねーか
ツルテカの方がノングレアよりも良く売れるから
反射させてやったんじゃねーか
視野角が…とか言う奴、いい加減な姿勢でパソコン使うな
モニターには真正面から向かい合え
ＴＮマンセー　ＴＮマンセー　ＴＮマンセー

99 ：

ほめ殺しも、煽りだ、ボケが

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