【PC接続】東芝REGZA不具合総合スレ【TVモニタ】

1 ：10/05/15 〜 最終レス ：12/01/26

このスレでは、東芝REGZAを液晶モニタとしてPCに接続した際に
適切な設定を施しても滲んだり、瞬くようなノイズが起きるという
著しい支障が生じ不便を強いられてしまう、未解決の問題を検証します。
他にも東芝REGZAに関わる不具合であれば全て扱います。
不具合はメーカーの責任として徹底的に糾弾しよう！

2 ：

・REGZAの瞬きノイズについて
REGZAで特定の文字を表示させると瞬きノイズが発生します
ttp://fanblogs.jp/matariyutari/archive/250/0
ttp://fanblogs.jp/matariyutari/archive/247/0
現状この瞬きノイズについては解決策が見つかっていません←！重要！
一部の群馬くん（IDを変えるので分りやすいです）と東芝信者が
「ネガキャン」「気にならない」等と隠蔽しようとしたり煽ってきますがスルーしてください
隠蔽しようと必死な工作員のログ
ttp://hissi.org/read.php/hard/20100513/eGFMRkMrUmo.html

3 ：

支援しておきますね〜。
またたきノイズ検証画像
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/275869.bmp
輝度や黒レベルを下げて画面を暗くすると分かりやすい。
近づいて見ると、星がまたたくみたいに点滅するドットが発生します。
42Z8000 42Z9000 37Z9000で発生報告有り

4 ：

>>1乙！
史上最悪メーカー東芝に隠蔽工作されませんように

5 ：

>>3
それだと点滅はでないなぁ。
こっちは？
http://www.geocities.jp/ne_o_t/pc/gamma2.2.bmp
いまいろいろ設定いじってどちらでも出ない風にはしてあるんだけど
やはりブラウジング中に点滅発生してしまう。頻繁ではないけど「あっ」って感じで。
映像メニュー　ゲーム
ユニカラー　８８
黒レベル　００
色の濃さ　００
色あい　００
シャープネス　００
明るさ設定　２８
カラーイメージコントロールプロ　オン（初期値）
レゾリューションプラス設定
ノイズリダクション設定
ヒストグラムバックライト制御　オフ
Ｗスキャン倍速　オート
オートファインシネマ
色温度　０７
ダイナミックガンマ　０７
ガンマ調整　００
Ｖエンハンサー　オフ
ゲームダイレクト　オフ

6 ：

ロットによって同じ設定にしても見え方違うかもなので参考程度で。
ちなみに俺は一番チラチラが目立つjaneのリンクは、スキンで色変えたｗ
ブラウザの方は色はどうにもなんないからフォントが特徴的なsafariでも〜
と思ったら現行バージョンが使い物にならなくて、とりあえずクローム使ってる。

7 ：

ＰＣの環境は
Ｗｉｎ7 64bit
SAPPHIRE HD 4670 512MB GDDR3 PCIE ZALMAN VF-902
でDVI→HDMIに変換してる。
CCCの設定項目はいろいろあるけどとりあえず、ガンマ値を赤青緑すべて1.20に。
あとは関係無いとおもうけど、垂直同期とダブルバッファリングをオンに。他は弄ってない。

8 ：

メイリオフォントと相性が悪いことが分かったから、
変更できるところは、全てMSゴシックにした。
メイリオフォント自体をシステムから消し去ることも検討中。
MSゴシックだとちらつきが少ないようなので、
このまま使用して検証してみる。
XPを繋いで試そうとも思っている。

9 ：

PC複数持ってるなら同じ画像で点滅出るか試してほしいんだけど

10 ：

>>5
当方今は職場なので・・・確認できなかったり。

11 ：

発生条件は分からないけどフォントによって出やすいでにくいは確実にあるね。
それと、同時に画像を開いて見ているかそうでないかで点滅が変化することがあった。
画像の場所をドラッグで動かすと点滅の場所が微妙に変わったり、消えたりした。
これも試してほしい

12 ：

右クリックだと「画面の解像度」の画の上の部分に点滅でるね

13 ：

>>11
> 画像の場所をドラッグで動かすと点滅の場所が微妙に変わったり、消えたりした。
> これも試してほしい
これは俺も試した。同じ症状になる。
フォントで出やすいのは、Win7付属のメモ帳で11ptのボールドのメイリオフォントで
「管」の文字を表示させたときに官の部分がちらつく。
試してみてくれ。
MSゴシックや明朝だと出ない。

14 ：

>>13
見たけどこれはでないなぁ。
つーかテレビの設定、グラボのチップのメーカは最低限合わせないとだめじゃね？
ユニカラーの設定１でも変えると見え方違うもんになるよ

15 ：

>>14
出ないか…
Radeon HD4850なんだが。
画面一杯に管を表示させたら、そこらじゅうでチラツキが現れるのだが。
メイリオを削除する方法で今検討中。
Win7だとシステムフォントなので消せるか微妙だが。

16 ：

37インチが特に顕著なのかもしれませんが、
メイリオのエッジ処理(中間輝度)表示時に、
瞬きノイズに関して何らかの影響の与えているのかもですね。
エッジ処理有
http://u3.getuploader.com/lcd_de_game/download/71/CIMG0320.JPG
エッジ処理無
http://u3.getuploader.com/lcd_de_game/download/73/font.jpg

17 ：

>>16
これってどこか問題あるの？

18 ：

37インチはオレンジと青は縞々になるし、これはテレビ見てるときも普通に分かるからないな〜。

19 ：

>>17
この画像自体に問題は無いですが、フォントを変えると瞬きが治るという事なら
中間輝度表現の際に悪影響を与えている可能性があるのかな〜と。

20 ：

なるほど。でもエッジ処理無しのフォントでも発生してしまうんだよね・・・。

21 ：

ClearTypeとの干渉だろ
液晶モニタ側で多重に解像処理掛けられるのは想定外だ
DotByDotで補正切るか、素直にPCモニタ使えよ
もしくはClearType Tunerで調整するかビットマップフォントで我慢しろ

22 ：

>>21
想定外じゃないでしょ。
普通のPCのデフォルト設定なのだから。それは当然対応義務がある。

23 ：

ClearTypeって文字のAAか？普通にMSゴシックでも点滅でるんよ。
つーか文字そのものが揺れる

24 ：

文字はみればわかるんだけど写真にとるのが難しいんだよなあ。
点滅してるから目立つ訳で静止画じゃどうも。
取り合えず関係ない別のパターン
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYi_CRAQw.jpg
>>5の画像なんだけどあり得ない位置になんかこぼれちゃってるでしょ

25 ：

本来は青と緑は同じ形のパターンでしょ？
それがこんなに違ってくるって事？

26 ：

そう。設定によってははみ出てるものがちらちら点滅する場合もあるし、
濃い色の部分全体が砂嵐のように絶えずザーっとなるときもある。
とにかくPC側、テレビ側で色を少しでもかえると色々変わる。
もちろんこの画像に関して正常に映るように調整することも可能だけど、
結局他の部分で点滅がでちゃう。

27 ：

>>2
ひど・・・
REGZAやめてREALMZW300して良かった
あっちは滲んでる程度だから気にはならんけど
にしても>>2ひどいなマジで

28 ：

さすがにMZW300は駄目だろ
あれはいくらなんでも滲み過ぎ
目糞が鼻糞笑うようなもんだ

29 ：

あれもYUV滲み意外にもなんか滲んでたな
超解像の影響かね

30 ：

XpでずっとCleartype使ってたので、この不具合はかなり堪えてます
OS：Xp sp3
グラボ： GF9600GT（ドライバ 192.62）
接続：DVI→HDMI変換
フォントはメイリオでCleartypeTuner使用
Janeで横線が連続する文字「月、目、昌、重、画」などの空白部分が特に点滅しやすい
Cleartype切ってMSゴシックなどにしてもブラウザの青いリンク下線などはやっぱり上下がちらつく
PCファインでもゲームモードのダイレクトONでもちらつき発生
画面モードをおまかせにすると若干にじむけど、ちらつき無し
ユニカラー84にして、その他OFFに出来るるものは全てOFFにして妥協中
オレンジが縞になる現象はアニメ見てるときたまに気になる程度
おそらくドットピッチのせいかなと思う

31 ：

>>3>>5
うちの42Z9000でも確認した。
どうも、ユニカラーの設定に反応するみたい。
ユニカラー100だと瞬きは発生しない。
ユニカラー100で固定して、明るさはバックライトで調整するのがよさげ
推測だが、画像エンジンのバグで、明るさとバックライトスキャンの周期が
合っていないのでは？

32 ：

>>31
あとグラボのガンマ値の設定や、ゲームダイレクトでも反応するよ。
見た目の色あいが変化するものだったら、テレビ、PCにかかわらずなんにでも反応する。

33 ：

>>5
この画像はパソコン用17インチ液晶モニタでもちらつきます

34 ：

俺37インチだけどちらつきとか特に感じないけどなあ…。
でもこういうの初めてだし、ちらついてるってのを実際に見てみないと
なんとも言えないが。
報告見てるとRADEON使ってるみたいだが、グラボにもよるんじゃないか?
ちなみに俺はXPでGeForce8600GT。
あと、オレンジとかの縞はモードによっては確かにあるね。

35 ：

42だが分からない
ドット抜けみたいに気がついたら負け、みたいなやつなのか？

36 ：

>>34
XPじゃ出にくい。
Win7かVistaみたいにメイリオフォントがデフォルトの環境だと出やすい。
俺の環境ではMSゴシックにすることで、発生頻度を下げた。

37 ：

>>34
今のレグザ側の設定教えて
俺XpでGeforce9600GTでちらついてる
これの前に同じPC繋げてたシャープ液晶は平気だったのに

38 ：

PCファイン
ユニカラー100、バックライト45
後はデフォルトのままだよ。
グラボはELSAのGeforce8600GTの512MB。

39 ：

不具合じゃないけど、ヒストグラムバックライト制御は
切るの前提だね。画面の明るさころころ変わっ茶うから

40 ：

ところでさ、Windowsの画面？を拡大する設定で
１２５％にすると中間色の周り白くならない？
点滅とはまた違うんだけど

41 ：

Ｖエンハンサ切ったら治りました。お騒がせ

42 ：

システムフォントをメイリル以外にする方法って個人設定→色？
設定してもメイリルにリセットされる

43 ：

http://www.youtube.com/user/0u8i4u7485dddf

44 ：

チラツキがあるって人のテレビの型番は何なの？全機種が駄目なわけ？
ていうか、PCコネクトとかいう名称まで付けておきながらチラツクとか…
ファームの更新で改善されるとかいう問題とも違うのかな？
夏ごろにZ1かRE1買おうと思ってたんだけどなぁ。悩ましい

45 ：

そもそも次の新機種もちらついたりしてなｗ

46 ：

だれかサポート呼んで東芝にこの事態知らせてくれ

47 ：

番組表を出してるときって、チラつかない？

48 ：

>>47
どの部分？

49 ：

>>46
これぐらい知ってるでしょ。
直す気がないだけで。

50 ：

出てから1年たってやっとで気付く程度だから大した事無いとタカをくくってるんだろうな

51 ：

つうか、なんで今まで騒ぎにならなかったの？
メイリオなんてずっと前から使われてるし
点滅なんて致命的だと思うんだが。
実際はREGZA持っていても、PCモニターとして
多用はしてなかったのかな。

52 ：

PCと繋げてるけど動画用のサブって人が多いんじゃない？

53 ：

不具合カキコあっても糞コテがもみ消す
滲まないようにキチキチに設定した色の悪い写真を根拠に

54 ：

某キチガイ群馬がIDコロコロ変えて必死にもみ消してたから

55 ：

便器とか群馬とか糞コテとかそういう変なのが居つくと良スレが一気に糞スレ化するという典型例だったな

56 ：

なんか、ユーザーが多い割にサポとやりとりして食いついてる人がほとんどいないね
P1なんかは結構サポに食いついてファーム何度か修正入ったのに

57 ：

RE1だとでないな。
ただRE1は画質がZ9500より悪い。

58 ：

騒ぐほど酷くないからサポとやりあう程じゃないつーことか？

59 ：

やりあっても解決しないからだよ現状

60 ：

ブログの人のように、既に前のモデルのZ8000で返金事例があるので
おそらくファームでの修正はおそらく不可能な範疇の問題なんじゃなかろうか。
嬉々として報告するような類のことではないだけに、ひっそり返金で対応してもらった人は他にもわりといそう。
開発が問題自体を把握してないことはないと思う。個人的には、42型と37型のユーザーでの現象に対する感覚の隔たりのように
(42型のユーザーで切実に訴えてる人が一人もいない)、気になる点が残っていたりはするが
俺の予想としては、Z8000/9000に関しては今後新しい展開はないと思う。

61 ：

あんま言ってもゴネ得みたいになるしな・・・マルチ画素、オーバースキャンじゃなきゃ何でもいいと思ってたけど
それが甘かったか

62 ：

37型が負け組だったってオチか。

63 ：

光漏れで黒が黒くないし

64 ：

こうやって不具合をもみ消す流れはお約束なのかね

65 ：

もっと早くから発覚しなかったのが凄い不思議

66 ：

今月問題が確定し始めたころ、最初にそれは思ったな。
ブログですら去年の９月みたいだし。横縞の件は結構前から周知だったように思うが。
検証用の画像がでてこなかったら、もしかしたら今回もスルーされてたのかも。

67 ：

>>64
当事者が動かないんじゃ、揉み消すも揉み消さないも無いだろ

68 ：

ここで言う揉み消しとは、機種や条件をどんどん極小にして、問題は無かった事にする2ch内での風潮って意味なんだが・・・
実際に42でも報告あるのに>>62みたいな極論レスで流すみたいな感じね

69 ：

>>68
だったら42の報告の詳細を書いてみてくれないか。

70 ：

42は点滅あり縞なしって感じでしょ？

71 ：

>>69
434 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2010/05/02(日) 13:21:24 ID:9xEvcaRz
あーそれっぽいのみえたわ
編の右下あたりがまたたきノイズ見えるし、集の木のところにもまたたきノイズが見える。
でもうごかすとみえなかったりするな。
441 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2010/05/02(日) 13:47:31 ID:9xEvcaRz
またたいている部分だけ連続して並べてみた
うちの42Z9000では盛大にちらちらしている。
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/275869.bmp
473 名前：不明なデバイスさん sage 投稿日：2010/05/02(日) 16:29:56 ID:XgYRpXsR
軽くチェックしてみたが、確かに>>418の画像でのちらつきの確認はできた(42Z90000、HD4670)。
それをふまえて>>335の画像みてみると、>>433あたりで言われてることも理解はできるな。
おれはPCモニタとしては使ってないし、このスレの分野にもあかるくもないので
あんまり偉そうなことは言えないが、東芝からの回答は一応知っておきたいかな。
もしそれが、おきまりの「仕様」とかだったとしても。
537 名前：Part8-270 sage 投稿日：2010/05/03(月) 07:55:20 ID:Q6i08bM5
おはようございます、何だか凄い流れになっていますね〜。
検証確認の話が出ているようなので試してみました。
結論から先に書くと、「瞬きノイズ発生」確認しました〜。
>>527
この、またたきノイズというのは初めてみました。
緑とピンクの波で検証っていうのは凄いアイデアですね〜。
ちなみに、42Z8000＋Radeon4680(RGB/YUV)の環境でも、
>>輝度や黒レベルを下げて画面を暗くすると分かりやすい。
このように設定して確認すると現象確認出来ました。
サンプルの区画内に1個〜数個の点滅ドットが出るような感じですね。

72 ：

>>71
んで、その2人の報告者はサポとやり合うほど酷いって結論を出して、
サポとやりあったのか？

73 ：

さすがにしつこいな　極論吐くならそんなのは自分で調べてくれ
774 名前：不明なデバイスさん sage 投稿日：2010/05/11(火) 17:37:29 ID:C6GmkT8n
Ｚ9000の点滅についてサポートに電話してみたら
事例が無いと言われた。出張サポート派遣してもテレビの仕様だと
出張費かかるわ、解決のしようがないわでとりあえず、ＰＣの環境に問題が無いか、
別のＰＣを接続しても再現されるか確認してくれっていわれた。
783 名前：不明なデバイスさん sage 投稿日：2010/05/12(水) 08:01:40 ID:6dnxjebM
>>781
＞実験
それ提案したんだけどテレビの型が同じでも俺のが壊れてるだけかも知れないから
原因の切り分けにならないって言われた・・・。
つか故障なんならいいんだけど、確実に仕様だと思うからこれ以上取り組んでもなんの特にはならないかなと思う。
対処法どころか前例すらないってことだったし。
でもサポートは点滅についてかなり懐疑的になっていたし、
意地で３５００円払って出張サポート呼んでみようかなｗ今後の改良に期待して・・・。
820 名前：不明なデバイスさん sage 投稿日：2010/05/12(水) 23:59:02 ID:6dnxjebM
>>818
サポセンの人はこの症状かなり疑ってたねｗ
そらDbDなら色彩はともかくその通りに写るはずだもん。
滲みじゃないか何度も確認されたけど滲みではないし。
とりあえず別のPCで確認して相性で無いの確認できたらまた電話するかなぁ
787 名前：不明なデバイスさん sage 投稿日：2010/05/12(水) 10:11:57 ID:6dnxjebM
症状が出る画像、URL送って検証して貰えませんかって言ったんだけど、
仮に症状でても電話ごしじゃ俺が言ってるのと同じものかわからないし、
俺の持っているテレビが仕様のためなのか故障なのか、
その実験じゃ判別できないからだろう。

74 ：

>>73
人に極論吐くとか言いながら、
関係有るか無いか判らない報告を貼るんだなｗ
お前が今貼ったのは、>>71と同一人物なのか？

75 ：

>>60
>おそらくファームでの修正はおそらく不可能な範疇の問題なんじゃなかろうか。
たぶん。そうだと思うよ。直しようがないんだろう。
ファームどころか画像処理エンジンの大幅な変更が必要なんだろう。
>>74
誰もお前に用は無い。
下らない火消しなら失せろ。

76 ：

>>60
>俺の予想としては、Z8000/9000に関しては今後新しい展開はないと思う。
俺もそう思う。直す人手も確保できない状況だろう。
とりあえず、レグザは新型で問題が解決されていることが明らかにならない限り、
下のスレに出入り禁止にするのがいいと思う。
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part31
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1273880321/

77 ：

>>75
37と42の報告が「違う」のに
機種や条件を一緒にして糞も味噌も全部問題にする馬鹿が出てくると
ただの叩きスレになって情報全部埋没するんだよ
…まあ>>62みたいな煽りをした俺も悪かったが、37と42で格差が有るのは事実っぽいんだろ？
それを「揉み消し」と言う方が揉み消しじゃねーのか？

78 ：

>>77
それだけ煽り続けるなら今度はそちらが報告が違うって根拠を提示してくれ
一応補足しておくが>>71に貼ったのは37Z9000ユーザーが提示した再現方法を42ユーザーが実践した書き込みだ

79 ：

>>77
で、お前のレグザの品番は？

80 ：

なんか、かみあってないな。すでに揉み消しとかが有効な段階はとうに過ぎているので
あんまり過敏になる必要はないと俺は思うが。情報がまとまっている現時点では
そこそこリテラシーがある人は、モニタ用途でZ9000は選択しないだろうし
Z1に関しても警戒は怠らないだろう。
>>60の「42型のユーザーで切実に訴えてる人が一人もいない」の部分に関しては
問題を特殊化矮小化する意図は全くないので。一応念のため。
ちなみに、あんまり言いたくないが>>71のID:XgYRpXsRは俺。コテと検証画像の人の見解は以下
109 名前：Part8-270[sage] 投稿日：2010/05/15(土) 13:26:46 ID:E737Uff8 [4/5]
>>108
自分と、42Z9000のサンプル提供者の共通した見解がこんな感じです〜。
42型で気になるって方がもし出てくれば、その方が別にまとめられたらいいと思うのですよ〜。
>>575 ：不明なデバイスさん：2010/05/03(月) 15:09:18 ID:lSaBDRXX
>>俺検証画像作った人だけど、普通の使用ではまたたきノイズは気にならないよ。
>>でも部分的に出ることはありえるので、ちらつく部分が出てもおかしくはない、ってレベル。
>>普通の使用ならほぼ問題ないから俺は現にZ9000をモニターとしてつかってるしね。
>>問題の重要性としてはマルチ画素と同じかそれ以下のレベルなので、それらが特に気にならない人ならPCモニター利用は十分できるよ。
>>完璧ではないってだけ。
>>文字にじみや、色変換できてないものや、黒つぶれなどは俺は絶対嫌で譲れないな。

81 ：

>>78
根拠も何も早速>>70で書かれてるし。

82 ：

>>80
> なんか、かみあってないな。すでに揉み消しとかが有効な段階はとうに過ぎているので
> あんまり過敏になる必要はないと俺は思うが。
いやいや、そんなことはない。
こういう不具合は、新製品の信用に関わる。
つまり、十分に火消しをする価値はある。
>>81
で、お前のレグザの品番は？持ってない奴は邪魔なだけ。

83 ：

>>81
42は点滅ありって事を分かった上で「37型が負け組だったってオチか。」って書いたのか
それは凄い感性だね
どっちか片方でも不具合あれば、問題を抱えた機種のユーザー同士解決に向けてなんか出来ないかと思うけどな

84 ：

>>83
単純に42の所有者が問題を見つけることが出来ていない。というオチだと思うが。
インチサイズ変えたぐらいで、画像処理エンジンの仕様が変わるとも思えないし。
ま、直す気がないのは分かっているので、解決はありえないが。

85 ：

>>84
俺もそう思うよ
37と42で一番変わってくるのは視聴距離だと思うから、
37の方がより近くで見る人が多い分、問題発見し易かったって点が大きいと思う
まぁエンジンが大幅に変わる節目では治る可能性はあると思うけど、現行機では期待薄だね

86 ：

>>84-85
じゃー2人の意見を採用して、「37所有者は感性が鋭くて42所有者は感性が鈍い」という結論でいきましょ。
今後は42所有者の鈍い感性でどうやって不具合認識させるのか議論だな。
それとも42は議論から排除？

87 ：

少なくともZ9000持ってない人は議論から排除だよね

88 ：

疑問なんだが感性鋭い37所有者様は
なぜに不良品返品してブラビア買わないのさ？
ブラビアは滲みも瞬きも皆無だぞ。

89 ：

テレビとしてではなくモニタとして使った場合に、
限定された特定条件下で不具合が見つかったからと言って、
不良品として返品できるのなんてよっぽど対応のいい店だけだと思うよ
ネット通販とかでもそんなクレームが通ると思ってるならお目出度いと思うが、
荒しと議論しても仕方ないのでこれで終了でいいかね

90 ：

>>2は交換出来たけど>>89は挑戦しないと
ここは負け組限定参加で傷のなめあいスレだったか

91 ：

店によりけりという趣旨が書いてあるのが読めないなら、
そう受け取るのも読み手の感性としか言えないな

92 ：

>>89
俺の場合、返品が目的ではないからな。
他に代替品があるなら返品するが。

93 ：

>>91
東芝関係のスレは変なのが来る。
就職板のスレにも変なのがよく来る。

94 ：

返品したところで変わりに何かうんだって言う

95 ：

>>92-94
とりあえず東芝だけは選択肢に無いだろ。
>>92>>94ブラビア

96 ：

>>94
次の機種で直っていたら、不具合として設計が認識していたということだなｗ

97 ：

東芝の事だからやってくれるかもと期待はしてる（他のメーカーよりはって程度だが）
他のスレ同様に開発陣がこのスレ読んでてくれてるといいけどな

98 ：

>>97
読んでも直さないと思うよ。
新機種開発が忙しいのに、そんな余裕があるとは思えない。
こんな不具合が開発時点で分からないはずが無いと思うがｗ

99 ：

うのみにはしないが、既に>>57みたいな報告もでてきてるな
Z1も頼まなくても早期に報告がありそう

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