パンタグラフキーボード Part12

1 ：11/04/01 〜 最終レス ：12/07/05

ノートPCではこればっかりだけど、キーボード単体製品を語るスレ。
■パンタグラフ式キーボードとは？
https://www.diatec.co.jp/support/details/panta.html
※基本的にスイッチ接点はメンブレン
■前スレ
パンタグラフキーボード Part11
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1261126714/
FAQ・メーカーリンク >>2-3必読

2 ：

■FAQ
・「ノートPCのキータッチ」だとか外観が薄いだけではパンタグラフ構造とは限らない
以下は非パンタグラフ・普通のメンブレン
Logicool iK-40 http://www.logicool.co.jp/index.cfm/keyboards/keyboard/devices/177&cl=jp,ja
OWL-KB108WB http://www.owltech.co.jp/products/keyboard/KB108WB/kb108wb.html
・A社○○とB社××がよく似てる…ってのはOEM 【相手先ブランド製造】によるもので基本的に同一品
キーボードの世界では珍しいことじゃない、タッチの違いまではｼﾗﾈ
・英語キーボードの設定方法や英語キーボードを使う上での疑問など
http://www.vshopu.com/diary/qanda.html#keyboard-english
・Nキーロールオーバー、同時押しについてはこちらを参照。気にするなら自分で試せ
http://wikiwiki.jp/fpag/?%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9
・「テンキーだけ取り除いたテンキーレス」は無い、欲しけりゃ自作↓
星野金属 Windy V503（BTCがOEM元の6300CLもどき）をベースにテンキーレスを作る
http://www.geocities.jp/kousaku_situ/mod_btc-6300/modbtc-pata1.html

3 ：

■主なメーカー
FILCO
http://www.diatec.co.jp/products/list.php?cate_c=1
Logicool / Logitech
http://www.logicool.co.jp/index.cfm/keyboards/keyboards/&cl=jp,ja
Microsoft
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/default.mspx
エレコム
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/
サンワサプライ
http://www.sanwa.co.jp/product/peripheral/keybord.html
バッファローコクヨサプライ
http://buffalo-kokuyo.jp/products/catalog/supply/keyboard.html
シグマ
http://www.sigma-apo.co.jp/front/products/21
ENERMAX
http://www.enermaxjapan.com/syuuhenkiki/syuuhenkikiseihinannai.html
BTC
http://www.btc.com.tw/english/2-7-25keyboard.htm
Sunrex
http://www.sunrex.com.tw/products.htm

4 ：

テンプレは以上。
では、仲良く情報交換していきましょう！

5 ：

ストリームを使って2日目だけど、
パンタグラフ式キーボードは使った事がなかったから
ノートパソコンよりしっかりとした物かと想像していたら
全くノートパソコンと変わらんじゃんか
何これ
押しやすいから楽でいいけど
普通のボタンの奴とノートパソコンの中間のような製品かと思ってたぜ
ノートパソコンからキーを剥ぎ取ったようなもんだな
俺はノートの方は慣れてるからこれでいいけど
ノートと同じで耐久性は低いだろ
結構、俺は強めに叩くからな
どんぐらいでキーの文字が剥げるかな
すぐ剥げそうだけど

6 ：

>>1乙　ポニーテールがなんたらかんたら

7 ：

>>1
　　･　　　　　･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡　　　･･ ｡ ･ﾟ｡
　　　　　･　　　･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡　･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡　｡
　　　　｡　　　　　･｡･ﾟ･ 　　　　　　　　　　　　･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　　　　･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡
　　　　　　　　　　　｡　　　　　　･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡　　　　　　　　･｡
　　　　　　　　　　　　　　　･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡　　　　　　　　　　　 ･ﾟ｡
　　　　　　　　　　　　　･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡　　　　　　｡　･ ｡　　ﾟ　 ｡ ･ﾟ｡
　　　　　　･　　　　･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡ ｡･ﾟ　　　　　　　　　　　　　･ ｡ ･ﾟ｡　　　
　　 ∧_,,∧　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ ｡･ﾟ ｡ 　　　　　　　　･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡　　　　　　
　 （ ;`・ω・ ） ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ｡･ﾟ･｡ ･ﾟ･｡ ･ﾟ･｡･ﾟ ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ ･｡･｡･　　　　　　
　　/　　 ｏ━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ
　　しー-J

8 ：

>>5
耐久性は1年使ってから書け

9 ：

インターネットの掲示板に、県内の私立学校を爆破するなどと書き込んだとして、和歌山北署は１日、さいたま市南区文蔵、無職、
酒井敦史容疑者（３８）を威力業務妨害の疑いで逮捕した。逮捕容疑は、３月２７日午前、自分の携帯電話からインターネットの掲示板
「２ちゃんねる」内に「学校を爆破する。放火する」などの内容を書き込んだとしている。学校では緊急の安全対策会議を開き、
警備を強化していた。調べに対し男は容疑を認めており、過去にこの学校に在籍していたと供述している。
ソース　産経新聞　ネットで学校爆破を予告の男、逮捕　和歌山
sankei.jp.msn.com
ネットに「学校爆破」書き込み、中退３８歳逮捕
インターネット掲示板に「学校を爆破する」と書き込んだとして、和歌山県警生活環境課と和歌山北署は２日、
さいたま市南区文蔵、無職酒井敦史容疑者（３８）を威力業務妨害容疑で逮捕したと発表した。
発表によると、酒井容疑者は３月２７日、携帯電話からネット掲示板「２ちゃんねる」に、和歌山県内の学校の名前をあげ、
「爆破する。放火する」と書き込み、同校に警備強化をさせるなど業務を妨害した疑い。
調べに対し、酒井容疑者は、同校を中退したと話しているという。
さん
主役奪われたよ

10 ：

エクセリオライトってチャタったりする？レビューでちょっと見かけたから気になる

11 ：

まだチャタるほど使い込んでないからわかんないな
（紫のやつ）

12 ：

wikiではステップ構造は困難と記されてるけど実際その稀有な例は存在するの？
あと荷重変化もあるの？

13 ：

マイクロソフトのarcみたいな感じで若干カーブが付いたヤツならあったけどね
ステップは見た事ないな

14 ：

ストリームポチった記念真紀子

15 ：

ストリーム良いな
打鍵感が自分好みすぎて初めて打った瞬間ニヤリとしてしまった

16 ：

ストリームって、そんなに評判がいいのか?
ソフマップ、特価で売っていたが。。。

17 ：

特に特徴のない普通のパンタだけどね
最近投売りされてるから売れてるんじゃまいか

18 ：

うん、至極普通のパンタ。でもその「普通のパンタ」ってのがなかなかない、だからこれだけ話題になる。
加えて最近の投げ売りっぷりで「とりあえず一枚買っとくか」って話になるわけです。

19 ：

ExcellioLite買った
この打鍵感はイイね
さっきから打鍵するために書き込みまくっている

20 ：

エクセリオライトはスリムタイプらしいけどその点はどんな感じ？
購入を考えてるんだけどあんまり小さすぎるならやめようかとおも

21 ：

ってる

22 ：

ネットで検索すりゃ寸法あるだろ
他人の感性より実データを信じろよ

23 ：

机のスペースが増えるから小型なのは歓迎

24 ：

旧エクセリオからストリームに換えた直後はでけぇーって感じたけどなｗ

25 ：

EvaカラーのExcellioにペタペタ貼られているPOPってｗｗｗ
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20110409/image/ia9fc1.html
相変わらず主張してくるなコイツは！

26 ：

ストリーム買ったけどゲームにはほんの僅かに遅延あるな・・・かなり微量なのでSCK88BKみたいに致命的ではないが。。
送料無料にするためついでに買ったロジのウルトラフラットの方が遅延はない。ただしこちらは薄型とはいえメンブレンなので打鍵音がしたりキーがガタついたりするが
エクセリオライトも勢いで買ったが、これは一応遅延ないしガタつかない。ただやっぱりPS/2ポートがほすぃ・・・とりあえず色々買って気付いたことは、PS/2かUSBかよりも製品自体の構造の方が重要だということだ
一応持ってる薄型キーボードのレスポンス感を順位付けすると、
SKB-SL09BK≒エクセリオライト≒ロジのウルトラフラット＞ストリーム＞＞SCK88BKって感じ。やってるゲームは2Dアクションのタイムアタック
結局感覚変わるのめんどいから最初に使ってたSKB-SL09BK使ってるけどこれが一番同時押し制限がひどい／(^o^)＼でも買い続けるの疲れたからもういいや

27 ：

>>26
ゲーム用途ではエクセリオライトのほうがいいのか〜
バファローの糞パンタからストリームに変えたら遅延の少なさに感動したんだが、エクセリオライトのほうがさらに上なのか
参考になった

28 ：

遅延つーかスイッチの反応する深さ、って感じかもね
あとは接続の時汎用デバイスとして単にキーボードとして認識されるヤツと
それなりに独自ドライバ読み込んで認識されるヤツとあるから
起動したまま差し替えるときはちょっともっさりする時有るから気をつけよう

29 ：

エクセリオライトの、GからDelete辺りまでの間のキー押すと
ブルブルと中の板っぽいのが振動してるように鳴ることがある
指にも振動感じるし音的にはズンズンっていう感じの低い音
鳴らない時の方が多いんだけど気になる
スタンド立てるから悪いのかな

30 ：

Excellioって出てからしばらくは
そんなにいい評価じゃなかったよな
箱潰れ辺りからか
必死な宣伝が始まったのは

31 ：

高かったからだろ。

32 ：

クレバリーのBTOについてくるパンタグラフキーボード、
削除しても価格は変わらない（サービス品とか）なのでセコく添付
特に用がないので数ヶ月物置に放ってあったんだが、
ふとどんなのか気になって開封してみた
案外作りもタッチも悪くない
Excelioほどタクティルが硬くなく、マイルドな打ち心地
PS/2とUSB共用（マジェスタッチと同じ方式）はポイント高い
「Ｎ」のキーを押し込んだら引っかかって戻らなくなった
そっと箱にしまってゴミに出した
０円だから文句はない

33 ：

いつの間にか落ちてたの全く気がつかなかった
エレコムが新製品出すからってきたけど、配列だからどうでも良いやと特に貼らない

34 ：

FILCO社員が書き込まないと過疎る

35 ：

>>34
わりぃ　ちょっと外出してた。
とりあえず、Excellioシリーズ買っておけ！

36 ：

Excellioはテンキーレス（ほんとにテンキー落としただけ）が出たら
三枚買うんだけどな。前にも同じような事書き込んでた奴いたけど。
テンキーレスのパンタグラフどっか出してくれないかねえ。

37 ：

>>35
桃をテンキーレスにしてひらがな表示OFFで頼むわ

38 ：

エクセリオライト黒買ったわ
結構いい感じ

39 ：

ノートPCのようなキーボードがほしい
でもそれがなかなか無い
タッチパッドの品質がかなり悪かったり、
キー配列だったり、
エンターキーがやたら小さかったり、
パンタグラフじゃなかったり。

40 ：

ノートPCのようなキーボード ＝ キー配列
だろ？ なにいってんの？ (´･ω･｀)

41 ：

名作パンタグラフとの呼び声高いBSKBC01は基本的なつくりが良い
　・鉄板入りで、剛性感が高い
　・キートップのぐらつきが皆無
　・スタンダードなフルキー配列
気分が戦闘モードの時に、ハードワークにしっかり応えてくれる
値段も安いので、迷っている人はぜひ試してみてほしい

42 ：

ちゃちいから触ったら即除外だったわ

43 ：

>>41
奥行きがもうちょっとスリムだったら即買いなんだけどな

44 ：

BSKBC01って、鉄板入りだったか? 本体をねじったりするとかなりしなるぞ。

45 ：

BSKBC01が名機とかどこの情弱だよ
価格comで安いから３つ買ったが、どれも半年もたずにキーの反応がデタラメになった糞キーボー
ｊをおしたらmに表示されたり、→を押したらnが表示されたとか普通じゃありえない反応して最悪だったわ

46 ：

ここは以前からエクセリオ販売情報専門スレみたいになってしまっているので
個人的に気に入ったものはここに書こうとはせず心にしまっておくが吉

47 ：

別にエクセリオネタはうざく無いけどな、箱潰れも結局買わなかったけど
CZ-900の方がなんか狂信的な奴がいたからNGにしてるわ、このレスも見えない

48 ：

Excellio(EVA)は予備キーボードとしては抜群
あのカラーリングではどこかに埋もれることがない
メインでは使う気しないけどなｗ

49 ：

>>44
以前このスレで分解した人のレスを見ると、鉄板入りだそうだ。
ともあれ、キーボードが薄いわりにガンガン叩いても、びくともしない剛性感は事実だな。

50 ：

Excellioを否定すると5分で反論されてて安心しました
ダイヤテックさんもっとましなパンタ出してください

51 ：

エクセリオの白だせよ

52 ：

買ってほしけりゃテンキーレスを出すことだFILCOよ

53 ：

エクセリオ桃の英字テンキーレスなら2本買うわ

54 ：

Excellio Dreamの色違いなら全色買う

55 ：

俺は左テンキーでも一向に構わない。

56 ：

むしろ左テンキーモデルが欲しい。
メカニカルでだけど昔FILCOが出してたからな。

57 ：

パンタでテンキーレスの話題をよくみかけるけど、マックのテンキースとか
シグマのオキニス系とかはパンタファンとしては認めないのか？
どうなん？

58 ：

59 ：

>>57
ノートPCのタッチから流れて来る人もいるから
他のキーボードスレと比べると配列にはそこそこ寛容な方だね
テンキーレス一所懸命訴えてる人は1人ぐらいだと思うw

60 ：

ていうか、キーボード系のスレでテンキーレスと書かれる場合は
たいてい純粋なテンキー落としの配列を示す場合じゃないか？
カーソルや編集キーを英字に詰めたのはコンパクトとかミニって
言う人が多いような。

61 ：

多いか？だろうとテンキーが無ければテンキーレスと書かれるのが一般的だと思うし
正常配列のみをテンキーレスというのなんてこのスレでも一部だけだと思ってたわ。

62 ：

>>61
お前がそう「思ってる」だけで、実情は>>60の言う通り

63 ：

お前だけの実情なんてどうでもいいわ

64 ：

テンプレ通りの返しで週末を実感

65 ：

理想のキーボードスレでも正常配列以外はテンキーレスと認めない(キリッと言ってるのなんて
極一部なんじゃないの

66 ：

俺も普通にテンキーレスとコンパクトって言い方してるなあ。
単純にその方がどんな形状を差しているのか一発で表せるから。
って言い方もなんかその配列を否定的に見てる感じになるし。

67 ：

つーか、テンキーだけが無い製品て実際売ってるの？
そう言うの見た記憶無いんだが、改造した人はいても

68 ：

つ diNovo Cordless Desktop
テンキーは有るけど、違う意味で有る。
もっとシンプルな構成とデザインなら買ってたな。

69 ：

テンキーレスが欲しいマイノリティのゴミカスオタクの為に作るキーボードなんて無い
ってメーカーは思ってるよ

70 ：

よくメーカーさんの気持ちがわかるねすごいねボク

71 ：

>>70
真相は別にしても、そう考えるのは自然だよ。
テンキーが無くて困る人と、あって困る人とでは、どう考えても前者の方が多いからね。
それも89では困る層だと余計にね。
10年位前はパンタ式のキーボードは89しかなかったし、選べるほど機種もなかった。
それは109や106のニーズが無いと判断されていたからだろうしね。
その頃は89にテンキーを別接続で使っていたけど、テンキー本体の位置が安定しなくて使い辛かった記憶がある。
その時代から考えれば十分なラインナップになっていると思うよ。

72 ：

FPSやる人くらいだろテンキーレスの需要
逆にいうと、テンキーレスで応答速度の速いパンタを売り出せば、パンタ好きのFPSerの人気のまとになることは確実だな

73 ：

FPSを楽しむ人の数は知らないけど、そこにパンタ好きを掛けるんだから相当少なくないか？
ノートの普及でパンタ好きは確実に増えてはいるけど、嫌だって人もかなりいるしさ。

74 ：

EVAカラーがなければExcellioを買うことはなかった
パンタは基本的には嫌い
だけど軽いし薄いし保管・移動・取り扱いが楽なので
非常用予備用としてはすごくいい
でもメインにするのは不可能

75 ：

俺の周りだとパンタ使いは女性に多い。
男より手が小さい＋指が短いから、動かす範囲の狭いパンタの方が楽みたい。

76 ：

爪も長いしな

77 ：

キーストロークが違うだけでパンタでもメンブレンやメカニカルと動かす範囲は一緒だろ？

78 ：

メカニカルより押し込まなくていいから手にかかる負担が少ない、とか？

79 ：

メンブレンとか音うるせーし
あんなのガチャガチャやってると家人から苦情がくるわ

80 ：

メカニカルの茶軸か青軸だろ、ガチャガチャ煩いのは。
メンブレンで苦情が来るのって相当強く叩いてるだろ。

81 ：

>>77
キーボード上で指の動く範囲は空間だから、キーストローク
（高さ）まで含めて範囲と言った。
縦横だけなら範囲じゃなくてより直接的に面積って書くよ。

82 ：

パンタはﾇﾁｬﾇﾁｬ…って感じの音
麺ブレンはﾁｬｶﾁｬｶって感じってパンタよりは煩い
茶軸はｼｬｶｼｬｶｽｺｰﾝ！って感じでもっと煩い。青やリアフォはしらね

83 ：

auroraliteとストリーム買ったけど
反応速度、操作性、使いやすさ、疲れにくさ
全てにおいてストリームのほうが上だった
7000円が1500円に圧倒されるとか
あとアルミキーボード冷たすぎ

84 ：

>アルミキーボード冷たすぎ
あるあるｗ　買って最大の誤算だったのでそれからアルミは止めた。

85 ：

部屋が寒い時はキーボードより机の方が冷たくなるだろ。

86 ：

パームレスト使うとよろし。
って言うか、パームレストかアームレストかを使わないと疲れちゃって仕事にならなくね？

87 ：

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20110514/image/stmj3.htmlみたいなのを
出せるのだから正常配列のテンキーレスパンタを作ろうと思えばそれほど手間は掛からなそうだけど

88 ：

エクセリオライト、旧エクセリオと同じ型使ってるみたい。USB差込口の名残っぽい部分がある

89 ：

まともな配列でパンタでテンキーレス出したらいいのにね。
FILCOは何で出さないんだろ？
お前ら要望送ったりしてる？

90 ：

ここのスレに集まってる人間にはピンと来ないかもしれんが
キーボードにこだわりのある人は少数派
その中でもパンタは更に少数
ここの人間が全員要望送っても微々たる物
そう、パンタ信者が出きる事は良い物が出てくれる幸運を逃さない事だ

91 ：

モノが良くてもロット掃けると終息するしな・・・ストリームェ

92 ：

まあ、契約の関係だろう

93 ：

もうテンキーレスのスレ・・・

94 ：

>>26
ゲームする為にsck88で不満もってストリーム買ってまだ満足しきってない俺に
なんてものを…同時押し制限は致命的なのでサンワは無いし
かなり酷使するから耐久性低そうなロジの奴もきつそうだし
結局エクセリオ買えという事か＼(^o^)／諸兄に聞きたいがパンタで反応性良くて
キーの耐久性が一番あるものってなんかありませんか？

95 ：

ちょこちょこゲームの話題出るけど、まとめようって流れが全くないから情報が集まらないな
俺はゲームしないから興味ないけど

96 ：

>>94
エクセリオでいいんじゃね？
買ってストリームと比較してくれ

97 ：

ウチの使用環境だと耐久性は ストリーム＞旧エクセリオ　な感じかなぁ
旧エクセリオは2台使ってみて両方とも1年半程度で多用するキーのゴム割れたけど
ストリームは発売当初に買ったヤツがまだ問題出てないしゴム割れの兆候も出てない
まぁあくまでもウチの使用環境下での雑感

98 ：

クレバリーのEZ-KB109C01はどんな感じ？

99 ：

>>98
クレバリーのBTOにタダでついてくるやつだな
（サービス品のため削除しても価格は変わらない）
タダだから推して知るべし
・タクティル感は弱め(Excellioのような明確なカチカチ感はない）
・ストロークが比較的深め、タッチは柔らかめ
・一番底までしっかり押し込まないとキーを受け付けない
・よって軽くリズミカルに叩くと打鍵を認識しないことがある
・つまり強く叩き、きっちり底打ちするような打鍵スタイルを要する
・品質面は多少難あり、BTOに付属してきたのは押し込んだら
　引っかかって戻らないキーが１つあった
　（ブッ壊す勢いでグニグニやったら引っかかりが減った）

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