パンタグラフキーボード Part12

1 ：11/04/01 〜 最終レス ：12/07/05

ノートPCではこればっかりだけど、キーボード単体製品を語るスレ。
■パンタグラフ式キーボードとは？
https://www.diatec.co.jp/support/details/panta.html
※基本的にスイッチ接点はメンブレン
■前スレ
パンタグラフキーボード Part11
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1261126714/
FAQ・メーカーリンク >>2-3必読

2 ：

■FAQ
・「ノートPCのキータッチ」だとか外観が薄いだけではパンタグラフ構造とは限らない
以下は非パンタグラフ・普通のメンブレン
Logicool iK-40 http://www.logicool.co.jp/index.cfm/keyboards/keyboard/devices/177&cl=jp,ja
OWL-KB108WB http://www.owltech.co.jp/products/keyboard/KB108WB/kb108wb.html
・A社○○とB社××がよく似てる…ってのはOEM 【相手先ブランド製造】によるもので基本的に同一品
キーボードの世界では珍しいことじゃない、タッチの違いまではｼﾗﾈ
・英語キーボードの設定方法や英語キーボードを使う上での疑問など
http://www.vshopu.com/diary/qanda.html#keyboard-english
・Nキーロールオーバー、同時押しについてはこちらを参照。気にするなら自分で試せ
http://wikiwiki.jp/fpag/?%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9
・「テンキーだけ取り除いたテンキーレス」は無い、欲しけりゃ自作↓
星野金属 Windy V503（BTCがOEM元の6300CLもどき）をベースにテンキーレスを作る
http://www.geocities.jp/kousaku_situ/mod_btc-6300/modbtc-pata1.html

3 ：

■主なメーカー
FILCO
http://www.diatec.co.jp/products/list.php?cate_c=1
Logicool / Logitech
http://www.logicool.co.jp/index.cfm/keyboards/keyboards/&cl=jp,ja
Microsoft
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/default.mspx
エレコム
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/
サンワサプライ
http://www.sanwa.co.jp/product/peripheral/keybord.html
バッファローコクヨサプライ
http://buffalo-kokuyo.jp/products/catalog/supply/keyboard.html
シグマ
http://www.sigma-apo.co.jp/front/products/21
ENERMAX
http://www.enermaxjapan.com/syuuhenkiki/syuuhenkikiseihinannai.html
BTC
http://www.btc.com.tw/english/2-7-25keyboard.htm
Sunrex
http://www.sunrex.com.tw/products.htm

4 ：

テンプレは以上。
では、仲良く情報交換していきましょう！

5 ：

ストリームを使って2日目だけど、
パンタグラフ式キーボードは使った事がなかったから
ノートパソコンよりしっかりとした物かと想像していたら
全くノートパソコンと変わらんじゃんか
何これ
押しやすいから楽でいいけど
普通のボタンの奴とノートパソコンの中間のような製品かと思ってたぜ
ノートパソコンからキーを剥ぎ取ったようなもんだな
俺はノートの方は慣れてるからこれでいいけど
ノートと同じで耐久性は低いだろ
結構、俺は強めに叩くからな
どんぐらいでキーの文字が剥げるかな
すぐ剥げそうだけど

6 ：

>>1乙　ポニーテールがなんたらかんたら

7 ：

>>1
　　･　　　　　･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡　　　･･ ｡ ･ﾟ｡
　　　　　･　　　･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡　･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡　｡
　　　　｡　　　　　･｡･ﾟ･ 　　　　　　　　　　　　･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　　　　･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡
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　　 ∧_,,∧　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ ｡･ﾟ ｡ 　　　　　　　　･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡　　　　　　
　 （ ;`・ω・ ） ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ｡･ﾟ･｡ ･ﾟ･｡ ･ﾟ･｡･ﾟ ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ ･｡･｡･　　　　　　
　　/　　 ｏ━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ
　　しー-J

8 ：

>>5
耐久性は1年使ってから書け

9 ：

インターネットの掲示板に、県内の私立学校を爆破するなどと書き込んだとして、和歌山北署は１日、さいたま市南区文蔵、無職、
酒井敦史容疑者（３８）を威力業務妨害の疑いで逮捕した。逮捕容疑は、３月２７日午前、自分の携帯電話からインターネットの掲示板
「２ちゃんねる」内に「学校を爆破する。放火する」などの内容を書き込んだとしている。学校では緊急の安全対策会議を開き、
警備を強化していた。調べに対し男は容疑を認めており、過去にこの学校に在籍していたと供述している。
ソース　産経新聞　ネットで学校爆破を予告の男、逮捕　和歌山
sankei.jp.msn.com
ネットに「学校爆破」書き込み、中退３８歳逮捕
インターネット掲示板に「学校を爆破する」と書き込んだとして、和歌山県警生活環境課と和歌山北署は２日、
さいたま市南区文蔵、無職酒井敦史容疑者（３８）を威力業務妨害容疑で逮捕したと発表した。
発表によると、酒井容疑者は３月２７日、携帯電話からネット掲示板「２ちゃんねる」に、和歌山県内の学校の名前をあげ、
「爆破する。放火する」と書き込み、同校に警備強化をさせるなど業務を妨害した疑い。
調べに対し、酒井容疑者は、同校を中退したと話しているという。
さん
主役奪われたよ

10 ：

エクセリオライトってチャタったりする？レビューでちょっと見かけたから気になる

11 ：

まだチャタるほど使い込んでないからわかんないな
（紫のやつ）

12 ：

wikiではステップ構造は困難と記されてるけど実際その稀有な例は存在するの？
あと荷重変化もあるの？

13 ：

マイクロソフトのarcみたいな感じで若干カーブが付いたヤツならあったけどね
ステップは見た事ないな

14 ：

ストリームポチった記念真紀子

15 ：

ストリーム良いな
打鍵感が自分好みすぎて初めて打った瞬間ニヤリとしてしまった

16 ：

ストリームって、そんなに評判がいいのか?
ソフマップ、特価で売っていたが。。。

17 ：

特に特徴のない普通のパンタだけどね
最近投売りされてるから売れてるんじゃまいか

18 ：

うん、至極普通のパンタ。でもその「普通のパンタ」ってのがなかなかない、だからこれだけ話題になる。
加えて最近の投げ売りっぷりで「とりあえず一枚買っとくか」って話になるわけです。

19 ：

ExcellioLite買った
この打鍵感はイイね
さっきから打鍵するために書き込みまくっている

20 ：

エクセリオライトはスリムタイプらしいけどその点はどんな感じ？
購入を考えてるんだけどあんまり小さすぎるならやめようかとおも

21 ：

ってる

22 ：

ネットで検索すりゃ寸法あるだろ
他人の感性より実データを信じろよ

23 ：

机のスペースが増えるから小型なのは歓迎

24 ：

旧エクセリオからストリームに換えた直後はでけぇーって感じたけどなｗ

25 ：

EvaカラーのExcellioにペタペタ貼られているPOPってｗｗｗ
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20110409/image/ia9fc1.html
相変わらず主張してくるなコイツは！

26 ：

ストリーム買ったけどゲームにはほんの僅かに遅延あるな・・・かなり微量なのでSCK88BKみたいに致命的ではないが。。
送料無料にするためついでに買ったロジのウルトラフラットの方が遅延はない。ただしこちらは薄型とはいえメンブレンなので打鍵音がしたりキーがガタついたりするが
エクセリオライトも勢いで買ったが、これは一応遅延ないしガタつかない。ただやっぱりPS/2ポートがほすぃ・・・とりあえず色々買って気付いたことは、PS/2かUSBかよりも製品自体の構造の方が重要だということだ
一応持ってる薄型キーボードのレスポンス感を順位付けすると、
SKB-SL09BK≒エクセリオライト≒ロジのウルトラフラット＞ストリーム＞＞SCK88BKって感じ。やってるゲームは2Dアクションのタイムアタック
結局感覚変わるのめんどいから最初に使ってたSKB-SL09BK使ってるけどこれが一番同時押し制限がひどい／(^o^)＼でも買い続けるの疲れたからもういいや

27 ：

>>26
ゲーム用途ではエクセリオライトのほうがいいのか〜
バファローの糞パンタからストリームに変えたら遅延の少なさに感動したんだが、エクセリオライトのほうがさらに上なのか
参考になった

28 ：

遅延つーかスイッチの反応する深さ、って感じかもね
あとは接続の時汎用デバイスとして単にキーボードとして認識されるヤツと
それなりに独自ドライバ読み込んで認識されるヤツとあるから
起動したまま差し替えるときはちょっともっさりする時有るから気をつけよう

29 ：

エクセリオライトの、GからDelete辺りまでの間のキー押すと
ブルブルと中の板っぽいのが振動してるように鳴ることがある
指にも振動感じるし音的にはズンズンっていう感じの低い音
鳴らない時の方が多いんだけど気になる
スタンド立てるから悪いのかな

30 ：

Excellioって出てからしばらくは
そんなにいい評価じゃなかったよな
箱潰れ辺りからか
必死な宣伝が始まったのは

31 ：

高かったからだろ。

32 ：

クレバリーのBTOについてくるパンタグラフキーボード、
削除しても価格は変わらない（サービス品とか）なのでセコく添付
特に用がないので数ヶ月物置に放ってあったんだが、
ふとどんなのか気になって開封してみた
案外作りもタッチも悪くない
Excelioほどタクティルが硬くなく、マイルドな打ち心地
PS/2とUSB共用（マジェスタッチと同じ方式）はポイント高い
「Ｎ」のキーを押し込んだら引っかかって戻らなくなった
そっと箱にしまってゴミに出した
０円だから文句はない

33 ：

いつの間にか落ちてたの全く気がつかなかった
エレコムが新製品出すからってきたけど、配列だからどうでも良いやと特に貼らない

34 ：

FILCO社員が書き込まないと過疎る

35 ：

>>34
わりぃ　ちょっと外出してた。
とりあえず、Excellioシリーズ買っておけ！

36 ：

Excellioはテンキーレス（ほんとにテンキー落としただけ）が出たら
三枚買うんだけどな。前にも同じような事書き込んでた奴いたけど。
テンキーレスのパンタグラフどっか出してくれないかねえ。

37 ：

>>35
桃をテンキーレスにしてひらがな表示OFFで頼むわ

38 ：

エクセリオライト黒買ったわ
結構いい感じ

39 ：

ノートPCのようなキーボードがほしい
でもそれがなかなか無い
タッチパッドの品質がかなり悪かったり、
キー配列だったり、
エンターキーがやたら小さかったり、
パンタグラフじゃなかったり。

40 ：

ノートPCのようなキーボード ＝ キー配列
だろ？ なにいってんの？ (´･ω･｀)

41 ：

名作パンタグラフとの呼び声高いBSKBC01は基本的なつくりが良い
　・鉄板入りで、剛性感が高い
　・キートップのぐらつきが皆無
　・スタンダードなフルキー配列
気分が戦闘モードの時に、ハードワークにしっかり応えてくれる
値段も安いので、迷っている人はぜひ試してみてほしい

42 ：

ちゃちいから触ったら即除外だったわ

43 ：

>>41
奥行きがもうちょっとスリムだったら即買いなんだけどな

44 ：

BSKBC01って、鉄板入りだったか? 本体をねじったりするとかなりしなるぞ。

45 ：

BSKBC01が名機とかどこの情弱だよ
価格comで安いから３つ買ったが、どれも半年もたずにキーの反応がデタラメになった糞キーボー
ｊをおしたらmに表示されたり、→を押したらnが表示されたとか普通じゃありえない反応して最悪だったわ

46 ：

ここは以前からエクセリオ販売情報専門スレみたいになってしまっているので
個人的に気に入ったものはここに書こうとはせず心にしまっておくが吉

47 ：

別にエクセリオネタはうざく無いけどな、箱潰れも結局買わなかったけど
CZ-900の方がなんか狂信的な奴がいたからNGにしてるわ、このレスも見えない

48 ：

Excellio(EVA)は予備キーボードとしては抜群
あのカラーリングではどこかに埋もれることがない
メインでは使う気しないけどなｗ

49 ：

>>44
以前このスレで分解した人のレスを見ると、鉄板入りだそうだ。
ともあれ、キーボードが薄いわりにガンガン叩いても、びくともしない剛性感は事実だな。

50 ：

Excellioを否定すると5分で反論されてて安心しました
ダイヤテックさんもっとましなパンタ出してください

51 ：

エクセリオの白だせよ

52 ：

買ってほしけりゃテンキーレスを出すことだFILCOよ

53 ：

エクセリオ桃の英字テンキーレスなら2本買うわ

54 ：

Excellio Dreamの色違いなら全色買う

55 ：

俺は左テンキーでも一向に構わない。

56 ：

むしろ左テンキーモデルが欲しい。
メカニカルでだけど昔FILCOが出してたからな。

57 ：

パンタでテンキーレスの話題をよくみかけるけど、マックのテンキースとか
シグマのオキニス系とかはパンタファンとしては認めないのか？
どうなん？

58 ：

59 ：

>>57
ノートPCのタッチから流れて来る人もいるから
他のキーボードスレと比べると配列にはそこそこ寛容な方だね
テンキーレス一所懸命訴えてる人は1人ぐらいだと思うw

60 ：

ていうか、キーボード系のスレでテンキーレスと書かれる場合は
たいてい純粋なテンキー落としの配列を示す場合じゃないか？
カーソルや編集キーを英字に詰めたのはコンパクトとかミニって
言う人が多いような。

61 ：

多いか？だろうとテンキーが無ければテンキーレスと書かれるのが一般的だと思うし
正常配列のみをテンキーレスというのなんてこのスレでも一部だけだと思ってたわ。

62 ：

>>61
お前がそう「思ってる」だけで、実情は>>60の言う通り

63 ：

お前だけの実情なんてどうでもいいわ

64 ：

テンプレ通りの返しで週末を実感

65 ：

理想のキーボードスレでも正常配列以外はテンキーレスと認めない(キリッと言ってるのなんて
極一部なんじゃないの

66 ：

俺も普通にテンキーレスとコンパクトって言い方してるなあ。
単純にその方がどんな形状を差しているのか一発で表せるから。
って言い方もなんかその配列を否定的に見てる感じになるし。

67 ：

つーか、テンキーだけが無い製品て実際売ってるの？
そう言うの見た記憶無いんだが、改造した人はいても

68 ：

つ diNovo Cordless Desktop
テンキーは有るけど、違う意味で有る。
もっとシンプルな構成とデザインなら買ってたな。

69 ：

テンキーレスが欲しいマイノリティのゴミカスオタクの為に作るキーボードなんて無い
ってメーカーは思ってるよ

70 ：

よくメーカーさんの気持ちがわかるねすごいねボク

71 ：

>>70
真相は別にしても、そう考えるのは自然だよ。
テンキーが無くて困る人と、あって困る人とでは、どう考えても前者の方が多いからね。
それも89では困る層だと余計にね。
10年位前はパンタ式のキーボードは89しかなかったし、選べるほど機種もなかった。
それは109や106のニーズが無いと判断されていたからだろうしね。
その頃は89にテンキーを別接続で使っていたけど、テンキー本体の位置が安定しなくて使い辛かった記憶がある。
その時代から考えれば十分なラインナップになっていると思うよ。

72 ：

FPSやる人くらいだろテンキーレスの需要
逆にいうと、テンキーレスで応答速度の速いパンタを売り出せば、パンタ好きのFPSerの人気のまとになることは確実だな

73 ：

FPSを楽しむ人の数は知らないけど、そこにパンタ好きを掛けるんだから相当少なくないか？
ノートの普及でパンタ好きは確実に増えてはいるけど、嫌だって人もかなりいるしさ。

74 ：

EVAカラーがなければExcellioを買うことはなかった
パンタは基本的には嫌い
だけど軽いし薄いし保管・移動・取り扱いが楽なので
非常用予備用としてはすごくいい
でもメインにするのは不可能

75 ：

俺の周りだとパンタ使いは女性に多い。
男より手が小さい＋指が短いから、動かす範囲の狭いパンタの方が楽みたい。

76 ：

爪も長いしな

77 ：

キーストロークが違うだけでパンタでもメンブレンやメカニカルと動かす範囲は一緒だろ？

78 ：

メカニカルより押し込まなくていいから手にかかる負担が少ない、とか？

79 ：

メンブレンとか音うるせーし
あんなのガチャガチャやってると家人から苦情がくるわ

80 ：

メカニカルの茶軸か青軸だろ、ガチャガチャ煩いのは。
メンブレンで苦情が来るのって相当強く叩いてるだろ。

81 ：

>>77
キーボード上で指の動く範囲は空間だから、キーストローク
（高さ）まで含めて範囲と言った。
縦横だけなら範囲じゃなくてより直接的に面積って書くよ。

82 ：

パンタはﾇﾁｬﾇﾁｬ…って感じの音
麺ブレンはﾁｬｶﾁｬｶって感じってパンタよりは煩い
茶軸はｼｬｶｼｬｶｽｺｰﾝ！って感じでもっと煩い。青やリアフォはしらね

83 ：

auroraliteとストリーム買ったけど
反応速度、操作性、使いやすさ、疲れにくさ
全てにおいてストリームのほうが上だった
7000円が1500円に圧倒されるとか
あとアルミキーボード冷たすぎ

84 ：

>アルミキーボード冷たすぎ
あるあるｗ　買って最大の誤算だったのでそれからアルミは止めた。

85 ：

部屋が寒い時はキーボードより机の方が冷たくなるだろ。

86 ：

パームレスト使うとよろし。
って言うか、パームレストかアームレストかを使わないと疲れちゃって仕事にならなくね？

87 ：

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20110514/image/stmj3.htmlみたいなのを
出せるのだから正常配列のテンキーレスパンタを作ろうと思えばそれほど手間は掛からなそうだけど

88 ：

エクセリオライト、旧エクセリオと同じ型使ってるみたい。USB差込口の名残っぽい部分がある

89 ：

まともな配列でパンタでテンキーレス出したらいいのにね。
FILCOは何で出さないんだろ？
お前ら要望送ったりしてる？

90 ：

ここのスレに集まってる人間にはピンと来ないかもしれんが
キーボードにこだわりのある人は少数派
その中でもパンタは更に少数
ここの人間が全員要望送っても微々たる物
そう、パンタ信者が出きる事は良い物が出てくれる幸運を逃さない事だ

91 ：

モノが良くてもロット掃けると終息するしな・・・ストリームェ

92 ：

まあ、契約の関係だろう

93 ：

もうテンキーレスのスレ・・・

94 ：

>>26
ゲームする為にsck88で不満もってストリーム買ってまだ満足しきってない俺に
なんてものを…同時押し制限は致命的なのでサンワは無いし
かなり酷使するから耐久性低そうなロジの奴もきつそうだし
結局エクセリオ買えという事か＼(^o^)／諸兄に聞きたいがパンタで反応性良くて
キーの耐久性が一番あるものってなんかありませんか？

95 ：

ちょこちょこゲームの話題出るけど、まとめようって流れが全くないから情報が集まらないな
俺はゲームしないから興味ないけど

96 ：

>>94
エクセリオでいいんじゃね？
買ってストリームと比較してくれ

97 ：

ウチの使用環境だと耐久性は ストリーム＞旧エクセリオ　な感じかなぁ
旧エクセリオは2台使ってみて両方とも1年半程度で多用するキーのゴム割れたけど
ストリームは発売当初に買ったヤツがまだ問題出てないしゴム割れの兆候も出てない
まぁあくまでもウチの使用環境下での雑感

98 ：

クレバリーのEZ-KB109C01はどんな感じ？

99 ：

>>98
クレバリーのBTOにタダでついてくるやつだな
（サービス品のため削除しても価格は変わらない）
タダだから推して知るべし
・タクティル感は弱め(Excellioのような明確なカチカチ感はない）
・ストロークが比較的深め、タッチは柔らかめ
・一番底までしっかり押し込まないとキーを受け付けない
・よって軽くリズミカルに叩くと打鍵を認識しないことがある
・つまり強く叩き、きっちり底打ちするような打鍵スタイルを要する
・品質面は多少難あり、BTOに付属してきたのは押し込んだら
　引っかかって戻らないキーが１つあった
　（ブッ壊す勢いでグニグニやったら引っかかりが減った）

100 ：

パンタグラフってキー引っかかり率高いな
いま使っているHPのノートでも押してしばらくするとパコッという音と共に戻るキーがある
あんま使わないキーなので放置しているけど

101 ：

エクセリオって同時押しどうなんだろう
>>97
旧エクセリオと新エクセリオって同じ？いくら反応性良くても
ストリームに耐久性負けるならちときついな
>>94
ぽちりそおお
これで・・・これで最後にするんだ・・・
いろいろ買い集めた総額で買える高級k/bの事を考えたら俺憤死しそう
パンタグラフで使い込むと引っかかり率は確かに高い
ゲームで連打してると一週間以内に大抵なる
普通に使うしかないかなー

102 ：

>>100
引っかかり原因のひとつとして、構造的にほこりや髪の毛などでも十分に影響が出る。
特にパンタクロス部分にゴミが挟まると使用上問題なくても挙動が鈍くなってストレスになる。
頻繁に行うと壊す恐れがあるのだけど、たまにキートップを外して掃除してあげると快適に使える。

103 ：

キーボードの不調の最大の原因は
髪の毛がキーの隙間に入り込むことだと思う
キーボードの上に髪の毛が落ちたりすると
すぐにＯＡブラシでサッと一掃きして
髪の毛がキーの隙間に入らないようにしてるよ

104 ：

髪の毛ってそんなに落ちるか？

105 ：

落ちた髪の毛をブラシで一掃きとか良くもそんな酷い事が出来るな・・

106 ：

新聞紙広げた上でブロア使って吹き飛ばし
そのあと周辺含めて掃除機で吸うのが俺のジャスティス

107 ：

幸いにもまだ散らかってはいないが、髪の毛は意外と落ちるもの。
短髪にしていると余計にキーの隙間に落ちやすい。
キーとキーの間におち、そこにある分には使用上問題はないのだけど、
それが何かの拍子にキー支持部分に挟まると打感が悪くなる。

108 ：

落ちるほど頭髪が残っていない俺にそんな心配はなかった
なんだろう目から汁がｄ

109 ：

短髪だけど髪は別に落ちてないな、埃の方がかなり入り込んでる
面倒なんで表面をウェットティッシュでたまに拭くぐらいでキーの下とかは特に掃除してないな

110 ：

打った感じが軽いキーボードを教えていただけませんか？
ダイナブックのキーボードやマジェスタッチ茶軸くらいの軽さのを探してるんですが
外出できない身でして、直接手で触れて買うことができません
適当にBSKBC01を通販で買ったんですがキーが重いというか硬くて参ってます…

111 ：

>>110
レノボ・ジャパン ThinkPad USB トラックポイントキーボード(日本語)
55Y9024
とかどうだろう？
俺は剛性が無くて、NGだったけども　剛性なし＝柔らかい(軽い）
ってイメージがあって。
勘違いだったらすまない。

112 ：

>>110
店頭で触った感じでは、ELECOM TK-UP04FPシリーズが
比較的柔らかかった（所有してるわけじゃないので正確じゃないが
買おうかどうしようか迷い結局買わなかった記憶はある）
FKB8724ほど軽いわけじゃないけどね
白はテカってるというか、上品な質感ではなかったのが
買わなかった理由（価格の割にチープさが目立つ）

113 ：

エクセリオ同時押しに難があるな
ラフに入力したら同時押しになって結構認識されていなかったりする

114 ：

理想のキーボードというスレがあったのに、なぜか勝手に「理想のキーボードを作るスレ」
だと思い込んでこちらに書きこんでしまいました、すみません。
>>111
これ、迷ったんですけどパームレストというか、手前のスペースが邪魔で候補から外したんです…
剛性がないと確かに軽そうなイメージはありますね。
>>112
こちらは矢印キーが変なつき方なので候補から外した記憶があるんですが、
そういう情報いただけるととても助かります、TK-UP04FP検討してみます。
お二人とも詳しくありがとうございました。

115 ：

>>113
２か３キーぐらいが限界って感じか？
もしよければ
http://www.pluto.dti.ne.jp/~araki/soft/hattoke.html
で何キー対応か見てもらえるとありがたい
ps/2版で全キー同時押し対応のエクセリオ出したら２枚は買うんだけどな…

116 ：

サンワからイルミネートなのが出たけどまた

117 ：

先週祖父でストリーム触ったけど
あんまり打ち心地良くなかったぞ

118 ：

ストリームの良いところは
　無難なお値段
　無難なキー配列
　無難なキータッチ
そして最大のメリットは
　控えなめ橙LED
前使ってたのは青LEDが煌々と光っていて目が痛かったわ・・・

119 ：

今日ストリームのシルバー買った
IBMのガチャガチャうるさいやつは窓からポイだな

120 ：

剛性とキーの軽さは全く関係がないと思うけど

121 ：

>>118
何もウリが無いというのがわかった

122 ：

ただでさえ選択肢の狭いパンタでコスパの良い無難なモデルって稀有だけどな
既にディスコンだから現行品とは言えないが

123 ：

ごくごく普通の使いやすいパンタグラフキーボードが1500円で買えるってのは良い話だよな
使わない無駄な機能満載のキーボードや配列キーボードに数千円だすよりずっと良い
つーかディスコンってマジすか？
予備用にもう1個くらい買っておくかなぁ・・・

124 ：

その値段が普通だと思うのがおかしい
メーカー終息による投げ売りだって前から言われてるのに

125 ：

>>116
KZP-LED512に似てるけどキータッチが良ければ欲しい。
ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-WAR1

126 ：

剛性感はプリント基板、支持板、外装の強度の複合で決まる。
キーの軽さは使われているラバードームの特性で決まる。
ラバードームが共通で交換可能だとカスタマイズできて面白いんだけど、
プリント基板に接着されている場合もあるので期待薄。
継続的に生産販売されるとは限らないので、良いモデルに当たったら予備を買っておくのが正解。

127 ：

なんで配列のキーボードだすの？
普通配列のキーボードは特許料でも払わないとダメなのか？？

128 ：

ノートPCの感覚でデスクトップPCでも入力したい
↓
自然とノートの配列のままリリース
じゃね？

129 ：

需要の問題でしょ。
キーボードをわざわざ買い換えて使うマニアックな層で、
且つ標準配列を好み、パンタを指名する人はかなり少ないのではないかと。
配列でも使い慣れれば手が場所を覚えるから実用上問題にならないし。
あと、パンタを好む人はノートをある程度使った経験があるはずなので、
筐体が大きくなる標準配列にこだわる必要性がないのかもしれない。

130 ：

と思って、メーカーは売る
実際問題どうなのかね、俺なんかはノート全く使わなかったけど
パンタのうち心地が気に入ってパンタばかり使ってる

131 ：

パンタは本当は好きじゃないけど、置き場所の確保に困らないという
メリットがあり、サブPC用やサーバー用として買ってる
ミニキーボードは扱いづらいのでフルピッチのやつでコンパクト
ということになると、どうしてもパンタグラフになってしまう

132 ：

パンタグラフなら↓だろう
http://www.umazone.jp/GOODSDETAIL-250
押したキーだけ光るエフェクトモードの動画はワロえるけどｗ

133 ：

ここまでだともうそれはそれでいいような気がしてくる。
購買欲は全くわかないけどｗ

134 ：

>>132
残念、それはだがメンブレンだ
……ちょっといいなって思っちゃった自分が怖い。

135 ：

>>125
今日触ってきたけどキーピッチも深くなく浅くなくで
ガタついたりしないしレスポンスもよかった
ただ、俺はバックライトなんかいらないから買わなかったけど

136 ：

職場でDELLとかの標準キーボード、家で配列使ってたら
タッチタイピングが苦手になったでござる

137 ：

>>110
遅レスだけど、半年ほどTK-FCP004WH使ってるけど
ファンクションぎっちり＆矢印キーとかが気にならないなら
個人的にはおすすめだよ。
トータル10枚以上はパンタとメンブレンサーフィンしての
軽めがいいなの着地点になっとります。

138 ：

>>137
小さくてよさそうだけど、page-up/downとhomeボタンが無いのがちょっと残念。

139 ：

>>135
thx、もう展示してあるんだ。
Alienware TactXも欲しいので悩むな。

140 ：

KB010U-B買いました
小気味よりキータッチ音で中々いいです

141 ：

>>132　このキー配列は日本人を小バカにしているな

142 ：

>>132
この配列はさすがの俺でも引くわ(;^ω^)

143 ：

小気味良いタッチ音のするパンタグラフキーボードなんてハズレも大ハズレだぞ・・・

144 ：

>>143
それは言いすぎではないか？
タッチ音がするって事はラバードームの深さよりも支持下限がかなり浅いって事になる訳だし。
あくまで好みだからどっちが気持ち良いのかはなんとも言えんけど。

145 ：

俺OKIのMINI Keyboardがかなり気に入ってるんだけど
このスレ的にはだめだめなのかな？

146 ：

いいキーボードなのは覚えてるけどあれは薄型メンブレンじゃなかたっけ？

147 ：

うお！これパンタじゃなかったのか…
ずっとパンタだと思ってたよ

148 ：

ゴメン思いっきりパンタだ
なんかのミニと間違えた

149 ：

ENERMAXの名前が全然あがらないんだけど
KB009Uは評価低い？

150 ：

定期的にパンタ出してくれるいいところなんだけど
なぜかボディーの方を凝るんだよ、総アルミだったり、スタイリッシュだったり
ttp://www.enermaxjapan.com/Acrylux-Wired_top/KB009U_top.html
そこで賛否両論なんだなw
そこは昔からパチパチ系のパンタ、ストリームとかと比べると多少キーにぐらつきは
有るんだけど軽快にタッタッカ打ち込みたいならこれも嫌いじゃないなぁ、って感じ

151 ：

>>150
なんでこれ上にある画像と他の画像の配列違うんだよ
どっちが実際の配列だ

152 ：

>>125
これキー配列すげーいいな
惜しむらくはマルチメディアキーのせいで縦に幅取りすぎてるのが残念だけど
こういうコンパクトな配列でフィルコの往年のFKB-107Jみたいな
パンタグラフキーボードどっかから出てないかな？

153 ：

えー、右シフトが左にずれてるし「ろ」が下に移動してるじゃん

154 ：

パンタグラフさぁ
押下圧50から60で硬いよね。
Appleもサンワもバッファローも
硬くて打てないよ。
まじ。

155 ：

サンワにフワフワのパンタあったぞ
ファンクションキーが3個ずつってだけだが…
当然だが柔らかいと戻りも弱いよ

156 ：

パンタグラフといえばTypeMatrix

157 ：

パンタグラフで固めで押下が深いのってどういうのがおすすめですか
いまメンブレンから乗り換えようとしてて
価格コムで見てるんですが決まらない
予算は5千円以内です

158 ：

黙ってExcellioを買え

159 ：

奥行小さい(~13mm程度希望)・キーピッチ19mmで探してて、
エレコムのFCP004が良いかなあと思ったんですが、キーに日本語表記入ってないのね…
多少奥行き幅大きくても良いので、かな表記が入ってるのって無いんでしょうか

160 ：

>>159
ホワイトモデル買って、間違い易いキーのみマジックで書く。
このスレに居るくらいだからタッチタイプは出来ると思うので、
見た目はかなり悪くなるけど、自分専用だろうからこういう対応もアリだと思うよ。
俺も打ち間違えやすいキーの側面を塗装して使ってる。

161 ：

このスレにいてもタッチタイプできない半見な俺は……

162 ：

音声入力でもなければノールックでもガン見でもキーボードに触るんだから
「タッチ」タイプというのもなんかおかしいよな

163 ：

自書きか…なるほど。有難うございます
現物見た感じ見た目カッコ良くてキー感触いいので、自書きしてみます。
かなキーの文字で対応してるひらがなフォント(?)を使うので、かな表記が欲しい。っていう感じだったんだ
タッチタイプは完全にできるけど、逆に普段使わないかな配置ってまるで覚えられなくて…

164 ：

>>162
だがしかしブラインドタッチは障害者差別がどーたらでよろしくないんだよな、おかしな話だ
なんて言えばいいんだよって感じだわ

165 ：

この手の話は、規制元の差別だと大騒ぎする奴が一番差別してる気がする

166 ：

じゃあもっとダイレクトに、めくら打鍵という言葉を普及させればいい

167 ：

やっと型番思い出した
JME-7561使ったことある奴いるか？去年酒ぶちまけてそれ以降ロジやらサンワのパンタ使ってるんだがどうしても
↑を超える機種に巡り合えない
打鍵感でこれを上回るキーボードあったら教えてくれ
クリック感とキートップの汚れにくい表面処理が絶妙だった

168 ：

>>157
BSKBC01　で決まり！
値段安いが高品質パンタグラフとして定評あり
タッチは硬め
押下げはパンタグラフとしては深め（但しメンブレンと比較するとパンタグラフはどれも浅い）
キートップのぐらつきは皆無
カッチリとした精度感の高い打鍵感触
最近生産終了したようだが、店頭在庫あるので今のうちにゲットすべし

169 ：

BTC6300の塗装がはげはげだお･･･
シルバー塗装はやっぱだめだ
すぐ禿げる
自分の指の置く位置がよくわかる

170 ：

>>167
キーボードだと余程のことがないかぎり、分解して洗って乾かせば復活するよ。
めんどくさいけどね。
携帯を水に落とししまったことがあるんだけど、この方法で今も現役。

171 ：

>>169
BTC6300は名器だったな。
俺も長いこと使ってたよ。
でかくて占有スペース広いのが難点だけど、タッチは理想的だった。
その後、BSKBC01に乗り換えて、
それまで使っていたBTC6300はそのまま押入れの中にしまってある。

172 ：

価格とキー配列以外でExcellio LiteとUltra-Flat Keyboardどっちがいい？

173 ：

>>172
Excellio Liteはパンタグラフ109キー
Ultra-Flat Keyboardは薄型メンブレン107キー
仕様が全然違うね

174 ：

>>164
ブラインドタッチが使われないのは差別的な表現だからじゃなくて
盲滅法や盲打ちのような「狙いをさだめないいいかげんな行動」とニュアンスが混同されやすいから
もともと適当に作った和製英語だからそもそも定着しなくてあたりまえ
だからそれが死語になったからと言って、言葉狩りだ！というのは短絡的かな

175 ：

もうすっかり定着してるじゃないか

176 ：

Blindは差別用語じゃないだろ
映画「シービスケット」で
"He is blind in one eye!"ってセリフがあって
予告編でも何回も流れてた

177 ：

>>168
それ調べてみた。
なにげに今使いやすくて使ったたのがそれだった。

178 ：

>>174
そうなのか？そっちの理由は初耳だな
定着してないというが、ブラインドタッチもそこそこ定着してると思う
いやまあ個人的にはどっちでもいいし結構どうでもいいんだけど
差別とかどうどか言われるとブラインドタッチって言っちゃいけないのかなと思ってた
あと言葉狩りだ！とまでは言わねえよw

179 ：

MSの新型ワイヤレスは、やっぱりパンタじゃないんだろうな

180 ：

バッファローが配列リリース
なんかストリーム投げ売り最後に、もうストック結構あるから割とどうでも良くなってきたｗ

181 ：

SKB-SL05UHからの乗り換えだとBSKBC01が一番違和感ないのかな

182 ：

>>181
FKB-113-JUからの移行なら、BSKBC01はタッチの硬さに閉口するかもしれない。
過去スレによれば、CZ-900がFKB-113-JUに近いタッチらしい。
BSKBC01は硬さが気にならなければ本当に良いものなんだが.....

183 ：

間違えた.....メーカーも型番も全く違う。ちゃんとググッたのに何故.......OTL
と思ったら、SKB-SL05UHとFKB-113-JUって、発売元とデザインが違うだけで同じものだった。
あせった。

184 ：

>>183
過去スレではSL05UHも硬い硬い言われてたけどこれより硬いのか…
CZ-900か…そういえばパームレストついたキーボード使ったことないな

185 ：

BSKBC01　
ちょっとキーストロークが深めだね
慣れればコレでも良いんだろうけど
もっと浅いほうが良かったかな・・・・・・

186 ：

バッファロー　BSKBU04BK　独立キーに爪が当たって打ちにくい
サンワサプライ　SKB-WL14BK　独立キーに爪が当たって打ちにくい、キーが重い、今日届いたばかり
結局数年使ってるバッファローのBKBCJ91SBKAに戻ってきてしまう・・・
Macのキーボードみたいなフニャフニャ感があって爪の当たりにくいアイソレーションキーボードが欲しいなぁ
BKBCJ91SBKAは店頭で試してみて一番キータッチが柔らかいのを買ったのですが、最近少し重くなってきたように感じます。
指があたっただけで反応してしまうようなキーボードが欲しいです・・・

187 ：

つめを切ればいいじゃね？
長いつめは不潔だし男受けもとても悪いよ？

188 ：

TK-FCP004とTK-FCP011って同じキーピッチ、ストローク、キー配置だけど
タッチもほぼ同じと思っていいのかな？　近所に前者しかなかったんだよね。

189 ：

FILCOいいよFILCO。

190 ：

エクセリオライト店頭で触ったが、BSKBC01とタッチが全く同じだった。
キートップの形状及び質感も全く同じ。
確か、過去スレでは両者はタッチが違うという人がいたと思うが、
自分には区別つかなかった。
てか、同じものだよ、あれ。
違うという人は、個体差なんじゃないかな？

191 ：

ねーよｗ

192 ：

あ

193 ：

lenovo g560を使ってます
これと同じパンタグラフを使った外付けキーボードしりませんか？
エンターのパンタグラフがおれたorz

194 ：

エクセリオにPS/2変換コネクタ使って接続したら問題なく動くのかしら
TERAでUSBキーボード使うと周期カクつき発生して禿げそうなの

195 ：

フルサイズだと
良いキーボードが少ないな
水牛のBSKBC01だけだな

196 ：

「安物の中では」が抜けてるぞ

197 ：

良いキーボードの基準ってなに?

198 ：

打った感じ　打ちやすさ　配列　

199 ：

まぁ自分が気に入れば、それが良いキーボードだろう
どこが気に入ったのかを分析できれば、キーボード選びも楽になるってもんだ

200 ：

�@脳→�A指先→�Bキートップ→�CPC→�D文字入力
�@→�Dになると、ピアノの演奏と同じ。

201 ：

じゃあ、良いキーボードなどと言わないで「好みのキーボード」というようにしてくれ。

202 ：

脳内変換しておけ

203 ：

ドラえもんの時代になったらキーレスキーボードになるんだろうな
なんたって行き先を言わなくても考えるだけで好きな場所に連れてってくれるどこでもドアがある位なんだから

204 ：

でもそれって雑念があると逆に面倒そうだよな。

205 ：

些細な事でエロい事考えちゃうからいらぬ恥をかきそう

206 ：

あと２０年も経ったら、
ｉｐａｄみたいな
タッチパネル式のキーボードが
主流になりそうで嫌だな
タイプするときの音が静かなのは
良いかもしれないけど

207 ：

>>206
これのこと？
ttp://www.minebea.co.jp/coolleaf/index.html

208 ：

はわわ…上げましてすみません

209 ：

bskbb01買いました 感触はとても好きです キーのピッチもいいし
bskbb01の手前にタッチパッドが付いたらとてもいいと思うのですが

210 ：

>>207
もう実用化されてるんだね
知らなかったｗ

211 ：

あんまり精度（ていうか反応度？感度？）良くないらしいけどな。
まあ何でも最初はそんなもんか。

212 ：

配列がだしな
エンターキーとか小さすぎ

213 ：

>>207
そのページ、なんか結構重いね・・・なぜ？
フラットになったら打ちにくそうだけどなぁ
ブラインドタッチがしにくそうだ

214 ：

ちょこちょここのスレチェックしてるけど
なかなかパンタの新商品って出ないんだな

215 ：

ここ数ヶ月で3つ4つ出てるけど
ほとんどだけど

216 ：

けど
けど

217 ：

そういえば、PS3のトラックポイント付き青歯キーボード試した人はいないのかな？
ttp://www.phileweb.com/news/hobby/image.php?id=722&row=0

218 ：

>>217
ワイヤレスキーボードスレで購入報告が大量にあるけど、取りこぼしが多くて駄目みたいよ。

219 ：

TK-FDP021をWindows7に繋げて使ってるんだけど、
ログイン画面でパスワード入れても入力文字列が
おかしくなってるみたいでログイン出来ないんだよね。
ログインだけ有線キーボードで打ってるけど、
他に同じような人いるかな？

220 ：

分かった。NumLockが効いたままだった。
存在すら忘れてたよ…。

221 ：

BIOSでNum-Lockをオフにしたらいい

222 ：

会社PCのTK-UP04FPの配列と剛性感のない筐体に耐えかねて自宅で眠ってた旧エクセリオを持っていった
昔使ってたときはキータッチ固いと思ってたけど今使ったら心地良く感じるなー

223 ：

新作何か出てないの？

224 ：

ちょこちょこ出てるけど大抵

225 ：

今月末に出るBSKBB05はどうだろ？
108標準配列+青歯でよさげ

226 ：

NECのlavieのような打撃感のないキーボードが欲しい
おすすめありますか？

227 ：

4000円程度でいい感じのないかな

228 ：

お前にとってどんなのが「いい感じ」なのかは誰も知らねぇよ
キーボード並べてる量販店に出向いて自分で勝手に選んどけ

229 ：

店頭で直接触るのも重要だけど、不思議と購入して自宅で打ってみると
店頭で触ったのとなんとなく違うよなーって感じになるよね
テレビで例えれば店頭で見た時はそんなに大きいと感じなかったけど
自宅に設置したら結構大きいじゃん！みたいな
ま、テレビの場合は自宅よりも店頭の方が広いからそれほど大きく感じないだけなんだけど
キーボードの場合は何が原因なんだろう？

230 ：

店頭のキーボードは多くの客に長時間試打されているのでヤレている
ハードなメカニカルなら新品の頃とはかけ離れた柔らかい風情なるし、
柔らかいメンブレンだとゴム椀が劣化して生硬くなる
だから自宅に持ち帰ると、アレッということになってしまう

231 ：

あとは肩や腕に入ってる力とか？
店頭でがんばって中腰や空気椅子しても、やっぱり座ってる時と
立ってる時ってちょっと違うよね。

232 ：

p

233 ：

ノートパソコンのキーボードをUSB化出来ないかな?
誰か、ヤッチマッタゼ簡単だぜっ！というかた居ない?

234 ：

手間暇部材費考えて既製品より上が狙えるなら

235 ：

そんな特定機種にしか使えなそうな事しても誰得

236 ：

いくら慣れたキーボードがいいからってそこまでするのは狂気の沙汰としか

237 ：

狂気の沙汰ということをやるのがgeekってもんさ

238 ：

パンタってなかなか自分好みの配列がなくて困る

239 ：

薄型メンブレンばかり

240 ：

そんなあなたにエクセリオライト

241 ：

なんでエレコムってスタンダードサイズのパンタグラフださないの？
スタンダードと遜色ないコンパクトなんて幅が5ｃｍぐらい小さいだけじゃん
無駄にキーを詰めすぎてる気がするんだけど

242 ：

まずサイズ有りき
キー配列は二の次
それに向いてるのがパンタ
そう言う理由で使われてるが故

243 ：

ストロークが激浅な安いノートみたいなでお勧めないかい？

244 ：

このめ！

245 ：

久しぶりに常駐させてもらうけど相変わらずテンキーレスのは発売されてないようだな

246 ：

テンキーが無い「だけ」のならいくらでも発売されてますがな

247 ：

失礼。
一般的なフルキーボードから『テンキー部分のみを切り取った』パンタグラフ式テンキーレスキーボードは未だにないようですね。
テンキーレスキーボードスレと併用してみてます。

248 ：

TK-FCP004BK買ったんだがやっぱコンパクト慣れないとつらいわ
矢印、ファンクションキー、Delが押し難い
これの109スタンダードサイズがあればいいのに

249 ：

>>247
フルキーボードの金型を流用するだけなら簡単だろうと思っても実際には意外と金が掛かるとかで
OEMメーカーはやる気があっても委託元が開発費を出す気がないので既存の物しか出さないのかも。

250 ：

テンキーだけ切るとNumLock無くなっちゃって、
結局それどっかに詰め込まなくちゃいけなくなって化するんじゃ？

251 ：

>>250
え

252 ：

テンキー部分ないのにNumLock必要とかどこのだよ

253 ：

BSKBC01の後継まだ？

254 ：

BSKBC01の後継が欲しい
メディアコントロールキーと電卓キーをつけて欲しい

255 ：

軽いタッチで静かでつかれないお勧めないかい？
テンキーはなくてもいいんだけど

256 ：

BKBC-J109SBKが最強なんだけど

257 ：

>>256
ディスコンじゃねえか

258 ：

そこなんだよな

259 ：

Excellio Liteってどう？
BSKBC01使ってて少し指が触れただけで
カチャカチャ音がするのが気になるんで買い替え検討してるんだけど

260 ：

一言でいうと使いやすい。
個人的には今までのキーボードの中で最良だった。

261 ：

>>260
わお

262 ：

キータッチ重いよ

263 ：

>>259
エクセリオも鳴るよ
マシな方ではあるけど、パンタである以上そこは仕方ない
それよりキーがマジで重い

264 ：

エクセリオライトが2000円前後で買える様になったら教えてくれ

265 ：

エクセリオ鳴るかね。
ふにゃふにゃしていないし、パンタ方式の中ではかなりしっかり作られてると思うけども。
俺が他を知らないだけ？
たしかに少し重めのキータッチで、逆にそれが気に入ってますが。

266 ：

おすすめのパンダブラフのキーボード教えてください

267 ：

CZ-900
エクセリオライト
好きな方を選べ

268 ：

CZ-900は手前の手をのせるところはなくせばいいのに
無駄にデカい
ああいうのいらんよ

269 ：

>>268
ああいうのじゃなくて、パームレストていうのよ。
http://e-words.jp/w/E38391E383BCE383A0E383ACE382B9E38388.html

270 ：

どうでもいいジャンそんなもん

271 ：

実際パームって言うほど手のひらって感じでもないよな。手の付け根というか

272 ：

バッファローBSKBB01が今日届いたんですが、認識はするもののまったくうんともすんともいわないので
「プロパティ」を確認すると「利用不可」となっています。
いまメーカーに問い合わせ中ですが日曜にかかるのでここでご教示頂ければ幸いです。

273 ：

http://buffalo-kokuyo.jp/support/info/data/important/110603/index.html
これじゃねえの？

274 ：

ありがとうございます。
ただシリアル番号が違いますし事象が違います。
とにかくデバイスの追加はできたものの利用できないといった感じです。
もちろんBluetooth完備で通常であれば利用できる範疇の話です。

275 ：

つないでる方の情報何にもないな
本体側の対応プロトコルって結構違うぞ

276 ：

すみませんでした。
つないでる方はVAIO　F　３Dです。
アイコンもなんだかそれだけ色が薄くて観たまま利用不可だとわかるような感じです。

277 ：

話、ぶった切って済みませんが、ちょっと教えてください。
パンタで、キーの押し込みが軽くてキーボードの大きさも小ぶりな奴のおすすめって、
無いでしょうか？
エクセリオライトは、ちょっと大きいけど作りは良いと思ったのですが、キーが重くて断念しました。

278 ：

>>277
TK-FCP004
作りも押した感じも価格以上に良い
ただコンパクトな反面キーが詰め過ぎなのが少し気になるかも
俺はFキーの間に隙間がないのと↑キーが使いにくくてあんまり使わなかった

279 ：

ついにBTC6300Cがぶっ壊れた…。キーの爪が壊れてしもた
これ以上のキーボードなんて見つかるんだろうか

280 ：

>>278
ありがとうございます。
ショップで探してみます。

281 ：

CZ-900買ってみた
これ良いな
キーがしっかりしててカチャカチャしないし
非常に静か
かな刻印なしでも句読点、かぎカッコはちゃんと刻印があるのも○
この辺りの詰めが甘い製品多いんだよね
enterとか一部キーが同サイズの製品と比べると一回り小さいけど大した問題じゃない
これ少し高いだけあるわ
ロジクールじゃなかったら文句なしに100点なのにｗ

282 ：

Excellio Lite買ってきたが動作が怪しいぞこれ
いきなりキーボードと本体の接続が切断再接続されたり
キー入力中にCtrlが勝手にロック+キー入力されっぱなしになって操作不能とかどうなってんだこれ

283 ：

いや…どうなってんのとか言われてもなｗ
直結でポート変えても症状出るなら初期不良だし
HUB挟んで出てるって言うなら電力不足か相性だろ
…あ、P5QなんかのUSBの電圧が異様に低いマザボならご愁傷様ってこった

284 ：

>>282
それ、お主のPCが壊れてると思う。

285 ：

>>282
落ち着け。
とりあえず、神サポートの方に連絡すれば解決やろ。

286 ：

>>268
パームレスト嫌ならもうｋ８００しかないだろ

287 ：

ｋ７５０と間違えた

288 ：

>>284
とりあえず折れたキーをPageUPと交換して使えるようにしたBTC6300Cに戻してみたが
キーが固定されたりデバイス切断接続音がいきなりなるような事がない
直結でHUBもはさんでないしP5Qでもないんだが…
しばらく使ってるとキーの何かが固定されるのが主な原因なんだけど
固定されるまでの時間とか再現性が難しいのが難題だ
とりあえず初期不良として購入店行ってくる
キーが重い事を除けば作りがしっかりしててデザインも悪くないから良い品だったんだが･･ｇｍｍ

289 ：

ゲーマーとしてはCZ-900の遅延とかが気になる
エクセリオライトとCZ-900ってどっちが遅延少ないの？

290 ：

交換に行ってきた
通販じゃこんなにスピーディーに行かないので店に直接買いに行くのはやはり良い
交換後には特に差し支える不具合もないので初期不良でFAかと
ただ、色が同色なかったのでLEDの色が青から白になり、キーが黒からピンクのおされキーボードに…orz

291 ：

おしゃれデビューオメ☆

292 ：

BSKBC01良いな
もう入手困難だけど

293 ：

メンブレン　 ：　ガニャガニャガニャガニャガニャガニャ　ッターン！
パンタグラフ：　トタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタ　ペシッ！
メカニカル　：　スカカカカカカカカカカカカカカカカカカ　スコーン！

294 ：

>>292
いいよね
安い割に

295 ：

>>293
雰囲気出ててワロた

296 ：

>>293
一行目に納得いかんぞ！安物は確かにそんな感じだけど良い物はこれだ！
コニョコニョコニョコニョコニョコニョコニョ　カチョッ！

297 ：

どんな製品でもEnter叩く阿呆に掛かればッターン！だろ

298 ：

オレのパンタは、こんな感じだ
ウィーーーーーーーーーーン、ガシャッ!!
ン、ン、ン・・・・・・・ンィーーーーーーンン、ガシャッ!!!

299 ：

>>298
タイプライターを全自動にしましたみたいな？

300 ：

ペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチ　　ツチャッ！
一昨日買った　STREAM XT　
　

301 ：

いつまで続けるんですか？

302 ：

cz-900 210円でゲットしますた。

303 ：

>>298
全然想像できないんだけどどういうことなのこれ？

304 ：

きっとこういうキーボードを使っているんだろう
http://www.youtube.com/watch?v=rOIxD0rN44I

305 ：

今までエクセリオ使いだったんだけど、CZ-900これ、すげーいいね。
パームレストも良い。（不要という人もいるかも知れないけど、俺には良い）
210円でゲットできて、すごいラッキーだった。
イルミネーションバックライトってのが、これまでないほど、使い勝手が良い。
入力もうるさくないし、とても重宝してます。
エクセリオは会社用にしようかな。
最近、キーボードが増えてます。

306 ：

BSKBC01ってどこかに在庫ないですか？

307 ：

>>306
ヤフオク
新品が出てる

308 ：

もうBSKBC01って製造終了してんのか・・・
PS/2接続のおかげで同時押しもできて安くていいパンタだったのに

309 ：

そうか終了なのか、こないだジャンク系の店に900円以下で置いてあったから買ってきたが
いい買い物だったな

310 ：

>>309
いいなぁ・・・俺もアキバ行って探してみるかｗ

311 ：

オレのパンタは、こんな感じだ
ウォーーーーーーーーーーーン、ピシャッ!!
ン、ン、カ、カ、フィアッッッ・・・・・グリガリッ!!
・・・・・・・ピッシュー・・・ピンポンパンポーン♪
ドカーン

312 ：

yfgr

313 ：

>>311
こわれてるとおもうよ

314 ：

ＢＴＣ系のフルなら持ってる
大きすぎて全く使ってない

315 ：

BTC6300ですね
いいなぁ

316 ：

現行のBTCのキーボードって国内のどこかのショップで触れないのかね

317 ：

「オレのパンタは、こんな感じだ」シリーズその・・・いくつになるんだ？
ウォォォオ〜〜ン・・・・ン〜〜、グシャッ！！！
ウィー・・・・・ン・・・・・・・イヤァァァァン・・・ガシャッ♪
イクゥゥゥ・・・・・・・ん、・・・・・アハァ・・・・・・ン♪♪♪♪

318 ：

　　Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｽﾊﾟｰﾝ
　と　　　　）　 　 |　|　　　　　
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　←>>317
　（＿フ彡　　　　　 　　/　

319 ：

「オレのパンタはこんな感じだ」
カタカタカタカタ・・・・・・・・肩凝ったぁ〜〜〜

320 ：

Cherry G85がまたソフマップに入荷したみたい。ブラックもあったので思わずポチッた。\1480なり(送料含めると\2005).。
USB/PS2兼用なのがいいな。うちのマザーはPS2キーボードしかPower onできないないからありがたい。
これでいちいち本体のスイッチで電源入れる手間がはぶける。

321 ：

送料払うなら2枚買ってあとなんかで穴埋めだろｗ

322 ：

..>>321
この前ロジのK270買ったばかりなので、あんまり散財すると嫁の目がコワヒのです・・・

323 ：

厄介なものをしょい込んでいるのだな…（・人・）ﾅﾝﾏｲﾀﾞｰ

324 ：

一纏めの箱で届くんじゃないの？
中身までチェックされるのかｗ

325 ：

Cherry G85 ストリームがソフマップから今日届いた。実機触らず評判だけで買ってちょこっと不安だった。
箱から出した第一印象は、うっ重い。でも剛性が高くてカチッとしたタイピング感覚がグッド。
とってもまじめに作った普通のキーボードだね。
それから、これ保証書ついてないからメーカー保証ないのかなぁ。代理店サイズのは保証付いても
大抵1年だからどうでもいいけど、もう一つ予備で欲しくなってきた。

326 ：

パンタは予備を買うのが大鉄則
すぐに廃盤になる
だが
話の流れから嫁さんブロックで難しい人かな

327 ：

俺もストリーム使ってるが予備2枚あったほうがいいんかなこれ

328 ：

予備1枚でいいと思うけどね

329 ：

予備だらけで使わないキーボードが10枚以上

330 ：

Cherry ストリームすぐに接点ゴム駄目になると思って前の祖父放出の時に
予備3枚買ったけど・・・ゴム割れも起さずにまだ1枚目が問題なく使えてるんだよなぁ
少なくともエクセリオより耐久性高いと思う

331 ：

>>330
ストリームを１ヶ月前に祖父で買って、結構良かったんで一昨日もう一枚、予備で買った。
割と耐久性、高そうなんだ？
タッチが好きなんだけど、なんとなくヘタリが早そうだなって感じるんだけど・・。

332 ：

パンタで長寿命を売り文句にしてるのは、ストリームくらいだからそれなりに丈夫じゃないのかな。
販売開始からもう2年くらい経ってるから、初期のユーザーに聞いてみたいね。

333 ：

あ、そうなんだ。超寿命ねぇ・・。
ドイツ製の工業製品は頑丈で堅牢、耐久性に優れるし・・って、Made in Chinaかｗｗ　　　　

334 ：

×超　○長

335 ：

Excellio LiteってBSKBC01と比べてどう？
いいとか悪いとかじゃなくて具体的な打鍵感の違いとか

336 ：

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111011_482921.html
シグマA・P・O、採算悪化で破産を申立て
貴重なパンタ出すメーカーが・・・

337 ：

ゴロ寝で爆死したかｗ

338 ：

シグマAPO・・・レンズメーカーかと思ってどきっとしたぞ

339 ：

BKBC-J109SBKもBTC6100cも使っているけどやっぱBTC6100cが最強。
このキーの少し硬めのところが打鍵していて気持ちがいい
もう売ってないよなBTC6100c（テンキーなし）

340 ：

ＩＢＭのウルトラナビが猫にマーキングされて壊されたので
ストックに取っておいたBTC6100使い始めた。
ＤＥＬＥＴＥキーの位置がおかしいだろコレ

341 ：

会社ではレノボのノートを使っているし
これまで多数のキーボードを使ってきたので
キーの位置は気にならない　むしろキーの大きさが気になるほうだ
DELETEは特に小さいな

342 ：

頼むからテンキーの部分にtab追加で付けてくれよ、個人的に重要なんよ

343 ：

320さんの書き込み見てエクセリオ使ってたけど
ストリームも買っちゃった。
キーボードからの電源オンが出来るかあまり期待
してなかったけど以外にもちゃんと動いてちょっと
得した気分になりました。
値段もエクセリオの半分以下だったし。

344 ：

IGNITION 1 みたいなリモートパワーツールって最近見ないな

345 ：

売ってる所はあるし自作も楽だしスレ関係ないし

346 ：

>>336
残念だな
ダーマの方は残ってるし、ゲーム用パンタも開発中みたいだから期待したいな

347 ：

ストリーム買ったけど値段の割に悪くないな仕上げとかは満足
しかし
ThinkPad>BTC6300>ストリーム>ONYXのパンタかな

348 ：

ThinkPadのキーボードってパンタなの？
結構ストローク深いしメンブレンかと思ってた

349 ：

パンタグラフ式って大抵メンブレンスイッチじゃねーの？

350 ：

>>348
深いか？
俺は逆にEXELIOもBLADEも深すぎて、結局lenovoのパンタでいっか…ってなってる。

351 ：

>>349
厳密に言うとそうなんだけどね

352 ：

買ったばかりのキーボードに小さなゴッキー侵入。無視してタイプしてたら、プチって音が・・・
これ、どうすりゃいいんじゃろ。

353 ：

>>352
返品ｗｗｗ

354 ：

祖父にストリームの黒が入ったみたいで相変わらず安いし、反射ポチしちまった。白もついでに。
代理店のサイズでもずっと前から黒は　終了しました　となってるのに祖父はまだ時々入るんだよね。

355 ：

>>351
厳密じゃなくてもそうだろ

356 ：

>>352
音のしたキー周辺のキートップを外して掃除機かける。
それでも気になるなら、キートップを洗剤で洗う。
ちゃんと後処理すればキーボード本体を丸洗いしても復活の可能性大。
それでも嫌なら買い換える。

357 ：

>>352
侵入を無視したなら、プチッも虫だろ、いや無視だろｗｗｗ　(汗)

358 ：

なにそれ面白いと思ってんの

359 ：

寒〜〜

360 ：

ここまで自演

361 ：

おお、ストリームの黒はいったのか
去年、銀白で妥協しなくてよかった
BTC6300が塗装はげはげで変えようかと思ってた

362 ：

>>361
黒は最近、半月？くらいで無くなって、何ヶ月かしてから復活して・・・を繰り返してる。
他では、黒はまず、見たことが無い。祖父だけだね、多分。
と、思ってたら、今度は白が無くなったねｗｗ

363 ：

KB010U-Bはワイヤレスの予定無いんかね？

364 ：

>>363
あるよ
ttp://ameblo.jp/enermaxjapan-blog/entry-11047858827.html

365 ：

>【かな表記なし】
購入見送り決定

366 ：

今時かな入力のおとこのひとって・・・

367 ：

キーを叩く回数が倍近く増えるし日本語を入力するのに母音と子音を頭に入れておかないといけない
ローマ字入力にメリット感じないだけなんだが。日本語の文は日本語で打ち込みたいし。

368 ：

表記なんて見ないっしょ

369 ：

>>367
頭に入れておかないといけないって・・・
頭でいちいち押すキー考えて打ってたらやってられんわ
もちろん押すキー数/文字数が少ないのはかな入力のメリットだけども

370 ：

日本語入力の最速クラスってカナ入力でしょ

371 ：

マヂキチ……

372 ：

やっぱりカナ入力にこだわる人って英語をタイプするときはdvorak配列のを使ったり
タイプウェルでZタイパーだったりするの？
聞くまでもなく当然そうか

373 ：

かな入力の人間はローマ字入力でもそれほど不便はない(キー叩く回数が多くて鬱陶しい程度)が
ローマ字入力の人間は大抵の場合かな入力に対応出来ない
どちらが上かは言うまでもないな

374 ：

はいぃ？

375 ：

ローマ字な人はカナに対応する必要は特に無いからな・・。
カナな人は英語表記などでローマ字入力というか英字入力にある程度対応するしかないので
必要に迫られてある程度できる、ってだけ。どっちが上って議論じゃないだろ。

376 ：

アウトプット速度がボトルネックのキーパンチャーじゃなけりゃ人間の思考時間
があるからどっちでもいいと思うが。
まぁ、ローマ字考えてるのが無駄って言ってるのは？だけど。
普通なら何もローマ字を考えてなくても手が動く。

377 ：

ローマ字打ちも大概疲れるけど、カナ打ちの拗音の打ちづらさは異常
まあそういう自分も PC-98 の頃からカナ打ちだけどな

378 ：

>どちらが上かは
さすがにその発想はなかった

379 ：

祖父のストリーム終了

380 ：

と思ったらクレに入ってた

381 ：

バッファローコクヨサプライ BSKBU03BK　(ブラック)のレビューと評価： 場合によっては、RealForce 30gに対抗できる [coneco.net 商品レビュー]
http://club.coneco.net/user/41992/review/79384/
http://buffalo-kokuyo.jp/products/input/keyboard/wire/bskbu03/
1500円でリアフォに匹敵だそうだ！

382 ：

そんなもんパンタ好きなら別におかしくもないな
と現在HHKpro2と1500円のストリーム並べて使ってる俺が言ってみる

383 ：

>>381
BSKBU03ってキータッチ軽いの？
過去ログにはキータッチ硬いって書いてあったけど

384 ：

パンタの中では柔らかいほうだと思う
リアフォより軽いというのはないけど

385 ：

自分もパンタグラフが好みなんですが、LED搭載の物を探しています。
現在、KEIANの配列を使用しています。（KZP-LED512）
ロジクールK800が購入候補なのですが、別にオススメなキーボードはありますか？
有線、無線問いません。
ミネベアのCLKB01001_LSも気にはなりますが、なにせ価格が高いので・・・

386 ：

>>381
レビューの日本語がとてつもなく怪しいんだが…
書いた人小学生くらいなんかな

387 ：

祖父のストリーム、ブラックがまた入荷ｗ
品薄といっても、あと２，３年は作り続けるような気がしてきた。

388 ：

Intel DZ68BC買って組んだけど、ExcellioはBIOSで認識してくれなかった。
Excellioいっぱい持ってる人、気をつけてね。
きっとBIOSはUSB-HUBか何かに誤認してるのかもしれない。
おかげで、Excellio3台捨てて、ExcellioLite3台買った。

389 ：

>>386
レビューサイトの民度なんてあんなもん、2ch基準で考えたら負け
むしろ小学生であれだけ書けたらすごいわｗ

390 ：

>>381 右コントロールもないくせにリアフォより上とか言ってんじゃねーよ

391 ：

パンタで6キー程度同時押し出来る商品ないの？

392 ：

>>387
黒はとっくに他のどこにも扱っているところは無いのに、祖父だけは
売り切れてもなぜか復活するよね。又、2枚注文しちまった。

393 ：

6300の調子が悪いんで、前に買ったストリーム引っ張り出したけど
6300に比べるとキーがカチャカチャうるさいな
Sleepボタン使ってたから無くなって地味に痛いｗ

394 ：

まともなパンタがまったく出回ってない

395 ：

6300は捨てがたいから塗装しなおそうかな

396 ：

中華にパンタ造らすのやめろ

397 ：

>>396
ストリームを窓から投げ捨てろ

398 ：

KB007窓から投げ捨てたら殺人未遂になってしまうわ

399 ：

>>393
下記のbatファイルを作って、ショートカットを作成してから、プロパティで適当なショートカットキーに割り付ければ、
同様なことができるけど、これじゃだめなの？
C:\WINDOWS\System32\rundll32.exe powrprof.dll,SetSuspendState

400 ：

LEDで光るキーレスポンスのいい5000円以下のパンタグラフゲーミングキーボードが欲しい

401 ：

ストリーム箱傷みが暮で980円で売ってた
剛性は良いけど、キーのぺちぺち音がいまいちなので追加購入は見送ったけど

402 ：

そろそろKB005U-Bから乗り換えたい

403 ：

どうぞ

404 ：

TK-FDP021BKを考えているんですが、使用してる人どうですか？
私のタイプとしては、キータッチは柔らか目でスチャスチャ押せるのが好みです。
最近出回ってるMac用のキーボーなんかの打感が大好きなのですが。
これ→　ttp://www.apple.com/jp/keyboard/

405 ：

祖父のストリームまだ売ってるな
どこから在庫掘り出してきたんだ
ありがたいので2つほど買いましたけど

406 ：

黒、復活したな。自分も２枚予備で買った。
白が途絶えて暫く経つな。

407 ：

BSKBU03BK購入時からスペースキー不良引いちまった
左右端はおろか真ん中強く押しても反応はたま〜にあるくらい
もともと他のキーより高くキートップが突出してるんだけど仕様かどうかバッファにメル中

408 ：

スタピライザが外れてんじゃないのか

409 ：

フィルコあたりでパンタの新作でないの？

410 ：

>>406
白、復活したよ

411 ：

シルバーもあるな
まぁ黒が欲しかったので俺には関係ないが

412 ：

おまえらストリーム何枚持ってるんだよｗ
俺は３枚だけど（シルバー１枚、黒２枚）、１年経ってもまだ１枚目壊れる気配なし・・・

413 ：

黒2銀2買い込んだけど最初の1台使い始めて1年半以上だけど
まだまだ全然問題無いなｗ

414 ：

祖父の人に見えてしまいました
すみますん

415 ：

何枚も買い込んだのはBTC6300ぐらいだな
壊れるのは基本断線だから、付け直しで延命していつまでも1枚目から先にいかねえｗ

416 ：

>>411
シルバーって消えたの見たこと無い。白や黒ほどは売れないんだろうな。
>>412
白を1枚使用中、予備が白２枚、黒３枚ですが何か？
一応、もう買わないつもりですが・・・。
>>413
あ、うれしい情報。そうですか。1年半でも大丈夫ですか。ストリームは1枚目ですが、
自分は打鍵が強いせいか、これまで、キーボードは1年〜2年くらいで打鍵感がおかしくなって
交換することが多いです。まぁ、1,500円以上のキーボードを使ったことが無いというのも悪いんですが・・・。
>>414
私は祖父でキーボードを買ったお客ではありますが、祖父の人ではありません。

417 ：

STREAMって生産中止とかじゃないんだろ？なんでそんなに買い煽ってるんだ？

418 ：

>>417
＞ブラックモデルは販売終了しました。
終了

419 ：

まぁ会社が潰れたわけじゃないんだしブラッシュアップした後続品が出るでしょう

420 ：

パンタに限ってそれは期待しちゃいけないｗ
ま予備は一枚ぐらいで、予備も壊れたらここで聞いて
その時定番っぽいの買えばいい

421 ：

マーヤすいからな
予備に買い溜めしといてもいいと思う
俺はキーボード壊れたこと無いけどｗ
塗装ハゲとか汚らしくて人に見せられないから替えることはあるけど

422 ：

ZFに買収されてZF Electronics社になってるからねー。
幸いCherryブランドは存続するみたいだけど、今後キーボードの
ラインナップがどうなるか分からないもんね。

423 ：

STREAM初めて買ってみたが結構重くってビックリした
STREAMってかパンタグラフ全般にいえるけどキーボード掃除する時ってキー外す？
パンタ部分が結構脆そうだから外さない方がいいのかな

424 ：

>>423
何かが挟まったとかじゃない限り外さない方が良さそうよ。
掃除機にブラシアタッチメント付けてほこり吸い取って、そのあと水拭き。
汚れがひどいときは水が滴らない程度の濡れタオルを30分くらい放置してから水拭き。

425 ：

でも買ったらすぐ1回は外したいね。
他のキートップと傾きが若干違うキートップを外してみたら骨折してたし。

426 ：

オウルテック
OWL-KB86STD

427 ：

今日エクセリオからSTREAMにかえたけどキータッチ軽くて静かでいいね
オマケ程度だけどメディアキーついてるのも嬉しい
推し心地は悪いけどｗ

428 ：

>>426
これのワイヤレスがほしいお

429 ：

そいつは配列は良いがキーが堅い

430 ：

祖父、ストリームをついに大幅値上げ　３，９８０円に。
http://item.rakuten.co.jp/dtc/4571225045160
http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11281340/-/gid=SA10010000/-/scmp=kkc/-/eVar3=MASPR　
www

431 ：

後継無しのアナウンスでもあって
地味に売れるし残りの在庫はちょと儲けよう
って事かもね

432 ：

黒、あったー！とか言って楽天店で買って、気付かなきゃいいけど、
うっかり店のWEBの価格を見ちゃったら、めちゃ悲劇ｗ

433 ：

というか、通常価格に戻しただけだろ
何らかの理由でサイズが大量放出したから安く出来たとかで

434 ：

祖父だけでしか売ってないの？
よくわからんけど、格安で放出ありがとう

435 ：

なにげにAmazonでも黒、販売中、高いけど・・・
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA-%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF-G85-23100JAADSF/dp/B002SCPH8S

436 ：

Amazon、暫く売り切れてたけど復活したのか・・
白も売ってるね。扱い店が黒と同じだから高いけど・・・。

437 ：

祖父で買って転売してるだけじゃないのか、初期不良でも交換しないみたいだし、Amazonのやつｗ

438 ：

祖父、ストリーム3色まとめて代引き注文しても5000円以内とか・・・

439 ：

しびれるねぇ

440 ：

・打鍵感がいい
・テンキーがある
・なおかつコンパクトである
・なおかつキー配置に無理がなく、Fnの多用も少ない
これら全てを満たすようなキーボードは、5年に一度出るかどうかというレベル。

441 ：

SとDを押しながらF1〜F4を押せるようなパンタグラフキーボードはありませんか

442 ：

SとDは親指で押しちゃ駄目なの？
普通の配列のKBでできると思うが

443 ：

SKB002DでPS/2接続ですが、SとDを押しながらF4を押しても認識しないのです

444 ：

押せるってそういう意味か、的外れなこと書いてすまんかった

445 ：

要するに、今使ってるのがネトゲとかでWASD移動しながらファンクションキーのスキルを発動させようとすると不発になっちゃうから、これが問題なくできるのない？って事じゃないの？
それなら『Nキーロールオーバー対応』って書いてあるのなら確実にできるよ……って言いたい所だけど、パンタグラフでNキーロールオーバー対応のってあったっけ？

446 ：

疑似NキーロールでもＦキーまではカバーしてないはずだし
そうなると完全Nキーロールしかないけど
このスレで報告聞いたことないな

447 ：

CZ-900だとF3が押せないや
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_9578.png

448 ：

illuminated keyboardでも同じ。同じチップなんだろうなあ。

449 ：

Illuminated keyboard=CZ-900ですぜ
製品名：Illuminated keyboard
型番：CZ-900

450 ：

ストリームのメディアキーって他の動作割り当てられる方法ありませんか？

451 ：

>>450
Cｈerry製のKeym@nってツールでできるよ。ロジのSetpointみたいなやつ、ただし英語だけど。

452 ：

>>451
ありがとうございます
試してみます

453 ：

パンタグラフでNキーロールオーバーはなさそうですね
アドバイスありがとうございました

454 ：

シルバーだがストリームがドスパラで980円
http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_parts.php?bg=5&br=98&sbr=295&ic=103102&lf=0

455 ：

祖父ストリーム三色届いた　とりあえず予備用なので封印
>>454
安いのぅ。
シルバーは剥げるっていうけど、俺の場合キーの方が先に剥げてきたわｗ
しっかし、ドスパラは送料無料が10000円以上ってのがなぁ。
まあ送料考えても安いんだけど。

456 ：

流石に11個もいらんしなぁ

457 ：

>>455
ストリームはキー、剥げるのか？白を使ってるがやっぱ、剥げるかな？嫌だな・・・。

458 ：

ストリーム買って一年ぐらい使ってるけど、キーの塗装が剥げてないぞ　ポテトチップスでも食べてタイピングしてるんじゃないかw

459 ：

>>457
そんなあなたにキーボードカバー、キーボードより高いけど・・・
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=FA-MULTI2N&cate=1

460 ：

>>459
紹介ありがとう。安く買う気になれば7〜800円位で買えるようだ。(送料等は別)
http://kakaku.com/search_results/FA-MULTI2N/?category=&c=&act=Page
キー剥げするとショボくて萎えるが、まぁ、実害は無いしそのまま使います。
新品予備が何枚もあるので、最悪、それを使えばいいし。

461 ：

キーボードカバーなんて付けたら打鍵感悪くなって嫌だ

462 ：

キーボードは普通に摩耗。一年やそこらで禿ることはないよ。
同様にシルバー塗装もそんな禿げないから安心しろ。

463 ：

2年では禿げるけどね

464 ：

シグマのキーボードは半年も使ってないのに禿げまくるぞ

465 ：

10代で禿はじめる奴がいるのと一緒だ

466 ：

>>451
Keym@nってやつがググってもなかなか見つからない。
できれば、ダウンロードURL教えていただきたい。

467 ：

普通にCherryの公式サイト行けばあるだろ

468 ：

しっかし、新しいパンタ出てこないねぇ・・・アイソレもなんかもう消えそう。

469 ：

まぁ、パンタグラフ自体、あまり売れてないんだろうね　このスレの成り行きからみてると

470 ：

というか
キーボードを新たに買う人間がほとんどいない
壊れたときくらい
マニア層は基本パンタには行き着かないし

471 ：

選んでパンタ買うのは、純粋な好みの問題横に置いて傾向でいうと
女性（手が小さい、爪が長い）かゲーマー（連打多いので浅く軽くがいい）か
あたりだわな。

472 ：

あれ、ソフマップのCherry、ストリーム、ブラックモデル、完売しちゃったのか?
まぁ、1480円で、パンタグラフキーボードしては、比較的まともなモデルだから、予備厨があせって何個も購入しちゃったか?
おれもシルバーかホワイトでも買っておこうw

473 ：

キーが重いからその女性とかゲーマーに向いてなくね

474 ：

パンタグラフのキーが重いとかいってると、ほとんどのキーボードは重いと感じるんじゃね?

475 ：

キーボ叩くｶﾁｬｶﾁｬ音がウザったいからパンタ以外の選択肢があまり無い俺

476 ：

カシャカシャするのが好きな俺はストリーム。

477 ：

さっきソフマップのサイト見たら、またストリーム・ブラック復活してた
てかストリーム、もはやソフマップ独占で販売してるみたいな感じじゃんw

478 ：

いや完売御礼

479 ：

クレバリーもドスパラも安売りしてる（た）けど

480 ：

結局、新しい定番がでないかぎり、現行販売中のモデルで、定番はロジのCZ-900，CherryのストリームないしFILCOのエクセリオの
3モデルしかないのか　一時期、流行ったアイソレーションキーボードで定番はないのかのう

481 ：

祖父、ストリームの黒が入ってすぐ又、無くなった。
しかし、祖父楽天ではザンクッパで売っているのであったｗ

482 ：

ストローク深いのとかありえんわ、なんでいちいち無駄に押し込まないと
いけないのか理解に苦しむ。全部パンタグラフになっちゃえよマジで。

483 ：

祖父ストリーム黒がついに商品検索からも消えたがこれは本格的に終了かな

484 ：

黒ストリームは滅びんよ、何度でも甦るさ！

485 ：

bskbc02コスパいいな。

486 ：

いい買い物でした

487 ：

今買い換え検討してんだけど3000円までだとどれがオススメ？それとも高めの買ったほうが結局はいい？

488 ：

3,000円以内で、いうんならStreamぐらいしかないんじゃね　まぁ、個人的には3年保証がついているLogicoolのCZ-900がこくこくという
ストロークがあって、打ちやすいけど、もうオークションで売っちゃったからなぁ

489 ：

>>487
“いい”の定義は人によって違う。何を重視するかによって違うと思う。
“(価格が）高めのがいい”　かどうかは一概に言えないだろうな。
自分はメンブレンから最近、パンタに変えたが何種類か試して、結局、ストリームが気に入り
予備を5枚買った。安いし、一考の価値はあると思うよ。

490 ：

K800とCZ-900・・・どちらにするかなぁ
キーボードは有線派なんだけど、マウスをロジクールに変えたからK800も選択肢に入ってきた。

491 ：

>>480
えっ
ELECOM、BUFFALO、SANWA、OWLTECH、など
パンタキーボード作ってるメーカーは他にもたくさんあるだろう

492 ：

パンタなのに横幅が400mm超えるような、
普通のキーボードと変わらないサイズの
大型キーボードばかりで辟易している。
400mm以下でテンキーつきのをもっと出してほしい。

493 ：

パンタなのに、って事と謎の400mm制限の繋がりが分からん

494 ：

>>491
単にパンタのメーカーの話じゃなくて、定番としてのメーカーの話だろ。
パンタの定番がSANWAだって話は聞かないな、って話だよ。

495 ：

梅田のソフマップにストリーム置いてるかねぇ
あるなら明日買いに行こうかと思うが

496 ：

>491
挙げた所全部"作ってる"メーカーじゃねーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

497 ：

>>495
今週月曜はあったよ1480円

498 ：

しかし、パンタグラフにこだわるとフルキーでもどこか欠けたようなものしかないねｗ
109キーではなく108キーとかｗ

499 ：

ストリームでおｋ

500 ：

CZ-900とK800だと、微妙に打ち心地違うぞ　CZ-900は若干ストロークが深くてこくこくと絶妙な
キータッチだが、K800はワイヤレス化したせいなのかコストかかってる分、キータッチは安っぽくなってる
どうしてもワイヤレスにしたいっていう要望があるなら仕方がないが、おれならワイヤレスよりキーの
打ち心地とるな

501 ：

>>496
どのメーカーもOEM以外も自社企画の製品出してるだろ

502 ：

キーボード買い換えようと思って有線でパンタグラフでセパレートで108キーのやつ探してるけどなかなか見つからないな

503 ：

キーボードを掃除しようとしてキーを外して掃除してはめ直したんですが、
どうもいくつかのキーが上手くはまりません…明らかに斜めになってはまっているのもあります
キーを上手くはめ直す方法というか、やり方みたいなのってあるんでしょうか？
ttp://buffalo-kokuyo.jp/products/input/keyboard/wire/bskbc01/index.html
のキーボードを使用しています。

504 ：

>>500
キーボードをワイヤレス化する意味がさっぱりわからん。けどCZ-900のテンキーなしが欲しい。

505 ：

移動する人間には便利だろ

506 ：

つ　ポインティングデバイス付きキーボード
昔はスレあったんだけどねぇ

507 ：

ポインティングデバイス内蔵キーボード 2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1211116040/
あった・・・

508 ：

キーボードの後ろに物を置くので
ケーブルあると邪魔

509 ：

書類作業とかでキーボードとかを動かすときとか、ケーブル邪魔じゃん
自分は机の上にキーボードが3つあるからワイヤレスなのが必須だなぁ
メインで使うのはケーブルついてるけど

510 ：

ケーブルごちゃごちゃするのと、でかい机の足下にPC本体を置いているせいで
ケーブル長が結構必要になるって理由でワイヤレスの方が便利が良いからワイヤレス使ってる。
もう何年もdinovo Edge使ってるけど、いい加減飽きてきたからと思って去年ぐらいにCZ-900を
買ってみたけど、キータッチが安っぽくて結局dinovo Edgeに戻しちゃった。
TK600がかなり好きなキータッチだったんで、あれをそのままPC用で出してくれれば
速攻で乗り換えるんだけどな。

511 ：

祖父の黒ストリーム、また復活したな。
いつもは　お一人様5点まで　だが今回は 1点まで　だ。
因みに白は　お一人様2点まで　だｗ

512 ：

　

513 ：

無駄に多機能だｗ
ttp://www.donya.jp/item/20974.html

514 ：

ひさびさに未来を感じるガジェットだｗ

515 ：

>>511
ストリームXTの白って白というよりライトグレーじゃんｗ

516 ：

いやベージュじゃね

517 ：

>513
写真よーくみてたらやっぱりdonya品質だな

518 ：

コレ巻き取り部分のギミックとかはいらんから
パンタの部分だけほしいな
キー配列とかすごい好きかも

519 ：

>>516
うちの白キーボードたちに比べたら明らかに暗い。
そしてベージュと呼べるほどには黄色くない。

520 ：

ストリームの白を５個買っちゃった。
実機を触らずに不安だったけど、ネット上のレビューを信じてw
エレコムの安い奴からの買い替えだし、比較機があるマニアでもないけど、
とても打ちやすい。お買い得感は十分ですね。
カバーの使用は賛否両論だけど、極一部の破れや波打ちで
買い替えるのに抵抗を感じてきた。ストリームみたいな安いのだと、
本体とカバーの価格の関係がおかしいんだよねw
サランラップはいまいちでした。梱包用ストレッチフィルムでテスト中。
大発見かも？www

521 ：

サンワサプライのメーカーPC機種別専用カバー良いよね。
あれ自体が劣化要因の太陽光線などを吸収して黄ばんでいくけど
そのおかげでその下のキーボード本体は美白維持だよもんｗ
ところでストリーム、109キーのはずなのに1個足りないんだけどｗｗ

522 ：

108式

523 ：

祖父の黒ストリーム、今回は速攻で売り切れた。

524 ：

祖父、どっから湧いて出てくるんだろう・・・

525 ：

OWL-KB86STDの黒を買ってみたんだが、残念な感じだった。
展示品はキータッチが柔らか目で感触も好みだったのだが、家で使ってみたらむしろ硬めで、
キシキシいう感触が指に伝わってきてかなり不快。
展示品は白モデルだったけど、白と黒で感触が違ったりするんかね？
使い込めば柔らかくなってくるんだろか。
3,000円くらいする割にはちゃちいし、どこか不潔そうな外観も気に入らねえしちくしょお。

526 ：

見た目の黒、感触良好の白って基本じゃね？

527 ：

可哀想なシルバー

528 ：

ラメとかの混ざりものがある色が耐久性の面で一番ヤバいｗ

529 ：

ソフで他のついでにストリーム買ってみたけど、エレコムのやっすい奴みたいでなんか拍子抜け
SCK88の方が遥かにいいじゃん・・

530 ：

1500円にそこまで期待しちゃったんすか＾＾；

531 ：

でもガタが少なめなのかSKBほど音が立たない。

532 ：

BTCと比べるとカチャカチャかなりうるさいな
本体の剛性は高いけど

533 ：

先週、秋葉原ソフマップでエクストリームの黒を買って気に入ったので、今日は予備の分を買ってきた。
ここのスレや価格.comを見ると生産終了で品薄らしいというからちょっと焦り気味だったんだけど、
行ってみたらケージの中に大量に積まれてる商品の数が、先週と変わってなかった。
全然売れてないのかと思ったら、先週はなかったシルバーがあるし…補充してる？
で、シルバーと白を買ってきた。白はどちらかというと明るいグレーという感じですごく好み。
この白を普段使いにして、さらにもう一枚予備に白を買っておこうかと思ってる。

534 ：

WEBのほうは、とりあえず全滅しました。黒は当然、これまでずっと売ってた
シルバーと白も無くなった。

535 ：

>>534
失礼。エクストリームじゃなくてストリームでした。
秋葉原ソフマップリユース館の店頭では黒の数が多くて、黒30、白5、銀5くらいでしたね。

536 ：

秋葉原か・・

537 ：

カーソルを上に動かそうとするときに右Shiftキーを間違えて押しちゃう癖がｗ

538 ：

マイクロソフトのBluetooth mobile keyboard 5000 がソフマップで2,980円だぜ
今使ってみてるが、配列以外は好感触だ。HomeとEndの配置が最悪だが・・
あとドライバのせいか青歯のせいかわからんが、US配列の有線キーボードと共存できてる

539 ：

K800がNTTで3980だったんで買っちまった

540 ：

祖父の黒ストリームまた復活してやがるｗ

541 ：

おお、ネットで買える

542 ：

ロジクールのK３００番数機種かK400パンタグラフだったら買うんだけどな。

543 ：

白も復活してんな

544 ：

無限在庫再び

545 ：

パンタグラフって下までしっかりと押さないと
ちゃんとスイッOしないんじゃね。

546 ：

近所の祖父、白ばっかで黒がない…

547 ：

こんなキーボードない？
キーがアルミ(じゃなくても滑りやすければ妥協)で、
薄めのパンタグラフ
PS/2接続おｋ
同時押しは特に気にしてないが音ゲーもするのであったら嬉しい
ゲーム用途で使用するからレスポンス重視で浅めのやつ、
特にスペースキーの反応が良いもの
あとはパームレストじゃないけど、スペースキーの手前にマージンがあるやつがいい
要はスペースキーを、人差し指を手前に滑らせるようにして押したい
TK-FCP004とかだとマージンがなくて指滑らせられないからダメーみたいな感じ
Dell XPS M1330についてるキーボードがあれば…
→ttp://blog-imgs-21.fc2.com/s/m/i/smilekerokero/dell-xps-m1330.jpg
あと、USB→PS/2変換において遅延は発生する？
ググっても、キーボードのほうでどっちの信号使うか決定してるだけであって、
変換器で遅延は起こらないとのことだがマジ？

548 ：

ない

549 ：

要するに
・人差し指滑らせて押せるスペースキー
・スペースキーの手前にマージンがあるやつ
・浅め
・PS/2(両対応もおｋ)
なんだが、全部当てはまらなくてもいいから皆だったら何買うの？
さすがにDellのノートみたいなのは無いみたいだからもういい
自分で探してみてSKB-SL02かなーとか思ったが、持ってる人が居たら感想ききたいわ
ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-SL02

550 ：

人差し指スペースキーというのが既に理解できないわけだが…
FJから滑らせて打つわけ？
あとPS/2にこだわるのは意味ないと思うよ
>>549に載ってるのはコンパクトキーボードだから多分使いにくいと思うよ
このスレだとStreamが安くて人気だからとりあえずそれ買っておいたら？
あと、パンタグラフとゲーミングだとこういうのが出るかもね
http://www.4gamer.net/games/044/G004481/20110909035/

551 ：

ぶっちゃけPS/2（変換）だとストリームくらいしか選択肢がない。

552 ：

文字打つときは別のキーボード使うから、あまり気にはしてない
スペースキーが目押し出来ればOK
「滑らせて押す」ってのは、人差し指をスペースキーの上に添えて、押すべきタイミングがきたら、人差し指第二関節を曲げて押す感じ
「掻き押し」と書くほうがしっくり来るかもしれない
普通に真上からポンと押すより精度が高いんだ
ストリームは選択肢に入れとくよ有難う

553 ：

ぶっちゃけるとパンヤ用
CRT入手してまで遅延軽減化に努めてて云々

554 ：

PS/2キーボードってサンプリングレート100HzだからUSBより遅延大きいんだけど

555 ：

あれ、PS/2のそれはUSBと比べちゃいけないと聞いたことがあるが
詳しくは聞いて無いからなんともだが、USBのが遅延少ないの？

556 ：

内部的にコントローラー挟んでる分USBが不利なんだけど
最近のPCだとPS2が中でUSB変換されてたりするんだよね
まー遅延に関しては気にしないでいいと思うよ
あとお勧めだけど、上で出てくるCZ900かストリームを
よりデフォルトな物としてストリームを1枚買っておくことを勧めます
こっからいろいろ探すなら分かるけど最初から変則的なものはかなりチャレンジだよ

557 ：

あとはUSBならエクセリオライト。

558 ：

散々ID変わってすまなんだがホント有難う。
>>556
M/BがASUSのMAXIMUS IV EXTREMEだから、
どうもROGとかやらでゲーム特化してんのかなと思って、そこらの内部的な変換と遅延あたりがちゃんとしてそうで
PS/2を求めてたんだが、あまりに限定されすぎてるんで妥協していくかも？
とりあえずストリーム数があるうちに抑えといて、届いたら今生きてるキーボードと比べてみるわ
エクセリオライトはストリームの満足次第で

559 ：

ストリームは安いからな。損はないと思う。

560 ：

見た目が気に入ってExcellio Lite桃使っていたんだけど、最近どうも様子がおかしい。
一瞬PCが見失ったり、押してもいないキーが押しっぱなしになったり、突然完全に動作を停止したりして困ってる。
キーに機械的な故障は見られないし、vistaのノートでも7の自作機でも発生したからキーボードの基板辺りが怪しいと思うんだけど
同じような現象起きた事のある人いますか？

561 ：

それキーボード側のUSBコントローラーあたりの不都合で
保障残ってればいいが、切れてたらもう1台買ったほうがいいレベル
安売りで買ってれば修理代の方が高い感じ

562 ：

>>561
ああ、やっぱりかー保証期間は10月で切れちゃったから買い替えかなぁ。
安いからもう一台行ってもいいんだけど、またすぐに壊れるようなら高級キーボード買った方がいい気もするな……

563 ：

キーボードは安いのを大量購入した方が幸せになれる。

564 ：

先生！買い溜めしてあるストリームが3年目突入なのにまだ1枚目です！

565 ：

一方サ○ワサプライはShiftを押すとキーボード上には無いキーの連打状態になって退役ｗ

566 ：

キーボード上には無いキーwwwww

567 ：

CZ900はパームレストがなければ最強だったんだがな
あれのせいで俺の中じゃゴミになりさがった

568 ：

祖父のストリーム銀と白しかねえ
仕方ない白買うか、、、

569 ：

パームレストと言えば安売りしてた
ENERMAX CAESAR KB005U-Bもメッシュ部分いらなかったな
今は大きい机使ってるからいいけど買った当時は机小さくてだるかったわ

570 ：

VAIOの付属品のキーボードが一番使いやすいのにキーボード単品では購入できないと抜かしやがる
ちくしょう、類似品を誰か知らないか

571 ：

同じキーボードを二枚買い
黙ってVAIOのキーボードを交換したら良いんじゃないの？

572 ：

>>570
同意
デスクトップ用のパンタグラフ式は初めてだったので、使い始めはとまどったが、
慣れてくると他のメンブレン式のキーボードが使いにくくてしょうがない。
有線なのだけが気に入らなかったので、他社製の無線・パンタグラフ式を物色
したけど、これに匹敵するのは見つからない。
Bluetoothのならあるんだが、何となく嫌なんだよね。
代替品が見つからないので買ってしまいそうだけど。

573 ：

>>570
キーボードだけぶっ壊れたって言ってもダメ系？
融通きかないなぁ
VAIO=ノートパソコンのイメージが合って一瞬なんだか分からなかったぜ

574 ：

>>571　>>573
1回キーボードだけで購入できないか聞いてしまったからなー
VAIO持ってる友人にキーボード壊れたから買いたいって虚偽の申し立てして貰って
代わりに買って貰えるか試して見るわ
>>572
キーストロークって言うのか？(沈む深さ)が最高なんだよな、まじこれ使ったら他のキーボード使えないわ

575 ：

これのこと？
ttp://higi.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/04/28/vgpwkb7_01.jpg

576 ：

ロジのIllumination使ってるけど
diNovo Edgに変えたい
ただunifingじゃないんだよなー
マウスはuniだから一緒にしたいんだけど青歯じゃなあ;;

577 ：

Vaioといえば、薄紫がイメージカラーだった頃のノートがオレの中でいまだに
最高のキーボードだなあ。
なぜか横にダイヤル付いてるようなだけどキーボードの出来だけで買った。

578 ：

>>575
まぁ近いかもしれない、左の無駄な余白は無いな、俺のやつは
それと右上に音量調整の可能なボタンがある

579 ：

>>560
俺もだ。エクセリオライト、操作感はなかなか好みなのに、一瞬ランプが消えたりUSBキーボード認識なくなったりする
これ基盤にバグとかないか？不良交換してもらえるのかしら。

580 ：

ちなみにキーボードでゲームやってるときによく起こる
急にキーが効かなくなって、USBが外れたときのOSのピポーンって音がする

581 ：

断線してるんじゃ

582 ：

俺も桃色使ってたけど急に止電したり違うキーが反応したりしたから捨てたわ

583 ：

ずいぶん斬新なキーボードだな
http://www.clevery.co.jp/eshop/g/g4713157730954/

584 ：

タッチペンwwwwwwwww

585 ：

このスレ的にはメーカーＰＣの純正キーボードとかどうなの？
ＶＡＩＯのキーボードとかあれパンタっしょ

586 ：

本体手に入れなきゃ入手できないようなもんどうとか言われても

587 ：

いや、本体買わなくても買えるけど値段が１万５千円とかしたはず

588 ：

>>587
暮で売られてた奴かな？
他に選択肢一杯有るんだし、わざわざ暮で買う様な客にはスルーされしそうな気がするけど(´・ω・｀)

589 ：

余裕でスルーするレベル

590 ：

>>580
静電気の処理がうまくなくてキーボードコントローラにリセットかかってるんじゃ？

591 ：

>>587
尼で売ってるのは8500円だね
レビュー見ると不具合多そうなのがネック

592 ：

>>591
それでも高いわな。
尼だとMSのBluetooth Mobile Keyboard 5000が安いけど、英語版のかBS使い安いので悩むな。

593 ：

ttp://www.dos-v.biz/uploader/img/up00587.jpg
エクセリオのキートップがつるつるになってきたので買い替え
上はみんな大好き　BKBCJ109SBKA
中は今届いた　BSKBU08BK
下はパンタじゃない HHKLite2
やっぱBKBCJ109SBKAのうち心地はたまらん。
中と比較しても打ちやすい。
いつまでももっててもキーボード溜まっていく一方なので先にこれ使い潰します…
BTC 6200も確保してるんだが…うう
あとBKBCJ109SBKAのメーカーBTCの最近のパンタってどうなんでしょうか
日本で売ってます？

594 ：

あとロジのK360触ってアイソレーションもなかなかいいなぁと
自分はK750はキートップ小さすぎてダメだった

595 ：

BTC今みてみたけど
もう全部メンブレンなのね…

596 ：

BTC6300は良いが
塗装がはげてしまった

597 ：

ストリーム黒まだ？

598 ：

http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-SL17BK
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-SL17W
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-SL18BK
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-SL18W

599 ：

エンターの右にキーがあるキーボードは根絶する

600 ：

フルもテンキーレスも認めないとは急進派だな。

601 ：

フルはとりあえず隙間あるだろ
上のSKB-SL17BKはテンキー押し間違えるって

602 ：

ただにしては何とかがんばった配列ではあるね
嫌いじゃないが、買わないなw

603 ：

テンキーレス需要はあるんじゃないかな？
フルキーボードならストリームかエクセリオライトで。

604 ：

テンキーつけるぐらいなら矢印とか独立させろよって思う

605 ：

矢印キーは左側に配置すべき

606 ：

>>513がおしい感じだよな

607 ：

ストリーム黒いつ来るんだよ。

608 ：

ソフマップで１０００円だったろ

609 ：

ホワイトしかなかった。

610 ：

>>607
俺が買うんだからお前買うなよ

611 ：

ストリームブラックはまだ祖父の店頭在庫には残ってるのかな

612 ：

あれだけ長いことセールしてたのに何で買わなかったんだよ

613 ：

シルバー売り切れてるじゃん
っていうか祖父送料無料にするのだるい

614 ：

売り切れると欲しくなるんだよ

615 ：

>>608
1,480円じゃなかったか？1,000円は知らないな。

616 ：

>>615
ドスパラかどっかが昔やってたような。銀。

617 ：

去年の年末にドスパラでストリームシルバー980円で売ってたよ

618 ：

スト黒まだ？

619 ：

ハードウェアマクロついてるやつってないよね？

620 ：

>>616
ドスパラで去年の11月〜12月に、銀を980円で売ってたのは知ってる。
だが祖父で1,000円は知らないな　　ってこと。

621 ：

>>611
15日の日曜日に本館で三色売ってるのを確認した。
リユース館はもう白しか置いてないね。

622 ：

ストリームブラックが来ないからストリームホワイト買ったわ
概ね気に入ったけど、もう少しカチャカチャしないほうがいいな
どっかにも書いてあったけど
トタタタタタタ
って感じのがいい
これは
チャチャチャチャ
ってかんじだな

623 ：

祖父のストリーム、全滅した。

624 ：

>>621
まだシルバーも残ってたよ、残り1本だったけどホワイトが4本ぐらいだったかな

625 ：

Streemがなくなったらどうしたら良いんだ・・・

626 ：

こっちの祖父はワゴンから通常売り場に移動しただけだった
しかし1枚予備買ったがもう1枚買うべきか。

627 ：

つか、そんなに深刻なら、買い溜めしとけよなｗ

628 ：

VAIOのパンタグラフのキーボード高いけど良いよ1万したけど買っちまった

629 ：

>>628
Bluetoothのやつ？

630 ：

買い溜め？ストリーム3枚あるぜ！これくらい当然だろ・・・

631 ：

>>629
いや有線のにした、Bluetoothと有線だと本当に若干だけど差がある
有線は柔らかいんだけど、ブルートゥースは若干カチカチしてる

632 ：

>>631
配列とスペック調べたいから型番教えて

633 ：

>>632
VGP-UKB3JP
配列とか詳しいこと書いてあるのは見つからなかったけど画像だけならこれ？
http://goods.ruten.com.tw/item/show?21111277373656

634 ：

エクセリオ桃で不具合出てる人ってLEDのランプ何色？

635 ：

黒しか持ってないけどLEDは青

636 ：

FILCO Excellio Lite FKBE109/JP と BUFFALO BSKBC01
キーの配置やら大きさやら打鍵やらが同じに感じるんだけどOEMですか？

637 ：

エクセリオはUSBしか対応してないから違うんじゃない

638 ：

BSKBB06はどうなんだろう？
安いから気になってる

639 ：

>>636
エクセリオは持ってないけど画像見る限りキーの配列というか位置関係が見事に一緒だよな

640 ：

BSKBC01のキー表面の感触とキー配列が凄く好きなのですが、
打鍵の反発が強すぎて長い文章を書いていると手が疲れてしまいます。
BSKBC01よりも打鍵の軽い乗り換えでおすすめを教えて下さい。

641 ：

BSKBC01で反発強すぎるってどんだけ指の力弱いのよｗ
ノートPC使うくらいしか方法なくね

642 ：

ストリームよりは確実に反発力強いね>BSKBC01

643 ：

軽いのとは違うが押し込み感柔らかめなら
CZ-900がいいかも
底打ちしてもガツッと来ないし

644 ：

パームレストのせいで台無しだよ

645 ：

パンタグラフ式
つまりノートパソコンに慣れると普通のキーボード打ちにくくなるよね
そしてタッチパッドが手前についてないのは考えられないｗｗ

646 ：

いやタッチパッドはいらんだろ

647 ：

タッチパッドはまた別だろ
ミニマウス使ってるヤツも居るし
ていうかうちはそっちの方が多数派だ

648 ：

CHERRYのSTREAM、もう販売終了したのか?
今度出たiバッファローのアイソレーションキーボード、BSKBU10のBluetooth版もってるがLogicoolのC-900みたいな打鍵感で非常に打ちやすい
英語配列とテンキーレスっていうのが個人的には難点だが

649 ：

>>648
STREAMのブラックは販売終了
他の色はまだ僅かに流通している
BSKBU10はJIS配列でASCII配列ではない
BSKBU04BKと同じでキー表面が真っ平らのプラスチックかな？
BSKBU04BKは指が乾いているとめっちゃ滑って打ちづらいｗ

650 ：

>>648
STREAMはブラックも1ヶ月位前までは祖父のＷＥＢでも売ってた。白は今も売ってる。
黒はもう復活しないかも？かなり間があいてるな。

651 ：

暮が1号2号店舗閉めるから閉店セール見に行くかな・・・
ますますキーボードの展示店が減ってタマランわ(´・ω・｀)

652 ：

パンタグラフでバックライトついてるNキー対応ゲーミングキーボードはまだか！

653 ：

ロジがちゃんとした無線パンタのキーボー作ってくれないかな。コンパクトな奴

654 ：

識者のみなさま教えてください
エンターキーとかスペースバーには金属バーが付いていますが
これもパンタグラフの範疇にはいるのですか？
参考
ttp://kato.web.nitech.ac.jp/goji/panto.htm

655 ：

原理/仕組みとしては入る

656 ：

ﾜﾗﾀ
スタビライザって言葉知らんのだろｗｗｗ

657 ：

スタビとパンタは別物じゃないのけ？

658 ：

>>654です　皆様ありがとうございます．
不覚にしてスタビライザという言葉を知りませんでした．勉強になりました．

659 ：

スタビはキーボードとかのスペースキーとかエンターキーとか使うのが基本
パンタも基本的には使われてるはず

660 ：

レッサーぱんた

661 ：

ストリームの黒と銀なかったから白買った。
メンブレンから乗り換えだけど満足。

662 ：

外付けパンタはカシャカシャしてて楽しいのに、ノート本体のはなんであんなにクソなんだろう。たまに使ってみるけどすぐに耐えられなくなるｗ

663 ：

メカニカルのCherry赤軸ぐらい軽い打鍵のパンタグラフが欲しい。

664 ：

REALFORCE並の軽さのパンタグラフがいいな

665 ：

俺はStreamのカシャカシャくらいがちょうど良い

666 ：

サンワの奴ポチったお

667 ：

最後のBTC、まさかぬこにマーキングされて壊されるとはorz

668 ：

あのカチャカチャ言うヤツいつもご主人に撫でて貰ってずるいニャ
猫パンチしてもカチャカチャ言って逃げないニャ
．．．．．．シッコかけてやるニャ

669 ：

統合失調症

670 ：

愛用していたサンワのSKB-SL06Wが壊れた
似たキータッチとキー配列のないかな？

671 ：

サンワの奴概ね良好

672 ：

つーか、同じやつ買えば良いんじゃね？

673 ：

廃盤

674 ：

>>670
SKB-SL06のブラックもってる
ファンクションキーが3つずつ等間隔という仕様のせいで押入れにしまってあるが、1000円で譲ってやるぞ

675 ：

SKB-SL16BK
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-SL16BK
アイソレーションだけど期待できそう

676 ：

キースイッチ
メンブレン

677 ：

えっ

678 ：

パンタもスイッチはそうだろ

679 ：

675のはパンタグラフではないけどな

680 ：

このスレ息してたん

681 ：

>>675
「キーが外れず爪が引っかかりにくい」ってどういう売り文句だよｗ
普通ツメひっかかんねぇだろ。ネイルアートでもしてる人間が対象か？

682 ：

女の場合、打ったキーの上の方に詰まる人がいるんじゃねーの？
男と違ってぴっちり短くしてないし

683 ：

子供の悪戯や女性でもなんて書いてるから
ターゲットは女性なんじゃね？

684 ：

キーボードの上でポテトチップス食べたりコーヒー吹いたりするおまえら用かと思ったのに

685 ：

アイソレーションにコーヒー吹いたら掃除大変よ

686 ：

祖父のストリーム、WEB通販は復活せず・・か。つか、価格からチェリー自体が落ちてるし。

687 ：

StreamXT、全品打ち止めなのかねぇ。

688 ：

ソフマップの実店舗にはストリームのホワイトとシルバーはまだ結構あるな
梅田と京都で確認

689 ：

シグマAPO会社倒産品 ワイヤレス日本語88キー パンタグラフ方式コンパクトキーボード オニキスブラック SCKRF88BK
http://item.rakuten.co.jp/auc-ookuraya/4900849814409/
安いのか、高いのか微妙な値段　\3,480

690 ：

俺は5000オーバーで買っちゃったけど3500円ならまあまあ妥当な値段じゃないのかな
ぱっと見はいいと思うけど触るとそれなりに安っぽいキーボードだよ

691 ：

パンタじゃないけどロジのワイヤレスキーボードが1080円＠ヨド、とかだから、もうちょっと何かないとなかなか買えん。

692 ：

パンタグラフで同時押し対応4kってないかな？
音ゲーやFPSやりたいから、同時押し対応している物を探しています。
有線、無線は問いません

693 ：

パンタグラフで、手に入りやすいキーボードで同時認識対応を謳っているのは、基本ないと思う

694 ：

>>692
>［W/A/S/D］など合計14キーで最大6キー同時押しが認識される。
>……が，同時押し対応エリア外のキーが一つでも混ざると，
>一般的なUSBキーボードと同等の2〜3キーにまで減ってしまう。
http://www.4gamer.net/games/027/G002716/20100519070/

695 ：

そこのリンク先に4Gamer Keyboard Checkerってのがあったから自分のキーボードでやってみた
ホームポジション維持したままなら6キーまで押せるようになってるな
WASみたいにホームポジションを崩すのだと3文字目から入力出来ないのもあるけどw

696 ：

ﾊﾞｯﾌｧﾛｰの昔話題になった2kで買えるけどｷｰが重いと評判だった奴、ﾃﾞｶい方のenterがイカレてしまった
代わりになりそうな安くてキーが軽い奴なんかないかなぁ〜(ﾁﾗｯ

697 ：

うわー、暫く見ないうちに配列が主流になってる
スペースキー短くなって→キーが一体化してるーキモイよーｗ

698 ：

そうだね　プロティンだね

699 ：

エクセリオンとか言うのが無難みたいだな
前のより1000円も高い高級品だけど頑張って買うかT^T
ストリームというのはもう絶版みたいだな

700 ：

エクセリオはあまり良い評判聞かないな
店舗でストリーム探した方がいいよ

701 ：

エクセリオも安物のヘコヘコなのに比べれば全然良いんだけど
ここ暫くは投売りのストリームが手に入る状況だったからなぁｗ
打鍵感は好みが分かれるけど耐久性ではストリーム＞エクセリオだよ

702 ：

今後のことを考えると供給が安定しているエクセリオの方がってこともあるけどな。
ストリーム買うなら3枚は確保しておきたいところ。

703 ：

通販じゃエクセリオしか残されていない

704 ：

テンキーレスでオススメないですか？
今はSCK88使ってるんだけど、同時押しで効かないキーがあって買い換えたい
用途は主にゲーム

705 ：

ないです
・パンタで探すのはあきらめる
・ハードウェアで解決しようとするのをあきらめる
・メーカーに要望を出して、発売されるのをゆっくり待つ

706 ：

MK710（メンブレン）からCZ-900に乗り換え
ワイヤレスにしたくて買ったのに、文字剥げが購入２ヶ月後から発生するし
ひっかかるような打鍵感が気になって好きになれなかった
結局見た目と打鍵感重視で、ワイヤレスじゃないけどCZ-900にした
打ちやすいし、打ち間違いもないし満足
この薄さでワイヤレスがあればと思うんだが、K800は持ちが悪いのがな

707 ：

あー、エクセリオだめだこれ
スペースキーの端押すと3回に1回は反応しない・・・

708 ：

>>706
イルミOFFにすれば可也ハードに使っても1週間は充電いらずだよK800

709 ：

エクセリオライト買ったけど>>282と同じ症状になる
これ絶対設計にバグあるわ

710 ：

誰かストリーム売ってるトコ知らない？
青軸マジェスティ使ってるんだが
昔使ってたノートのパンタグラフが恋しくなった！

711 ：

ストリーム三色確保してあるが、今後の供給が心配な俺。
もう病気だな。

712 ：

>>711
お大事に〜

713 ：

ストリームはまだ本国じゃカタログモデルだけど日本語仕様だけは型番に出てないね。もう作ってないんだね。

714 ：

パンタグラフで、PS/2が使えて良質なキーボードはストリームくらいしかないんだよな。
キーボードから電源ON(S5)って、PS/2からしかできないし。PS/2はなくなりつつある仕様ではあるけど、
最近のマザーでもUSBで電源オン(S5)できるマザーみかけないし、PS/2スロット自体が１個しかなかったりするもんなあ。

715 ：

パンタグラフってノートパソコンが主流なんだから、けっこう売れてるとは思うんだけど、すぐに生産終了になっちゃう
まぁ壊れたら、よさそうな新製品を買い換えて使うしかパンタグラマーに残された道はないのか

716 ：

ノートから入った俺にはパンタ以外使いたくない
指が突かれるから

717 ：

>>716
俺もパンタから入って会社のキーボードもパンタに替えて使ってるから他の人のや共用のPCのメンブレンを使うと気持ち悪くてたまらん

718 ：

>>710
約1ヶ月前の情報だが・・・。　　つ　>>688　
WEB店舗のほうでも祖父が暫く頑張ってたけど、
ついに2月末くらいで絶滅したようだ。

719 ：

パンタグラフって速押しに向いてるの？
暫くノート(thinkpad)使ってて、久しぶりにデスクトップ弄ったんだけど（こちらはcherry黒軸）、スピードが出ない。
打ち間違いが多いわけじゃないから、慣れの問題ではないように思えるんだけど。

720 ：

浅くて戻りが速いってのはあるかと思うが、軸まで気にするならば差はないと思う。

721 ：

>>718
ソフは全滅だよ
確認して貰った@アキバ

722 ：

パンタグラフって一般的にストロークが浅めにつくられているからな
3mmとか　メカニカルはストロークが4mmぐらいだから、底打ちするような打ち方だと、遅く感じるのではないのか?

723 ：

タイパーって言われる人たちはリアフォ使ってたりするし、どっちもどっちなのでは？
タイプウェルとかで早い人もリアフォ使ってたりするし
もちろんパンタ使いも一部いるけどリアフォ使ってる人のが目につくよ

724 ：

リアフォもあるんですけど、早く打てませんですね。ただ、打ち心地は格別ですよね。
黒軸は押し切らないで途中で止める押し方（表面を撫でるような、とか言われる）すると速いんだけど、疲れてきて長続きしない。
リアフォはスコンと下がるのでそういう押し方は出来ない。
どうもパンタに比べて他は戻りが遅い気がする。上の人が教えてくれてる通りストロークが深いからかな。
バネ定数（必ずしもバネが使われてるわけじゃないけど）の違いで、パンタは動き自体が速いのかもしれない。

725 ：

ゲームにはパンタの方が浅くて戻りも速いから圧倒的に使いやすい（特に連打が必要なゲームでは）
薄型メンブレンみたいにブレないし
只、同時押し対応パンタは無いに等しい
文字はリアフォやリベルタッチの方が普通に打ちやすいかなぁ

726 ：

iBUFFALOから、Bluetoothのアイソレーションキーボードが出たな
テンキーなしモデル使っているが、けっこう打ちやすい　まぁゲーミングには向いてないがw

727 ：

エクセリオのテンキー無し出して欲しい

728 ：

色モノかと思ったけどロジK800かなりいいね
打鍵感もまずまずいいし、イルミは綺麗だし
ワイヤレスの遅延も感じられないし、ちょっと驚いた

729 ：

結局TK-FCP00４に落ち着いてしまう

730 ：

あるある。俺もここ何年かエクセリオ（ライト）ばかり。
CPUやビデオカードみたいに分かり易い性能アップがないから
結局自分の中で一度定番になってしまったものに落ち着く。
もっといろいろ試したい気持ちはあるんだけどさ。

731 ：

いろいろ試して経験した方がいい
人生は短いぞ

732 ：

http://www.owltech.co.jp/products/keyboard/KB86STD/KB86STD.html
これの方向キーだけ大きくしたキーボードが欲しいのに無い(´・ω・`)

733 ：

方向キー大きくするとはみ出すだろー

734 ：

キーボードメーカーも大変だよね
ユーザーの要望を取り入れて作ったところで
アレをこ〜した方が良かったのに
コレをあ〜した方が良かったのに　・・・って言われちゃう
でも、それだけ十人十色の需要があり面白いのがキーボード
その需要に一つずつ答えていくキーボードメーカー職人の中で最高位と言われるのが
通称「キー坊」(キーボウ)と呼ぶ
キーボード職人はいつの日か「キー坊」になれるのを夢見て今日もキーボードを設計する

735 ：

取り入れるも糞も、まずスタンダードな定番商品出してから作れよと

736 ：

まっとうなテンキーレスの要望はかなり多いと思うけど作ってくれないよね

737 ：

ネタにマジレス？？

738 ：

typematrixってこのスレの担当範囲かなあ。あの面白い配列、使ってる人いる？

739 ：

テンキー部分が取り外し可能っていうか合体可能なの作れば
すべて解決。

740 ：

それならワイ、テンキーとキーボード別々に買うで

741 ：

>>738
ノシ
でもTypeMatrixの話をしたいならエルゴキースレの方が良いと思う

742 ：

パンタグラフ・同時押し対応・テンキーレス・PS/2&USB接続のマジェスタッチ風キーボードが出てくれたら10000円でも買う
でもパンタゲーマーってレアだから出ないんだろうな…orz
薄型メンブレンはなんだかんだで3mmくらいあるからパンタよりストローク深いしぐにぐに感とガタつきがあってストレートに押せないってサイドワインダーX4買って分かった

743 ：

DHARMAPOINTっていうゲーミングブランドのクラストっていうところが、パンタグラフの
ゲーミングキーボードを開発中らしいが

744 ：

>>743
http://www.4gamer.net/games/044/G004481/20110909035/
これかな。去年の9月頃の記事だからもう少ししたら出るのかなぁ。要らん機能も付いてそうだがとりあえず期待
ダーマポイントって潰れたシグマと関係あった気がするけどSCK88BKみたいな遅延だけは簡便して欲しいな。あれ俺が買ったパンタで一番入力遅延が酷かった

745 ：

パンタと同じキーストロークでメカニカルスイッチ付けた製品を開発して欲しい
ラバードームだとキーの戻りが遅くて嫌だ

746 ：

ゲームするけど、正統派配列でテンキーレスのシンプルなパンタは欲しいけどマクロやLEDとかいらない機能付きまくったでかいキーボードはいらないな

747 ：

>>745
Cherryがショートストロークのキースイッチを作らない限り無理だろうな
自分でスペーサーかましてショートストローク化するなら偽アルプスの方がやりやすそう

748 ：

owltech は配列完璧なんだがキーがちょっと硬いのよね

749 ：

OWL-KB86STDは持ってるけど、全体的に安っぽいのは仕方ないとして、キーによって押し心地がちょっと違うのが気持ち悪かった。重くは感じないけどメンブレンに匹敵するガタつきがある。
自分のやつ場合だと、買ったばかりなのに例えばZキーの押し心地が違和感あって、最後まで押すまでにどこかにひっかかって「ガガッ」って２段階に押す感じになる。他にもなんかジョリジョリする感じのキーがある
ゲームするときのレスポンスや反応に関しては全く問題感じなかった。むしろ自分の持ってるキーボードでは早い方

750 ：

Cherry-Streamが復活してくれると信じよう・・・

751 ：

エクセリオがワイヤレス化してくれればなあ・・・
Excellio Black Wireless 10keylessとか出たら俺はもう
STREAMもいいらしいけどエクセリオの角ばった無駄のないデザインが好きすぎて難しい

752 ：

>>750
全種販売終了だからもう終わりだろ、後継製品Cherryが出さない限り
販売終了から再販になったサイズ製品て無いし
このあいだ暮の店頭に1.6kぐらいで在庫あったぞ

753 ：

SKB-SL05からFKBE109/JBへの移行は違和感あるかね？
汚れ落としてたら力入りすぎてF1キーもげてしまった

754 ：

FKBE109/JBってエクセリオライトか
SKB-SL09とエクセリオライトなら持ってるから比較できるが、SKB-SL05はどっちともスイッチ違うっぽいな・・・
とりあえずSL09とエクセリオライトでは、エクセリオライトの方が本体が遥かに重い。剛性はちょっと高い、キーもちょっと重い、ストロークはやや浅い、ガタ付きは少ないって感じ。
違和感は余り無いと思うけど仮にもし不満要素が出るなら重い系のどちらかかと

755 ：

俺ここみてアキバで買ってきた。すごく調子よくて嬉しい。
http://lytzwise.blog.fc2.com/blog-entry-152.html

756 ：

ちょい前のキーボードなんだけど、ちょっと質問していいかしらん
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090207/ni_cesta.html
このちょい古キーボードなんだけどさ、使い勝手とか評判とかってどうだったの？
知り合いが新品未開封持ってて、くれるって言うからさ貰おうかと思ってんのよ。
だから、持ってたもしくは評判知ってるって人、誰か教えてー

757 ：

>>756
持ってないけど英語配列と日本語配列が中途半端に混ざった配列に見える

758 ：

コスパならこれが最強かな
http://kakaku.com/item/K0000272120/

759 ：

>>758
評価１ﾜﾛﾀ・・・
サンワはやっぱり産廃が定期的に混じってムラがあるな・・

760 ：

>>756
聞かなきゃわからない程度なら違いはわからん。
使ってて、異常に疲れるとかはバカでもわかるが、それも机、椅子、KB全て含めて微調整して行くもん。
配列等、どうしても譲れない物でもなければ好意は受け取っておけばいいんじゃねーの？
で結果聞いて評判悪かったら、ゴミ押し付けんなってキレるの？
それとも、笑顔で断って影で嘲笑？

761 ：

>>760
評判が悪い･･･んな事でキレるかっつーのｗ
ただ単にこのキーボードが配列っぽかったからさ
貰う前に使い勝手を知りたかっただけ

762 ：

>>754
ありがとう、参考になる
量販店めぐって展示機触りまくってきたが
どーにもエクセリオライトさんが見つからなんだ
稀によさげなのがあってもフルサイズじゃなかったりで難しい

763 ：

>>761
しかもそもそもがメンブレンらしいよw
断言する。何使っても大差ない。心配すんな。

764 ：

ロジK800

765 ：

>>764
ﾉｼ
オレの愛機
ワイヤレスが絶対条件で色々検討した結果K800を購入したんだけどCZ-900も欲しくなってきた

766 ：

おまえらみんなストリーマーかと思ってたよ

767 ：

ぼくはエクセリオァー

768 ：

イルミネートァー

769 ：

赤首erな俺は若干ｽﾚ違い

770 ：

今売ってるヤツでネトゲに使えそうなのはCZ-900位かにゃあ・・・

771 ：

CZ-900良いけど、独自のファンクションキーいらねー。
百歩譲ってファンクションキーは付けるとしても、
F1-12などの標準の文字についても光らせてくれ。

772 ：

パームレストが一番いらねー

773 ：

3年半くらい使ってたSKB-SL09BKがこわれた
ケーブルの付け根がすごい発熱してやばくなったから即行抜いた。何回か引っ張った影響か・・・
もう一回買うか何かに買いかえっかな・・・こたつトップPCなのででかいのは無理だー

774 ：

>>476 >>535
自分もチェリーのストリーム使っているけど
キーボード上のマクロキーいいよね
バックグラウンドのitunesの再生・曲送りとか
作業中に操作できるから重宝してる
ただ、ちょっと重いのかストロークが浅いのかしらないけど
小指が痛いんだよなあ
>>575
こういった
アイソレーションタイプのパンタグラフキーボードってどうなんだろう
あまりレビュー見かけないんだが・・・

775 ：

ストリームは、なんか押すのに力が若干要る感じ

776 ：

ストリームが重く感じるとなると、エクセリオ（あ、無印の方だけど）なんかはもっと重いよ。
自分の場合、ストリームはまだ平気かな。
あまり軽いと頼りないし、スレチだけどOWL-KB86UMくらいの重さがいいな。
仕様には押下圧も記載しておいて欲しいよね、ストロークだけじゃなくて。

777 ：

>>776
>仕様には押下圧も記載しておいて欲しいよね、ストロークだけじゃなくて。
同感！
realforceとか全部押下圧掲載してるのにねえ

778 ：

軽い方が押すときはいいが、戻りは遅いんだよな。
パンタくらい浅かったら問題ないけど、メカニカルの茶軸とか使うとキーの戻りが遅くて全然連打が効かない

779 ：

ダッシュがキー2度押のみに設定されてるチョンゲーとかあるから困るよな

780 ：

ELECOMのパンタグラフキーボード使ってるけど
￥を2度押しすると日本語→英数モードに切り替わる
これって他のでも同じなのかな？

781 ：

Windowsだとキーボード関係なく切り替わらないか？

782 ：

>>781
そういえば職場のHPのキーボードでも
同じだったような…あまり記憶がない

783 ：

いろんなキーボードを使ってると、
打鍵が正確になってゆくような気がする。

784 ：

めちゃくちゃいろいろ探してるけどコレ!ってのが見つからないのでここへ来た。
頼む!!!
・有線
・同時押し(3〜4キーで十分)
・かっこいいデザイン(かなり重要)
・パンタグラフ
これが条件。
デザインがネックで決まらない。
光る光らないはどちらでも。
ワイヤレスでいいのは結構あるけど有線だとない!!
良さげなモノを知らないかい？！

785 ：

ごめん条件を一つ追加で。
・コンパクト(テンキーレス又は省スペース)

786 ：

かっこいいデザイン(笑)なんてのは主観的すぎるから、そりゃないだろうな
自作するかキーボード型の置物でも買っとけ

787 ：

価格サイトに載ってない製品なんてほとんど無いんだから、順番に見ていけよ

788 ：

残念ながら同時押し対応のパンタがない

789 ：

>>784
無茶言うな

790 ：

ですよねぇ…

791 ：

なぜかID変わったけど784です。
もう少し頑張って探してくる!!!

792 ：

もう見てるもしれんし、パンタのオススメがあったかどうかは知らんが
「見た目にこだわるキーボードスレ2」と言うスレがあるぞ。

793 ：

SCK88のフルキー版まだ？

794 ：

会社が

795 ：

SK-88Proのフルキー版まだ？

796 ：

PC-9821使ってた頃あこがれてたなー＞SK-88Pro

797 ：

>>784
TypeMatrix

798 ：

>>790のいうワイヤレスでいいやつってのがわかればちょっとは参考になると思うんだが

799 ：

SC-88proに見えた

800 ：

そういえばYAMAHAのMU-80持ってた

801 ：

質問です。
アルミ製のキーボード（多く使われているほどよい）が欲しいのですが、調べてみても
現在販売中のものは１、２種類で、４〜５年前に発売したものは流通在庫では見あたりません。
どこか、アルミ製キーボードを豊富に販売or直販しているメーカーやサイトをご存知ないでしょうか。
尚、アルミ製が欲しい理由は、カッコイイからと、ＰＣケースに合わせたいからです

802 ：

>>801
KB010U-B
KB010W-B
KB008W-B/S
ASB-KYAL
現状手に入りやすいのはこれくらいかな。
ASB-KYALはキータッチはいいんだけど配置がいまいちなのが残念。
KB010U-Bじゃ駄目なの？

803 ：

>>802
ありがとうございます。
BIOS弄るのにも使いたいので、出来れば有線がいいのですが、ASB-KYALは確かに
配置がイマイチですね・・・あと、もう少しシャープなデザインが・・・
タブレット用のアルミ製キーボードは多く見かけますが、有線のシャープなデザインのは、
みな完売or生産終了になってますね・・・マウスも同様ですが・・・

804 ：

済みません、KB010U-Bは有線でしたね。勘違いしました。
こちらで検討してみます。

805 ：

BIOS弄るのに無線じゃなんか問題あんの？

806 ：

>>805
新しく購入を予定しているデスクトップでの使用を前提にしているのですが、色々と
調べたところ、マザーボード（BIOS？）によってはUSB接続のキーボードではBIOS上で
操作できない場合がある、とありました。
今までは標準で無線のキーボードが添付されたデスクトップ、PS2端子のキーボード、
ノートパソコンしか使用経験がないため、実際どうなのか分かりません。なので、有線
USBであれば最悪PS2変換コネクタを使えばいい（若しくはPS2端子の物を購入するか）と
思い、有線の物を探しています。
ちなみに購入予定のPCに搭載されるマザボはX79、AMI BIOSです

807 ：

>>806
>マザーボード（BIOS？）によっては
>USB接続のキーボードではBIOS上で操作できない場合がある、とありました。
いつの時代の話だよ
ずーーーーーーーーーーーっと以前のマザボでUSBキーボードのデフォルト認識してないのがあったが、
そうとう昔の話で 今じゃデフォでUSBキーボードの認識設定してるマザボがほとんどだよ
まず問題ない
BIOS操作で気にしなくちゃならんのは青歯のキーボードだよ

808 ：

>>807
bluetoothについてはOSに依存しているのでBIOS上で作動しないというのは
一応調べて把握しており、USBについても概ねデフォルトで認識するというのも
出ていたのですが、確信が持てないので一応、今メーカーのサポートに問い合わせ
ているところです。
いずれにせよ、ワイヤレス環境は電池の交換が面倒なので、USB動作確認の上でKB010U-B
を購入する事になりそうです。
ありがとうございました。

809 ：

>>808
>確信が持てないので一応、今メーカーのサポートに問い合わせているところです。
そんな斜め向いた事せずに
自分のマザボのBIOSでUSB keyboard supportをenableにすりゃいいだけの話だよ
PS/2ならデフォで問題なく使える
USBは USB keyboard supportをenableにすれば使える
ただそれだけの話です

810 ：

普通のマザーボードはDisableでもBIOS操作はできる。

811 ：

ENERMAX KB007U-S が美しく好きで、壊れたら精神的ダメージを受けそうだ。
KB010U のシルバーの登場を期待していましたが、日本は無しか。
アルミキーボードは人気ないから作らないんだろうな。

812 ：

冷たい便座に座ったショックで老人がよく亡くなるように
冬のアルミキーボードも危険だからな

813 ：

アルミキーボードはその素材の性質上
アルミ色筐体＆黒色プラKeyのツートンカラーになるのがどうも…（パンダになるのがｶｯｺ悪い）
燻し銀のブラックアルマイト色のオールアルミとか出るといいのに…

814 ：

？？
ツートンカラーじゃないアルミキーボードなんか普通にあるじゃん

815 ：

>>811
俺はENERMAX AURORA Micro KB006が理想のキーボードだったんだが
販売終了してしまって難儀しているよ…

816 ：

http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-WL14SETBK&cate=1
このキーボード好きだったのだが、買った日に保護用のビニールを剥がしていたら
キーが1個抜けて無償交換。
3ヶ月くらい使ったら突然死で再び無償交換。
さらに3ヶ月後に2度目の突然死で販売店に行ったら販売終了で在庫がないからと
返金処理してもらった。

817 ：

結構な高級品やん

818 ：

サンワやエレコムにお金注ぎ込む男のひとって…

819 ：

サンワは物によってクオリティが高いやつがあるからあなどれない
エレコムはゴミ、有料化燃ゴミ

820 ：

エレコムのアイソレーションタイプのパンタはたまに話題に上がらなかったっけ
とはいえサンワ・エレコム・バッファローはくじ引き状態だな。最近当たり新製品を見ない

821 ：

http://www.apple.com/jp/keyboard/
Windows用で似たのがないかな？

822 ：

ないアルヨ

823 ：

店頭でキータッチに納得出来きたならそのまま使え

824 ：

>>815
　わ　か　る　
あれはテンキーレスコンパクトの理想型

825 ：

使えるとは知らなかった・・・

826 ：

USBなら マックもWindowsもほとんど問題なく使えるよ

827 ：

>>815
ENERMAXは飾りたくなるくらいデザインが良いね。
これだけアルミキーボードが人気なら
また新製品を出してくれるかも知れませんね。

828 ：

外枠まで金属のやつは冬場きつくね？
朝一の時とか、掌の付け根や手首に当たってギャってなる。

829 ：

ノートのキー周りアルミの奴あるけど、マジでやばい

830 ：

クレバリーが業務を停止、近日中に破産手続きを開始
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20120602/etc_clevery.html

831 ：

スペックが出てないからわからないけど見た目パンタっぽいんだけど
ここの住民的にはどう？
http://www.hori.jp/products/wii/wii_smkeyboard/

832 ：

なにが？

833 ：

どうも何もスレ違なものを挙げて真顔で聞かれてもな…
最低限パンタのものを持ってこい

834 ：

ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-SL15SV&cate=1
これ買ったけど、スカスカしててきっちり押し込まないと入力できないキーが幾つもある
店で試しに打った時はそんなこと無かったんだが

835 ：

初期不良だろ

836 ：

>>834
サンワのキーボードはそういうやつ多いよ。
店頭で打っても俺はそう感じたね。
だからサンワはずっと選択肢から外れてる。

837 ：

SKB-SL09を愛用してるけどそういうのには当たったことないなあ
てか、自社で設計して作ってるんかね？
たまに他社製品でもほとんど同じようなのがあったりするけど
ちなみに、サンワのキーボードを買うときはいつも公式のアウトレットだ

838 ：

>>831
見た目で判別すると思いっ糞ゴムキートップのメンブレンタイプみたいなんだけど…

839 ：

>>836
SL08はキーのスイッチがオンになる前にキートップの縁が底打ちしてしまったり
特定キーが押さなくても押しっぱなし状態になったり。
分解してワロタｗ

840 ：

自分もサンワならSL09派。右シフトの位置がなこと以外はまあまあ
エクセリオ・ストリームも好きだがテンキーが邪魔。オウルテックのはパコパコすぎて駄目だった
気が付いたら押入れがパンタだらけに

841 ：

価格コムにBSKBC01BKが復活！
欲しい方はお早めに……
ホワイトもあるみたい
俺はパスw
1台持ってるけど、キーが硬くて重く、撫で打ちすると取りこぼしが出るので好きになれん

842 ：

>>834
それってやっぱ本当にキーの反応悪いのか・・・
フルでじゃなくて有線でキーストローク浅くて（2.5mm以下が理想）でかな印字ありってのを探してて
それ見つけたんだが、どこのレビュー見てもボロクソ言われてて迷ってる
誰かこの条件に当てはまるパンタ知ってたら教えてくれんか

843 ：

定番のExcellio liteじゃいかんのか

844 ：

エクセリオって2.5mmだったのか。チェリーの3mmと混同してたわありがとう

845 ：

買って積んだままだったストリームを今さらながら出してみた
あぁ、値段を考えればもういくつか買っておけば良かったかなと思ったわ

846 ：

SKB-SL06の変わりになる物ないでしょうか？（キー配列、打ち味）

847 ：

後SKB-SL06見たいに
スカルプチャー物がいいです

848 ：

>>845
だろ？
品薄気味になって長かったし、去年の暮れに5枚ほど
予備買いしておいてよかったよ。

849 ：

ストリーム1500の時にあと2・3枚買っとけばよかったわ

850 ：

絶滅の予想はしていなかった

851 ：

当時の時点で1色残して廃盤だったのに

852 ：

もう祖父と暮れぐらいでしか扱ってなかっただろ

853 ：

新作ないのかね
配列以外で

854 ：

さんだぁ。

855 ：

>>513
これの機能ないver.3000円くらいで出したら2,3個まとめ買いしたいのに。。。
と思ったらレビューが残念だな

856 ：

ViewSonicのKU709ってキーボードを使わなくなったから
手放すつもりなんだけど需要ある？
あったらオークションに出すよ
使用期間は5年ぐらいだけど自宅での使用だけなので
そんなに使用感に変化はないと思う

857 ：

X30/31あたりのThinkPadのキーボードをそのままコピーしたようなのを作ってほしい

858 ：

マックのキーボード買って来たけど使い難いorz

859 ：

最近ノートPCキーボードのアイソレーション化が進んでるがThinkパッドまで全面的にアイソレーションになってしまった…
そりゃおしゃれだしゴミもたまりにくいだろうけど、打ちやすさが明らかに減少している・・・
そもそもこれらのキーボードってパンタなのか？

860 ：

ちくしょ〜〜〜！！大事に使ってたSKB-SL05Uが逝っちまったよ。
電気屋走ってSKB-15買ってみたが、タイプミス出まくり。
廃盤にするなら同等品出しておけよ！！

861 ：

SKB-SL05UHWから、SKB-WL08に変えたけど、
タイプ感そのままでワイヤレスになって快適
不都合全くなしで、電池持ちもテラ良い
SKB-SL05も予備で一台確保してる

862 ：

>>861
情報サンクス。さっそくポチってきました。
SKB-WL08の方は、まだ少し在庫してる店があるんだね。

863 ：

>>862
ttp://logsoku.com/thread/pc10.2ch.net/hard/1168358642/701
ぐぐったら、こんな情報もあった
使い込んだせいかSL05と同じかほんの少しだけ軽く感じる
俺はほぼ同じだったんだけど人によったら少し違うかも
画像は上がSL05で、下がWL08
大きさは殆ど同じでSL05のキーを外してそのままWL08に移植とかも可能
http://viploader.net/desktop/src/vldesk006328.jpg

864 ：

祖父にストリーム復活ｗｗｗ
いったいどこから仕入れてるんだ？

865 ：

>>863
なるほど。キータッチが若干軽目と思っておけばいいんだね。
SKB-SL05では、入力したつもりが入力されてないキーが幾つかあったんで凄いストレスダタよ。
キートップやゴム部品の流用ができるなら、交換しながら長く使えるかな。
そう言えばゴム部品なんだけど、SKB-SL05はメンブレンのシートに接着されていて、SKB-15はされず
乗せてるだけだったんだけど、こう言うのはキーの入力不良に影響あるんじゃないかと思うんだけどな。

866 ：

>>864
ほんとだｗｗｗ
でも銀は調達できなかったみたいだな

867 ：

↓間に合わなかった言う奴続出

868 ：

間に合ってます

869 ：

既に持ってるのでいらない

870 ：

絶滅危惧種だが、6体、保護済みなのでスルーしとく。

871 ：

6台とかすげーなｗ
とりあえず予備分は3台確保済みだから10年は余裕でもつ予定だわ

872 ：

ストリームってそんなに良いものなの？

873 ：

良いは人それぞれ
ストリームはすべてにおいて及第点のスタンダード

874 ：

>>872
人それぞれ。特にタッチの好みはそうなので何とも言えないけど、
全体の作りの良さは価格のわりに優れていると思う。

875 ：

値段のわりにいいんだよな。ストリーム。以前、１台試しに買ってみて嵌まって、追加で２台買っちゃった。
このスレをストリーム検索すれば、いくらでも感想でてくるよ。
ありゃ、祖父、もう黒なくなった？、白はかろうじてあるみたい。でもお取り寄せ（近日入荷予定）だし・・・

876 ：

うわ出遅れたクソ黒逃した
白は・・・なぁ・・・・・・

877 ：

同じく出遅れた・・・
黒白銀１枚ずつ予備はあるが、黒か銀の補充をしたかった・・・

878 ：

今までのパターンだと、また復活しそうな気がする。ストリーム。
どうしても欲しいなら、価格COMとかに、お知らせメール機能とか登録しておくといいかもね。

879 ：

>>877
黒と白を使って市松模様にキートップを入れ替えれば、これがほんとの
パンダグラフ。

880 ：

>>879
座布団全部もっていって

881 ：

>>879
【採用】
　　　　　　　　　　ﾟ･　*:　 :　*･
　　　　　　*･　゜ﾟ･　*　:　　.｡.　.｡.:　　*゜
　　　*　･゜　ﾟ･　*:　.　.｡.:　*･　゜ﾟ　　･　*　　:..
　｡.　･　･*:.｡ ∧,,∧ 　.∧,,∧　　　.:*　･゜
　　　 ∧∧(´・ω・｀)(´・ω・｀)∧∧
　　　(´・ω・｀).∧∧) (∧∧(´・ω・｀)
　　　｜　Ｕ (´・ω・｀)(´・ω・｀) と ﾉ
　　　　ｕ-ｕ　（l 　　 ) ( 　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'　`ｕ-u'

882 ：

>>879
　　 , - ,----､　　
　　（Ｕ（　　　　）　どうみてもパンダです。
　　｜　|∨Ｔ∨　 ほんとうにありがとうございました。　
　　（＿_）＿）　　

883 ：

99dosにストリームシルバーが980円で2枚売ってた
周りの商品暮流れっぽかったから、もしかしたら保証は無しかも

884 ：

FILCO、厚さ23mmキーボード「Excellio Lite」の白モデル
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120703_544388.html

885 ：

ロボノ発売日に買ってまだ1章か(´･ω･｀)
いつになったら終わるんだろうか

886 ：

だ〜か〜ら〜、
ExcellioはPS2でも使えるようにして出しなおせよ

887 ：

見た目でかってみようと思うんだが、ストリームと結構違う？
ストリームは俺には合わなかったんで１日使って押し入れ行きでした

888 ：

好みはそれぞれ。買ってみるしかない。
特にパンタは選択肢少ないわけで、試せる物があれば試せ。

889 ：

エクセリオは白じゃなくてテンキーレス出せや(´･ω･｀)

890 ：

あるいはキーボード工房にパンタグラフの選択肢よこせや。
一万円くらいまでなら出すよ。

891 ：

静音性重視だとストリームよりもcz-900でしょうか。
夜中の作業で静かなパンタグラフがどうしても必要になってきまして。
用途はテキストのみなのですが、両方持ってる方に何かご示唆頂ければと思います。
このスレは現行スレしかまだ読んでないけれど、考慮してたエクセリオ、ストリーム、cz-900がよく出てくるので参考になります。

892 ：12/07/05

ストリーム、家族への配慮を理由に
メカニカルから乗り換えたから神のように静かだ
ただ、ミスタイプは増えた・・・