歴史サイト管理人雑談スレ

1 ：06/01/11 〜 最終レス ：11/04/23

このスレは歴史サイト管理人がﾏﾀｰﾘ雑談するスレです。
管理人同士、ﾏﾀｰﾘしましょう。
荒らし放置
ヲチはヲチ版で
同人禁止

2 ：

2get
俺も歴史系（世界史）のサイト運営してる。
当方１９歳だが年配の方が多そうだな・・・

3 ：

日本史サイトしてる18歳。
>2確かに10代は少ない気が・・・

4 ：

>>1
乙。当方家紋サイト持ち。歳は････ｳﾜｧｧﾝ 。・(PД｀q。)・。

5 ：

世界史系、19歳。
自分が若者だからあえて言わせてもらうが、やはり内容の充実度や文章など、
あるていど年配の人の方が良いサイトを作れそう。
だから気にしないでくださいｗｗｗ>4
歴史サイトって、画像に関して苦労しない？
使いたいんだけど、入手しづらい。

6 ：

とりあえずサイトさらせや

7 ：

意外と若い方もいらっしゃるんですね！
>5
そうですね。他の歴史サイトを見ていても、
ある程度年配の方の方が客観的に見ることができている気がします。
歴史人物の画像は結構ありますが道具や地図系は難しいですよね。
私は美術館や博物館で買った絵葉書から撮ったりしてます。
図鑑は禁帯出だったり高価だったりするので。
地図は、時間があったら自分で描くのがいいかもしれませんね！

8 ：

>7
人物などで、著作権フリーの画像ってあります？

9 ：

>8
人物は死後五十年経てば肖像権は消滅しますよ。
人物写真については、撮影者の権利は、歴史画像については無いようです。
ttp://www.askaccs.ne.jp/
歴史画像についての権利については、こちらのサイトが詳しくて良かったですよ。

10 ：

>9
勉強になるサイトですね。
人物写真に関しては、なるほど当たり前と言えば当たり前ですが
古い時代の人物なら確かに著作権も何も……ですが、
美術館で売ってる絵画の絵はがきって、著作権ないんですか!?　ちょっとびっくり……
てっきり撮影者が著作権持ってるものだと思ってました。

11 ：

>10
ええ。芸術的にではなく、資料として撮ったものは無いそうです。
私も最初は撮影者に著作権があるものだと思っていたのですが…
歌謡曲のタイトルに著作権が無いことなど、著作権って難しいですよね。
歴史サイトを管理するに当たっては是非勉強しておきたいです。

12 ：

著作権は本当に難しいですよね……
>10-11
絵画の写真には著作権がない……というと、
立体系はどうなんでしょう？　遺物とでも言うか、芸術品に限らず昔の服飾品や出土物なども、
よく絵はがきになってますけど。
「資料として撮ったものは無い」という判断基準だと、これもアリなのかな？
絵画の類と違って、絵はがき化するときに、
バックに色が入っていたりなど、いくらか制作者の手が入っていることもしばしばですが。

13 ：

>>12
絵画の写真には著作権がないとは言っていません。
死後何年経ったか、ということや美術品などに認められる法律などで、
なくなる、もしくは曖昧になるということです。
美術品は常に展示されているものならサイトで公開しても良いようです。
昔の出土品なども、絵葉書程度なら良かったと思いますよ。
バックの色はそんなに気にしなくても良いと思いますが…。
ただ、百科事典から撮影することはまたちょっと違うようですね。

14 ：

>13
あ、失礼。古い絵画、ですね。
歴史コンテンツは、正直地図くらいしか入れられる画像がないことがしばしばです。
史跡・遺跡には必ずしも行かれるわけではないし。
絵はがきの類が使えると、ぐんと選択肢が増えるかも？
それにしても著作権は一度きっちり勉強しないといけませんね。ｳﾛ知識、危険……。

15 ：

>>14
写真もそうですが、イラストが上手い方もいいですよね！私は描けませんが（笑）
ところで皆様はどの時代がお好きですか？
地域・年代・数関係無しで結構です！

16 ：

とても10代の会話には見えないｗ

17 ：

>16
どう見えるんだろうｗ
>15
時代で言うと古代〜中世。地域で言うと南アジア〜ヨーロッパ。
イスラム付近とか結構好きです。
自サイトは総合ですが。

18 ：

歴史あるサイト
http://web.archive.org/web/20040623225923/http://www20.tok2.com/home/ilovemankonoana/

19 ：

歴史サイトってどんな感じ？
自分も歴史とか興味あるのでやってみたい。

20 ：

>>17
南アジアですか！昔は香辛料貿易で栄えていたのに今は…と時々考えます。
面白いですよね！興味深いです。
イスラムもいいですよねー。アラビア語圏にいつか旅行に行ってみたいですv
>19
私の場合は、ある人物をメインに年表や事項を纏めたデータベースのようなサイトを運営しています。
ただ資料が少ない人物の場合、それだけだとそのうちネタが切れるため（汗）その時代の風俗などを
その人物に絡めて紹介しています。あとは東洋と西洋の対比など。
個性が出るためでしょうか、データベースよりは後者の方が人気があるようです。
まずは年表を作ってみることから始めてみては？楽しいですよ♪

21 ：

総合系と、人物中心と、国中心と、出来事中心とでは作り方も結構違うかなー、と思ってみたり。
うちは各国史と言うか王朝史がメインなので、通史＋王などの業績・逸話＋風俗・宗教　という感じでやってます。
あとは、個人的な興味や必要性で調べたことをちょろちょろ書くとかですね。
旅行に行くとき、旅先の史跡などについて調べておいて、帰ってきてから写真と一緒にアップとか。
総合サイトと銘打っておくと、そんなこともできて便利……ｗ　基本的に趣味サイトなもので。
>20
やっぱり、資料性が高いコンテンツと、むしろ読み物寄りのコンテンツの、両方があった方がいいのでしょうねー。
私はどうも、読み物寄りの方が作っていて楽しいというのがあるので、少々偏り気味です。

22 ：

ところで皆さん、検索エンジンには登録してます？
Yahooなどの一般の他にも、歴史サイト専門のエンジンとかも色々ありますけど。
ああいうのに登録すると、やっぱりアクセスは増えるのかな？

23 ：

>>22
一時的にな。
関係ないけど、歴史の人物の名前を漢字変換するときに一発で
できないのがイライラする…。

24 ：

つ >23
日本史・文学史辞書(ATOK・IME)(データ/文書作成)
ttp://www.vector.co.jp/soft/data/writing/se144944.html

25 ：

>>24
サンクス、新規で辞書作って登録しました。

26 ：

現在、ある分野に特化した歴史年表を制作中です。
デザインの面で参考になりそうなサイトを探しているのですが、どこもイマイチ…
どなたか、見易くてカッコいいデザインの年表があるサイトをご存知じゃないでしょうか？

27 ：

俺はCSSを勉強した

28 ：

webで年表って実は結構難しいですよね、と無難なことを言ってみる。
横幅を広げると見にくい（横スクロールはあまりさせたくない……）し、複数項目つくりたい場合なんか割と困る。

29 ：

漏れは<dl><dt><dd>を使ってうまく年表を作っている。

30 ：

>>29
定義リストって便利だけど、やっぱ年表は『表』なんだから
TABLEを使うのが一番いいのかなぁーって思ったり。

31 ：

>>30
だってイラストを入れたり複雑に組んだりすると
表示が遅くなるんだもん(´；ω；｀)

32 ：

>>31
多分、tr要素の開始タグが出たら、tr要素の終了タグを読み込む
までブラウザは表示しない仕様だった気ガス。

33 ：

そうそう、中身がはっきりするまで表示してくれない。

34 ：

テーブルがどうしても重くなってしまうのであれば、
今まで一つのテーブルで表示していたものを小分けにして、
<table>略</table>自体をを何個か繋げて表示させてみてはどうでしょうか？
テーブル同士の間に改行を入れなければ見た目も変わりませんし。
<table>は、中身が完全に読み込まれるまで表示されませんからね…。
小分けにすれば、一度にたくさんの中身を読み込むよりはいいと思います。
説明、わかりにくかったら申し訳ありません…

35 ：

>テーブル同士の間に改行を入れなければ見た目も変わりませんし。
アホか。
Web板の住人らしい発言をしろ。

36 ：

>>35
いいえ、実際私はそうやってきちんと隙間無く作っていますよ？
重さの面では無く、視覚的な面でですが。

37 ：

>>36
隙間とかの問題じゃないが。
何を考えているのか…

38 ：

>>35
連続投稿失礼致します。簡単な例を作ったので試してみてください。
隙間無く表示されますから。
（cellspacing=0としないと隙間が出来てしまうことを書き忘れていました）
<table width=100 border=0 cellspacing=0>
<tr><td bgcolor=red>
<p>一段目</p>
</td></tr></table>
<table width=100 border=0 cellspacing=0>
<tr><td bgcolor=blue>
<p>二段目</p>
</td></tr></table>

39 ：

>>38
>>37

40 ：

>>38
笑わせるな

41 ：

話のわからない人だな。隙間がどうこうじゃなくて、構造に問題が出ると言ってるんだけど。

42 ：

>>41
W3C信者必死だな＞＜

43 ：

うーん…話を勘違いしてしまったようです。すみませんでした。

44 ：

皆さん、アクセス解析とかつけてますか？
まったくの興味本位なのですが、だいたい何hitくらいあります？

45 ：

>>44
漏れのところは徳川系で平日140くらい。休日は200くらい。

46 ：

うちは100〜150の間をふらふら。
平日も休日もほとんど変わらない。
アクセス解析を入れてると、検索キーワードが見られるのが良い感じ。
上の方で年表の話が出てたけど、「年表」を検索して来る人って結構いる。需要あるんですねやっぱり。

47 ：

私のところも１００くらい。休日は少し増えます。

48 ：

歴史サイトの大・中・小手の基準が知りたい

49 ：

100くらいが3人続いてレスしたってことは、そのあたりが中堅どころなんじゃない？

50 ：

>>49
歴史系はサイト内を隅々まで見ていく訪問者が多いからｈｉｔ数は割と高い。
よって１００ｈｉｔでは中堅といえまい
１００ユニークで中堅、２００ユニークで大手じゃないか
戦国とか新撰組とか人気分野によってはその倍かもね

51 ：

>50
ありゃ。hit数＝ユニーク数のつもりでレスしてました。
100〜ユニです。ちなみに平均7ページ/訪問のようです。もっと色々見ていってもらえるように頑張る……。
＞戦国とか新撰組とか人気分野
やっぱりそのへんが人気筋なのでしょうかね。サイト数も結構多いですもんね……
うちなんか、日本語サイトで扱っているところが自サイトくらいしかないんじゃないかくらいのマイナー加減。
なので、他サイトとのサイト付き合いというものにちょっと憧れてみたりもしますｗ

52 ：

>>51
>なので、他サイトとのサイト付き合いというものにちょっと憧れてみたりもしますｗ
でも歴史系サイトに集ってくる人々って結構、気難しい人多い印象があるんだよね
うちの所属するジャンルも紛争地帯があちこちに。
俺はゴーイングマイウエイでやっていこうと思っている

53 ：

新選組サイト持ちだけど、ドラマ放映時は今の三倍くらいアクセス数があった。
やっぱり大河の影響は大きいと思う。

54 ：

トップのみ解析付けてるがユニークは80程度。解析ってトップ以外にも入れるべき？

55 ：

>>54
ページ数が多いか少ないかによるんｼﾞｬﾏｲｶ

56 ：

>>54
何か目的があるならばつけることをお勧めする
自サイトのアクセスの傾向を掴んで、次の更新に生かすとかね。
何となく興味半分でつけるのであればやめておいたほうがいい
プライバシーを覗かれているようで結構、アクセス解析に抵抗を
示す訪問者は多い
経験上、常時つけていると特に常連者に煙たがれ、逆にアクセ
スは減る方向になる
そのようなリスクを覚悟しても分析したいことがあるのならばつけ
ればいいのではないかな。
歴史サイトに限った話ではないが。

57 ：

>>56
ありがとう。すごい参考になった。二箇所追加してみることにする。

58 ：

>52
なんか怖いなあ！
まあ、基本的にオタク性質の人が多いのだろうしね。自分もですが。

59 ：

>>53
その点総合サイトは強いですね！

60 ：

関連スレ
■【祝】歴史系サイトの裏事情【３好復活】■
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1134717130/

61 ：

>60
というか重複か…ｗ

62 ：

>>22
俺のサイトのコンテンツが複数yahooに登録されているが、
その１つは（世間的に）あまりにもマイナーな国の歴史なので１日10hit程度だよorz
つーかyahooでもそこまで過疎なカテゴリがあり得るとは驚きだ。

63 ：

>>60
俺のは晒されて無かった。良かった。

64 ：

>>26
遅レスだが、大企業のサイトを巡ってみれば
参考になる年表が見付かるかも。
例えばこんな感じ
トヨタ
ttp://www.toyota.co.jp/jp/about_toyota/history/index.html
集英社
ttp://www.shueisha.co.jp/history/shousi.html

65 ：

>64
あほど、これはカッコイイな……
うちも年表一応あるんだけど、普通にｸｿなので作り直したいんだよなあ。

66 ：

最近サブページ以下がgoogleからどんどん削除されていく。
トップページ以外そうそうリンクなんてされるわけないのに。

67 ：

良スレage

68 ：

>63
分かるｗ　確認するよねｗｗｗ
まあうちは晒されるほど大手じゃないし、管理人の露出もゼロに近いからなあ。

69 ：

お題
歴史サイトを運営していて困ったこと

70 ：

>69
掲示板で、手に余るような高度なことを質問されたこと。

71 ：

>>69
無双や小説で興味を持ったガキの痛々しさ。

72 ：

>69
戦国や新撰組は腐女子が盛大に湧くこと。注意しても無駄だからな・・・
否定はしないが頼むから他のところでやってくれ。マジで

73 ：

運営して困ったというのとはちょっと違うかもしれないが、
歴史サイトは盗用が多すぎ。
書籍丸写しをいかにも自分の意見のごとく書くヤツも多い。
引用だけは明確にしたいね。
自戒もこめて

74 ：

>>69
「幸村は美少年」と言い出した常連

75 ：

>74
常連とは。察するよ

76 ：

>>73
読んでる本はみんな同じようなもんだからね。
研究者でもない限りオリジナルの文章はなかなか書けないよ。

77 ：

>>69
歴史サイトに限らず起こり得ることだが、
サイト乗っ取られた経験有り。

78 ：

>73
というか、歴史サイトで「自分の意見」てあんまり書かなくないか？
>77
！？

79 ：

>>73
見るほうにとっては誤った情報よりは良い

80 ：

>>79
ところが誤った情報も多いぞ
写しているだけだから、間違いや古い情報をそのまま転記したりな

81 ：

>時間のある歴史サイト管理人
http://wids.net/lab/sukida.html
誰かの叫びジェネレータ
出来上がったら貼ってくれ！！

82 ：

>81
ﾏﾝﾄﾞｲ

83 ：

>>82
ﾏﾝﾄﾞﾚｲｸorﾏﾝﾄﾞﾗｺﾞﾗ?

84 ：

>>83
ﾒﾝﾄﾞｸｴｲｸ

85 ：

>>84
Oh,really?

86 ：

なにをやってんだｗ

87 ：

節分で思ったんだけどさ。
季節とか行事にあわせて特集ページとか作るのっていいかもしれない
アクセスが増えてメインとなる事柄に興味を持ってくれる人が増えるかも、とか。　　　　　　　　　　　
次はバレンタインだから世界史サイトは狙えるな…

88 ：

>>87
歴史サイトの場合は小手先の特集よりも、より深くマニアックに突っ込んだ
サイトの方が受けている傾向があるぞ。
そっちの道に進むのが吉

89 ：

でもトップにちょっとコラムくらいの量でなら、
小手先の特集も、見栄えの問題というかそんな感じでちょっとアリかもー。
文章量多くなりがちな情報系サイトって、
ナビゲーションって言うんですか、ユーザビリティ？がうまくないと、
実際情報が書いてあるページに行くのに、何クリックかしないといけないじゃないですか。
あくまで「とっつき」として、トップにちょっとだけ読み物あると初見の人が読んでくれるかも。

90 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ　　　　　　　
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　還流映画の　『美しき野獣』　の情報を
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／| 　　　　　　彼女に調べてくれと頼まれて、彼女の前で　ググッ　てみたら
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　一番最初のサイトが・・・
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何がおこったのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　グラビア　とか ビデオ　とか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 　　もっと恐ろしい破局寸前の無言時間を味わったぜ・・・

91 ：

>>90
氏ぬほど藁田

92 ：

ところでみなさんはやっぱ日本史板や世界史板よく行きますか？
自分は世界史板に常駐してますｗ

93 ：

世界史板と軍板。
たまに自分で自分のサイトを晒すwww

94 ：

>>93
晒すとネラーが来るの？

95 ：

>93
度胸あるな！！！

96 ：

悲しいぐらい何の反応もないけどなorz

97 ：

>96
じゃあここのみんなと内容充実させればいいよ＾＾

98 ：

歴史系のところに晒すよりも、
全然関係ない板でたまたま歴史関係の話をしている時（ニュース系板とか漫画・小説系板とかでたまにある）に晒した方が
アクセスアップは見込めます、とかこっそり言ってみる。
更新に努めた方がはるかに効率いいけどね！

99 ：

歴史系といえば大河ドラマに登場するネタを扱っていると放映時間に
飛躍的にアップするよ

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