◆うつ病で無職＆休職中の人の節約術◆3

1 ：11/10/04 〜 最終レス ：12/06/26

うつ病で療養中のために収入がない、収入が激減したために生活費を少しでも減らしたい…
という方のためのスレです。マタ〜リと情報交換しましょう。
【主な支出】
治療費・食費・電気・ガス・水道・家賃・ＰＣ・携帯・ＮＴＴ・カット代・ガソリン・ＮＨＫ…
あと年金・健康保険・自動車税・固定資産税・生命保険など.いろいろありますねorz
【利用できる制度】
傷病手当金・失業給付・障害者自立支援医療・精神障害者保健福祉手帳・障害年金…
最後には生活保護があります。
※仕事人間は経費削減は得意でも家庭では浪費がち…専業主婦の方の情報、大歓迎です。
※荒らし･煽り･叩きは無視、徹底スルーしましょう。また荒らしに反応する人も荒らしです。

2 ：

【前スレ】
◆うつ病で無職＆休職中の人の節約術◆2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1298845364/
◆うつ病で無職＆休職中の人の節約術◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239295730/

3 ：

何言ってるか分からない糞コテはNGにした。
ググったら単なるキチガイだった。

4 ：

>>3
反論できないんだろ？

5 ：

そもそもたとえ放送をみていても受信料を払う義務など存在しないよ
契約してないんだから、あたりまえだ

6 ：

金がないならスポンサーつけりゃいいんだよ
公共だか中立だか知らんが、そのポリシーは自分で自分に課しているわけで
こっちにゃまるで関係ねえだろ、責任を押し付けるな
そんなこともわからんのか、脳なし、おい、反論してみろよ

7 ：

最近のイオン（旧ジャスコ）は訳あり商品と書いて
賞味期限が迫っている物を（それでも期限まで数ヶ月ある）
時々ありえない安さで売っていることがある。
（カップラーメン1個50円とか）
何時出るか分からないので週に1〜2回行ってる。

8 ：

トライアルは色々食品安い
市のジムは回数券で安くなる
朝マックは１００円グリドルとマフィンを頼んで
ダブルソーセージマフィンとホットケーキに改造する

9 ：

トライアルが地震で潰れちゃって、移転って聞いたけどどこに行ったかわからなくて困ってるよ…
宮城なんだけどね。
あそこしか見たことなかったからあの店しか知らないけど、本当に安くて、スエットとかもすごく安くてあったかかったよ

10 ：

アコムいったら上限で借りれなかった
まだ家賃払ってね、、
俺はどこまでふがいないんだ
死にたい

11 ：

チョコレート食べたいから、一週間に決まった量買うんだけど、スーパーで大きい袋でエアチョコとかっつうの買ったんだけど
すぐなくなった。
あれ似たようなので箱に入ってあのスーパーで一箱70円くらいだから、同じ量買おうとすると200えんいかないよなー
失敗したわ、今度から箱の安いのを買う
一日何粒かしか食わないんだけど無いと困る
腹がへると体震えたり力抜けたりするんだよね

12 ：

アルファベットチョコレートがお買い得な気がする

13 ：

情無用の戒律
　一．コーヒー馴れ合い行動は死刑
　二．スレ違いの話題を続ける者は死刑
　三．荒らしにレスした者、スルーできぬ者は死刑
　四．コーヒーネタでスレを浪費する者は死刑

14 ：

寒くなってきたから、ふりかけからお茶づけに変えた。
美味しかった。

15 ：

お茶漬けうまいよな
俺は一回に一合半食べるから、お茶漬けにするとぐちゃぐちゃになって気持ち悪くなる
腹減った。。
かすみ食って寝よ

16 ：

私も昨日お茶漬け二杯食ったようまかった
今腹減ってるけど、ずっと歯痛くて頭も喉も痛いからやる気が出ないから食べられない
歯医者もお金かかるし行きたくないけど…なんでこんなに歯が悪いんだろう。
先生に歯の磨き方ほめられて、このままの磨き方なら虫歯になりにくいって言われたのに結局また痛くなった。
歯医者って一回行くと長くかかるし、定期的にレントゲン撮られて、そのたびに金かかる。
根の治療だと麻酔するからまた金かかる。他にも病気で病院通ってるってのに。

17 ：

俺も奥歯染みだしてる
ひとつは治療中のまま放置してるし
毎日磨いてるんだが、、
レントゲンは一回五百円だろ、何回撮らせるんだよ

18 ：

>>15
早くよー

19 ：

てかそんなに痛いならいったほうがいいよ
本当は早めに行けばいくほど安上がりなんだけどな…
こういうレスみると援助しなきゃって気持ちになる
今の俺はじぶんが借金してるから無理だけど
ふがいないし情けない
じぶんがこんなじゃ誰も救えん

20 ：

ここでこんな事言ってもしかたないけど
国でも市町村でもいいから手を差し伸べてほしい
せめて医療費だけは無料にしてほしい

21 ：

>>20
おれ、区役所に泣きついたら、「貯金ありますよね? 一円もなくなってどうしても立ちいかなくなったら来てください」と言われた。
ちなみに大阪市中央区。

22 ：

持病の方は定期的に診察して薬飲まないと数値安定してないとダメだから、仕方ないとして
歯医者は今の自分の状況的にも週一とかで通うなんて無理だから、
一回予約入れてなるべく早く今痛いとこだけを治してって言って治してもらうことにする
これは我慢できるレベルじゃなくなってきた
この今痛いとこだけをできたら神経グリグリで一回、そのあと一回で二回で治して欲しい
短期集中みたいなやり方あるから相談してってあったから。何ヶ月も毎週歯医者なんて冗談じゃない

23 ：

>>22
歯医者は今世紀に入ってから完全に供給過剰。歯医者の年収は大手企業のサラリーマン程度というのは衆知の事実。
だから昔のように1、2回の通院で片付けないで、延々と通院させる。

24 ：

結局前歯がかけて今日行ってきました…
他にも虫歯があってどうやら痛い原因がいっぱいありそう
なんで磨いててもだめなんだろうなぁ
最悪だ

25 ：

親知らず抜いたときむちゃくちゃ気持ちよかった。つっかかってたものがぬけたってすごい快感。

26 ：

みんな歯が病む時期？
私も行ったよー高かった！
今日はね、めんつゆを薄めて豆腐入れて
茹でたそうめんいれたやつに
片栗粉であんかけ状にしたあんかけにゅうめん食べたよ
安上がりでオススメだよ

27 ：

うまそうだね！！
化膿止め飲んでも痛いよ…
でもすぐには治療できないって言われたから我慢するしか無い
そうめんっていうか、白石うーめんってあるんだけど、それおいしいんだよな
でもいつも買ってくるの忘れる

28 ：

>>26
俺に作って
パソコンつけてると電気代かさむ
神経疲れるし、デメリット大きい
ベッドで寝てる時間は安静している
寝れないひとはパソコンやケータイは消した方がいい
考えるとあたまが興奮するから

29 ：

>>28
そうだね、眠れない時は
アロマのローソクと
音楽がいいね
夜は砂原さんの好きな豚汁するから
食べにおいで(^_^)

30 ：

親知らずはかなり痛かったトラウマしか無いな。
嫌な人も多いと思うので先に逝っといて、
なかなか抜けなかったからハンマーでごりごりやってたから、今でもあの感触や音を思い出すとぞくっと血の気が失せる。
歯医者は痛いうちに逝っといたほうが良い。放っといて痛み消えたら手遅れ。

31 ：

親知らずは生え方が良かったせいもあるが、簡易麻酔→麻酔してから歯に抜く器材当てられて2秒で抜けた
全く痛みなし。家に帰って麻酔が抜けてからも我慢できる痛みだったな

32 ：

親知らずぬいたときメキメキ落としてた。でも無くなったときは気持ちよかった。
ひっかかってたものが無くなるの気持ちいい。
痛みはなかったな。むしろ麻酔のほうが痛かった。
帰ってからは米粒が抜いたときの穴にひっかかえて気持ち悪かった。

33 ：

毎日朝、昼はロールパン２つ
夜は、男のために仕方なくテキトーなおかずを作るが米は食べない
だけど、健康のため毎日小パックのコーヒー豆を飲んでいる

34 ：

30円でパンの耳ゲットぉ〜！
マヨネーズつけたり
カリカリに焼いてマーガリンと塩ふりかけたり
スープに浸してみたりします！
当分いけそう！

35 ：

食べないようにしてるけどおなかすく
秋は果物がおいしい
秋しか食べられないからつい買ってしまう梨と柿

36 ：

>>35
美味しいですよねo(^-^)o
福島産が安かったから
私もナシ一個買いました。
甘くて美味！
セシウムなんかないよ！

37 ：

家賃更新料確認したら一ヶ月分だった、思ってたより一ヶ月分安くて安堵した
この無駄払いどうにかならんのかね、立法

38 ：

>>36
危険だよ
長生きして寿命で死のうぜ

39 ：

>>38
福島産も食べてね(>_<)

40 ：

砂原前向きだな
いや、福島さんがどうとかじゃなくて
長生きしようと思うのがさ。
俺は自殺は絶対しないと決めてるから
せめて早死にしたいよ。

41 ：

本当に前向きだったらこんなとこいないでもっと実りのあることしてる。

42 ：

俺には自る勇気がないけど
生きるには健康じゃないと辛いよ
早死にって、ぽっくりいけたらいいけど、大病はきついぜ
苦しんで死ぬ思いして…大金払って(誰が)劇薬のみまくってハゲ散らかして仕事もできず存在価値がなくなって、そうなったらどうすりゃいい
尿結石や糖尿病じゃないわりにきついし

43 ：

あれ　
じゃなくて
それ

44 ：

>>42
自殺より、マシな方法でさ、人のせいでたらラッキーみたいな感じ。
不慮の事故とか突然死とかそういうのがいいんだよなぁ
今だってニートで障害者で障害年金だけで暮らしてて存在価値ねーもん。
親が無条件に自分の子だからって理由で俺を想ってくれてるからないんだ
自殺したら後追いとかしちゃいそう。
なんだろうな、交通事故や通り魔だと加害者恨んで辛いだろうから
落石に当たるとか、雷に撃たれるとか、そういうのがいいなぁ。

45 ：

私も私が死んだら父親は後を追うと思う、もう皆3月に死んだから。
私が一緒に死んでたら、もうお父さんここにいなかったって言われたから。
でも、もうそういうのも考えられないくらい、毎日死にたいよ。
苦しいからね生きてるの。死にたくて苦しい
でも苦しくて痛みがあるのはやっぱり嫌だ
災害なんか絶対に嫌だって思った。悲惨だし。
もしもお金が人よりあったとしても、お金の心配しなくていいのはすごくうれしいけど、
孤独には変わりないし幸せにはなれないよねぇ
一回ここまで死にたい病になると、もう立ち直るのは無理だろうな

46 ：

なんだか節約術と違う方向に向かってるけど、ポックリ寺が増えてるんだって。
俺も長患いしないでポックリ逝きたい。
親に捨てられて、孤独が当たり前の俺が聞くと、家族って本当に面倒くさいらしいね。
帰宅すると明かりが点いてるなんて、考えただけでゾッとする。
自分以外の人に、身の回りの世話をされるなんて、耐えられない。
遺族が後を追うように死ぬなんて、家族って厄介だと思うよ。

47 ：

徳州会の万波医師は明らかに違法行為を行ったのに挙げられなかったのはチョンだからだよ。
ていうか徳州会自体が朝鮮人集団だろが。
そのチョン仲間を守るのがチョンの朝日毎日ＴＢＳフジなどのチョンマスコミ。
新聞なんてネットあるし購読の必要なんて全くない！
チョンの資金源でもある日本の新聞の不買運動を！
【日本の新聞は朝鮮人の資金源です！必要ない購読は止めましょう】
いつまで新聞なんてとってんの？森林破壊の源だし、大きな節約になる。

48 ：

>>46
いいところもあるよ
俺は結婚して幸せな家庭を築きたい

49 ：

>>45
お金があれば少しは孤独じゃなくなるよ
だってさー、もう中学生じゃないから
飯食い行こうぜとかなって、マックじゃ済まないじゃんｗ
居酒屋行って3000円でカラオケ行こうーってなって2000円
ラーメン食って帰ろうってなって800円で、帰りタクシー1500円とか。
無理じゃん俺らｗ
せめてそういうのできればさ、友達付き合いも続くし
そんなこんなやってるうちに友達増えるしさ
大金持ちじゃなくていいんだよ。普通に月1月2でそれくらい出来る金がほしい。まじで。

50 ：

俺は体は丈夫なんだよ
痩せてるけど、健康だ
年もまだ若い、働ける力がある
職歴なしの中卒だが、絶望するほどではない
でも厭世観はどうしようもない
しょうもないくだらんこの世に生きてる価値を感じない、これを払拭できないと動けない

51 ：

この先50年以上毎日働いて貧乏を抱えていくと思うと死にたくなる

52 ：

>>45大変だったんだな
もう立派に生きんでいいから死なないでほしい

53 ：

>>49
私はそういう金があったとしても、行く人がいないよ
寂しい反面、誰ももう信じたくない

54 ：

>>52
あ、レスどうも。
ん〜、なんかもう死にたいって思うようになって3年以上立つから、もう無理なのかも。

55 ：

可能性を見限るのは自分自身だからな
この世のほとんどの絶望は見せかけで、ただじぶんで閉じ込めているだけ
かといって、しがらみや思い出を振り切って踏み出せる強さを持てる人間もまあ少ない
過去のことは、気にすれば気にするほど後ろ暗くなるが、メリットといえば、薄暗い方が安心できるということだけ
でもそういうのに安心するだけ世の中から取り残される
わかってはいるが、過去にとらわれて死にたいだけ死にたい気持ちに浸っている

56 ：

俺はもう十年だよ
若い頃は辛くても現実逃避で曖昧にしてこれたが
十代半ばくらいからは、もう逃げきれなくなっていたな

57 ：

結婚は無理だな。うちの両親離婚してるから失敗の家庭しか体験してないし。
夢の様な楽しい家庭作れる地震がない。

58 ：

おれは結婚したい！
家庭や教育については考えるだけ考え抜いた、俺ならやれる、きっと幸せになれる
おれがまともに働けてまともな給料さえあればな…
独り身で、バイトで四十五十になって、なにか楽しいことがあるのか
ぜんぶ俺が怠けてたせいだよ、俺の不甲斐なさのせいだ
死んでなかったことにするのはあまりにもみっともない、恥ずかしい、こうして最後まで俺は逃げるのか

59 ：

砂原はなまけてないよ。
病気だったんだろ？

60 ：

砂原、うざっ

61 ：

借金大王、砂原
年越し出来ずに首吊って死にそう

62 ：

私は４０代前半（男性）の鬱病患者です。
静岡県在住。
私が鬱病患者であることを疑っている方がいるようですが、
こういう方は「病気の調子には波がある」ということを理解していません。
調子がいいときと悪いときは別人のようになる患者は多いのです。
「精神病患者にパソコンはできない」という偏見を持っている人もいるようですね。
今時の精神病院には入院の最中にインターネットをさせてくれる所があります。
病院名を書くと宣伝行為になるかもしれないので書きません。
私は精神障害者の集まる講習会のような所へ頻繁に出向き、
友人知人が多くいて、現実の情報を知っています。
　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　大量の薬を飲みながら、はてなに情熱を注いでいます
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
http://sites.google.com/site/toarujinriki/

63 ：

ツレがうつになりましてみてきたけど
色々参考になったよ

64 ：

砂原さんも
震災に被災したあなたも
本当に辛いのに毎日頑張ってるね
わたしなんて甘えてる

65 ：

言いすぎた、俺のせいで自己嫌悪になったり、じぶんを責めたりしないでくれ
考えや生き方を強要してるわけじゃないから

66 ：

>>65
砂原さんが頑張ってるから
私も頑張ろう

67 ：

【危】要注意人物【危】
920:優しい名無しさん :2011/10/15(土) 10:21:26.04 ID:/EcUvGTR [sage]
私は体力と根性復活させるために自転車乗っています。
9月4日200km、17−18日600km、23日300km、10月9−10日400km走りました。
長距離のイベントなんですが、制限時間があり2日間のは徹夜で走ります。
942:優しい名無しさん :2011/10/16(日) 09:04:44.16 ID:/mBH6RUc [sage]
5月に手帳二級とった50女です。
ニワカ障害者だから抵抗しているのかも。
でも手帳返納する勇気はまだないw
955:優しい名無しさん :2011/10/16(日) 18:14:12.29 ID:/mBH6RUc [sage]
今はクルマを持っていないので、晴れていれば用足しや単発バイトの往復で
100kmくらい走ります。
メンタルクリニックにも自転車で乗り付けるので先生はどう思っているのか。。。
18:優しい名無しさん :2011/10/18(火) 03:13:51.64 ID:1/PePynk [sage]
20代、30代の時にバリバリに仕事してた真面目タイプのうつ病の人が運動したりしてるんだと思う。即ち努力家
10代、20代、30代の時から長期で引き篭り今まで録に仕事をした時がない人が運動もしないんだと思う。即ちだらし無い

68 ：

鬱病の診断書(3か月の自宅療養要とある)、驚くくらいあっさり出たんだけどみんなそうなの?

69 ：

ドクターストップの診断書が出るまで何ヶ月か通院したよ

70 ：

>>68
へぇ、そうなんだ。おれは2度目の通院で出してくれた。
まねゆっくり出来るので助かったが、あんなにあっさり出るのもどうなんだろうね。

71 ：

>>1-70
>>72-1000
　　　　　　実家へＧО！

72 ：

鬱病でもピグがあればハッピー!! お勧めですよ!!
http://ameblo.jp/su-diary/theme-10024632435.html

73 ：

生活費いよいよ困って
サイトで系したら
会ったオジサンに結局お金貰えなかった…
必死で我慢したのに
ぜんぜん楽しくなかったから、って…
何回もしたくせに…
もう死にたい…

74 ：

>>73
そういうのは前払いに決まってんだろ
風俗店じゃないんだから
自分がしっかりしろ客信用すんな

75 ：

それ以前に系なんかに乗るなよ

76 ：

馬鹿ですよね…
生活困ってる話しもして、可哀想だねーとか言われたから
まさかでした
もう二度としません。
生じゃないとイケないとか言われて生でされて…
もし病気とかなってたらもう本当に自殺したい!!

77 ：

妊娠のリスクもあるしね。
妊娠していたら堕ろすの？

78 ：

>>77
おろすお金もないからやっぱり死ぬしかないんだと思います

79 ：

>>76
病気より心配なのは妊娠じゃないのか？

80 ：

あー、リロードしてなかったｽﾏﾝ。
ID:0foGKo00はまだ18になってないの？

81 ：

病気も怖いし妊娠も可能性あるなら
早めに婦人科受診して検査してもらった方がいいよ
体大事にしてね

82 ：

>>80
そんなこと聞いてどうすんの？
18未満だったらお前が面倒見れるのか？

83 ：

>>82
個人で系やるより風俗の方がマシなのになと思って。
生本番やってヤリ逃げされるような事はまずないし。
普通のシフト制のバイトができないから
系で円光を選んだんだと思うんだけど
風俗だと比較的出勤時間に融通もきくし。
本番無しの店もあるんだしさ。
まぁ、性を売り物にしてもメンタル病むと思うから本心で勧めないよ。

84 ：

>>83
婦人科行くお金あったら、滞納してる電気代払います
風俗行く自信はないんです
でも、やるしか仕方ないですね
薬で体重いし
本当にもうすべてが嫌

85 ：

>>84
風俗つっても色々だからライトなのにすれば？
ＰＣ使えるならーとかさ
まぁしかし勧めないなぁ
ナマポは嫌？

86 ：

ネタにマジレスしてるお前らホント、馬鹿だな

87 ：

ネタでも馬鹿でもなんでもいーけど本気でこういうの考える子居そうじゃね？

88 ：

もうどん底まで落ちたいと考えるときもあれば
そんなとこまで落ちるくらいなら死にたいと思うときもある。

89 ：

ネタならよかったと思います
本当に、なかったことにしたい…

90 ：

馬鹿過ぎたね。
チェンジとかすっぽかされたりしないってことはやる気まんまんなんだから先払いで貰うべき。
シャワー浴びてる間に荷物も服も一切盗まれてたりしそうだw

91 ：

>>90
ネタだとしてもやめろお前
虐め反対

92 ：

腹減った
家賃どうしよ
したい

93 ：

節約のために万引きをしてたら捕まった
でも商品を買ったら許してくれた

94 ：

>>93
私も去年万引きして捕まりました
後で先生に聞いたら
私は貧困妄想でした
でも本当にごはん食べられない
生きてけない
と不安になって
食料万引きして
警察に引き渡されました
指紋と手紋、写真とられて
調書とられて…
はじめてだったから微罪にしてもらったけど
本当に情けなかったです
怖かったし
調書の部屋の窓から飛び下りしたかった…
もうしません

95 ：

まだ捕まったことない
正直万引きできなくなったらどう生活していいのかわからない

96 ：

砂原いつ自るん？

97 ：

うつで休職→退職
もうそろそ貯金が底をつく。
ひきこもりすぎてどうしようもない。
どうやったら外出できますか。。。

98 ：

>>95
何考えてるんだよｗ　病気治る前に社会的烙印が押されても構わないのか？もう止めておけ。
>>97
障害者年金！？とかいうのあるらしいよ。オレはそれはよくわからんけど。色々他の方法探してみな。

99 ：

>>95
ただでさえ、この病気に対する無知偏見があるのに、
うつ＝犯罪者予備軍
というレッテルが貼られてしまう。
必死に病気と闘っている人に失礼だ。
役所なりNPOなりに相談しろ。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【どっちが】デパスVSレキソタン【ｽｷｰ?】 (404)
メンヘラの結婚 (323)
デパケン・デパケンR・セレニカR など 9 (920)
母親が逝ったら死ぬ人々の座談会 (285)
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-228 (688)
☆メンヘルで生活保護87☆ (980)
--log9.info------------------
【パク】ソース見てんじゃねーよ!!ｳﾜｧｧｧﾝ【覗き】 (466)
Flash MX登場 (581)
ﾏﾀｰﾘ雑談スレ（女、同人、イラスト立入禁止） (699)
- これからのWEB製作者に必要なスキル - (698)
和風でCOOLなサイト教えてください (236)
ページミル (433)
ファーストサーバ Part22 (555)
ファーストサーバ被害者の会　第2会場 (514)
【ヘロク】 Heroku Part1 【PostgreSQL】 (338)
【GMO】お名前.comはここで語れ　その6 (982)
さくらインターネット VPSスレ Part15 (915)
VALUE DOMAINってどうよ？ part44 (704)
【KDDI】CloudCore VPS スレ #1【メモリ2G】 (215)
TOK2(旧トクトク)だめですなぁ Part14 (868)
使いやすいFTPソフト (332)
■■　国内クラウド/VPSスレ　５　■■ (834)
--log55.com------------------
うんこが今にも漏れそうでトイレに向かってる時の曲
【METAL GEAR】メタルギアシリーズの音楽2
ドラクエ５の音楽はクオリティ低い
【OCR】海外のremixを語るスレ part2【VGMix】
WILD ARMSの音楽を語るスレ 2nd
【アトラス】土屋憲一の音楽を語るスレ
ティアリングサーガシリーズの曲について語ろう
【FF11】水田直志を語るスレ【PE2】