日本プロ野球の真の実力はどのくらい？ Level 11

1 ：12/02/02 〜 最終レス ：12/06/21

すでに結論は見えてますが、異論のある方は奮ってご参加ください。
※次スレ立ては、>>971さんにお願いします。
■前スレ
日本プロ野球の真の実力はどのくらい？ Level 10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1322971428/
▲関連スレ
日本プロ野球の真の実力はどのくらい？ in改革板
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1319105140/
日本プロ野球の真の実力はどのくらい？ in殿堂板
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1319286466/
メジャーリーグの真の実力はどのくらい？ Level 1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1322191509/

2 ：

256 ぱくぱく名無しさん 2009/08/16(水) 02:48:22 ID:XO80bkTIO
こどもが作れるレシピ教えてください。
家族が楽しめる料理もお願いします。
257 ぱくぱく名無しさん 2009/08/16(水) 02:51:46 ID:GYlSU0xJ0
>>256
1　愛の言葉
2　セクシーな下着
3　旦那と
258 ぱくぱく名無しさん 2009/08/16(水) 02:59:45 ID:xy3Ld+Ae0
>>257
子供を作ってどうする ｗｗｗ

3 ：

日本はどうすれば米国に追いつけるの？

4 ：

まずオカルト指導をやめること
ついでに育成年代の選手を潰す甲子園を廃止しよう
でもこんなことありえんってことだ

5 ：

なぜ米国野球はあんなに技術水準が高いの？

6 ：

プロがアマチュアを指導できる当たり前の下地があるからだろ

7 ：

メジャーが強かったのはドーピング最盛期の95年〜2008年
しかし2006年でもドーピンガーでスタメン組んでザコだったから一番強い時期でも弱かった

8 ：

>>7
既知害の悲鳴はおぞましい
言ってて楽しいか？
その低レベルリーグで日本のトップ選手達がタジタジなのはなぜ？
質問にまともに答えないなら二度と来るなよ
事実とは真逆の煽りなんていらないから

9 ：

>>7
その雑魚リーグに糞扱いされた青木と中島ｗ
そんな2人が日本代表入りできるとかｗ

10 ：

「ＭＬＢ行くくらいなら、野球辞める」とまで言い切ってたダルビッシュに最終的に呆れられた特殊な草野球リーグか

11 ：

メジャーじゃゴミだったファルケン、サファテ、薮田が抑えで大活躍

12 ：

プロ野球というか日本の野球は非合理と無駄であふれている

13 ：

スモールベースボール？素敵やん?
　　／￣￣ヾ⌒＼
　 /彡ヾヾ))))))ﾍ
　｜彡厂￣￣￣ヽ｜
　｜ ｜　　　　|｜
　(ヽ/ ⌒ヽ ﾉ⌒Ｖ
　|6ｲ　 ￣ ｜￣ )
　ヽ|　 ／r_)＼｜
　　| ヽヽ二フ)/
　　ヽ　　　　/
　　 |＼＼＿_ﾉ
　 ／|　`ーイ＼

14 ：

外国流の指導を広めれば、日本の技術水準も上がると思う。
クーバ人、米国人にアマチュアを指導してもらうとか。

15 ：

>>11
リリーバーに関してはボール､マウンド､ストライクゾーンとの相性も大きい
日本時代はファルケンボーグ､サファテより下の成績だった
岡島秀樹､キャメロン･ロー､ペドロ･フェリシアーノ､ブライアン･シャウス､
スコット･アッチソン､へクター･カラスコらが
メジャーのリリーバーとしてはしっかり通用している

16 ：

>>15
何でも適応の問題にするのはいかがなものか。
NPBで一、二軍をさまよってる投手が
「オレは日本のマウンドとボールに合わないだけだ、アメリカに行けば合う」
とのたまわっても誰も相手にしないだろう。
君が挙げた投手達はメジャーリーガーらしいピッOをしたんだよ。

17 ：

メジャーとか3AからNPBに来るバッターは8割以上失敗するけどピッチャーはそれ以上に通用しない
適応の問題は大きすぎるとおもう
まあ今のところNPB＞MLBは間違いないだろうけど来年は逆になりそう

18 ：

そういやファルケンて久しぶりの当たり外人投手やな
リリーフとはいえ

19 ：

日本で活躍してた打者がアメリカでは通用して無い
NPB弱すぎｗ

20 ：

NPBではメジャーAAAの投手より台湾とか韓国のほうが成功率高いな
ボール的にも適応しやすいからだろうけど

21 ：

日本人打者の技術が低い理由は？
ゴジラ松井に「打撃は技術でも米国が上｣と断言されたが。

22 ：

>>17
釣り針でかすぎるから来なくていいよ

23 ：

ある程度の考察出来るだけのサンプルは充分あると思う。
相性の問題はあるが、それを考慮した上でNPBのレベル考察（1軍限定）
先発 　　　　5〜10％はMLBレベル。80％はAAA。残り５％はAA。
中継ぎ　　　20〜25％はMLBレベル。残りはAAA。
打者　　　　 2〜5％はMLBレベル。70％がAAA。残りの20％超がAA。
恐らくこんな感じだと思う。

24 ：

他の板でもこういうスレ昔あったけど
日本は投手３Ａレベル、打者２Ａレベルっていうのが多かったな
平均だと、こんなもんなのかな
あと関係ないけど、「トップレベルだけだと、日本と韓国たいして差がない」ってのは
古田が、既に９０年代半ば頃には言ってた記憶がある

25 ：

>>23
お前の分析あほ過ぎ
少しはアメリカ選手のＡＡとＡＡＡ成績でも調べて比較してみろっての
ＭＬＢとＡＡＡは成績が全く別次元になるケースが多いが、
それに比べてＡＡＡとＡＡの成績はそれほど差が出ないケースがほとんど
前者がＭＬＢに通用しなかったロートルが多い、後者がＭＬＢに将来的に活躍する可能性を秘めた育成中心の違いってだけ
ＭＬＢに通用する可能性であればＡＡトップもＡＡＡトップも大して変わらんよ
どれだけＡＡを過小評価してＡＡＡを過大評価しているんだよ

26 ：

大リーグのカテゴリーシステムを理解してないんでしょ

27 ：

レベル低いことははっきりしたからどうでもいい

28 ：

>>23
は？
レギュラーはイチロー、ローテーション投手は黒田だけなんだが

29 ：

>>23
希望的観測が多すぎだわ。
リリーフは多少いるかもしれないが、
MLBでやれる先発や打者なんてそれこそ10本の指で足りるぐらいだ。
何百人といる1軍選手の中でな。

30 ：

メジャーの一流も日本に移籍すると適応できずに失敗するのが野球てことだな
それでも2013年まではNPB＞メジャー

31 ：

>>30
お前はもう来るなよ

32 ：

ＭＬＢで３年やれそうなのは救援しかいない。
野手なんて守備要員しかいないと思うな。

33 ：

ぬ

34 ：

中島はジーターに救われたな

35 ：

ショーとしてはＭＬＢのほうが上、実力はＮＰＢのほうが上
ＷＢＣ見る限りこれで間違いないかと

36 ：

NPBがMLBにまともに通用するのは投手と走塁のみ
走塁なんて超俊足と超鈍足でも数秒しか違わない世界だから、バッテリーが油断してればジジイでも肥満でも盗塁できたりするし大して自慢にならん
投手は日本のユース年代の一発勝負至上主義の投手偏重肩破壊マジキチシステムが生んだもので
生み出し方が倫理にもとる、悪い意味で化け物
打撃、守備はごらんの有様だよ(アメリカの守備が下手とか言ってる馬鹿はスルーで)

37 ：

WBCはメジャーだけが有利なルールなのがキツイな。とくにアメリカ
負けて当然のルールの中やらされてる

38 ：

>>36
投手が通用しているってのもスルーします。

39 ：

先発は良くて3番手で大半が4か5番手だからな
一時的にチーム事情で2番手ってことがあるが

40 ：

【野球】日本人選手の評価がメジャーで低下。日本の野球が変革することを恐れてきた結果や技術の遅れが原因？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328575112/
それにしても日本のマスゴミがこんな事を言い出したわけだが

41 ：

ジャパン人は野球が苦手なんだよ

42 ：

日本人はマジで不向きな気がする。
国際大会の成績見ると。

43 ：

なぜ日本野球はこんなに水準低いの？
練習多いのに。

44 ：

WBC見るまではMLBは強いと思ってた
今は弱くはないけどリーグとしては3番くらいとおもう

45 ：

北京五輪はワロタｗ
強い選手集めたのに4勝5敗ｗ

46 ：

天然芝を普及させる
外国人枠の撤廃
先ずはこれをしないと話にならんよNBP

47 ：

そもそもWBCの日本代表はNPBだけじゃないしな
NPBのみならボコボコにやられまくりでメダル取れないし
北京なんていい例じゃん
大黒柱がいないから内紛が絶えずチームが崩壊してたし

48 ：

>>43
実にならない練習が多いから。

49 ：

勝てるわけない

50 ：

WBCを出してプロ野球上位って言ってる奴はWBCを見て野球を知った奴。
んなもんに一生懸命討論したところで何も生まれません。

51 ：

日本で黒田より格上だった投手は腐るほどいるのにメジャーでは黒田が一番になるとか・・・移籍による適応の影響はよくわからんな
WBCの通りNPBのが上なのは間違いないんだろうけど違うリーグを計るのは難しいね

52 ：

WBCはMLBの集金イベントだから

53 ：

ＮＰＢ最高！

54 ：

NPBはどこへ行こうとしているのか？

55 ：

NPBの常識は世界の非常識

56 ：

57 ：

ダルビッシュもいたよ、NPB!

58 ：

野球を知らないからNPBファンにとどまれるんだよ

59 ：

このスレも使命を終えたな
NPBが強いなんて妄想

60 ：

WBCやらなければ間違いなくまだメジャーは強いと思わせられてた
もうむり

61 ：

歴史ではなくワンマッチで比べるｴﾇﾍﾟｰﾍﾞｰ

62 ：

>>60
なんか悲鳴が聞こえるな

63 ：

正直アメリカさまが本気出しちゃえばぶっちぎりだと思う
日本は３位位の実力と見た！

64 ：

【MLB】福留孝介、ホワイトソックスと１年契約で合意
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1329240226/1
年俸は１００万ドル（７８００万円）で、２０１３年の契約は球団に選択権がある。
日本のプロ野球
めちゃくちゃレベル低いのに
馬鹿高い給料貰っててアホらしいな
日本のバッターなんて全員福留以下のゴミカスだから
年俸は２０００万、３０００万が適正だろ　トップ選手でも

65 ：

>>63
よくて8番目くらい

66 ：

>>65
アメリカが８番で日本が11番てどんな頭してんだよ

67 ：

アメリカが１位で日本が８位

68 ：

ガチの実力は日本が1番でアメリカは4番
間に朝鮮が入るのが気に入らないがしかたない・・・

69 ：

福留、１０億円減でＷソックスと契約 (1/2ページ)
年俸はＡＰ通信などによれば５０万ドル（約３９００万円）。昨季年俸は１３５０万ドル（約１０億５０００万円）だったから、実に２７分の１、９６・３％の大幅減だ。
来季契約を更新する権利はホ軍が保有する。来季残留なら年俸は３５０万ドル（約２億７０００万円）で、リリースなら５０万ドル（約３９００万円）。
年俸として一部で報じられた１００万ドル（約７８００万円）は、福留がホ軍から支払いを保障されている総額だ。
http://www.sanspo.com/mlb/news/120216/mla1202160506000-n2.htm
＞年俸はＡＰ通信などによれば５０万ドル（約３９００万円）。
＞リリースなら５０万ドル（約３９００万円）。
＞年俸として一部で報じられた１００万ドル（約７８００万円）は、福留がホ軍から支払いを保障されている総額
NPB野手なんて全員福留より遥かに実力劣るのに
給料貰いすぎ

70 ：

>>68
それが本当なら、なぜ日本人はメジャーで活躍できないんだ？
なぜ各国は日本に教えを乞わないんだ？

71 ：

福留はちゃんと税金対策してるのかしら？

72 ：

違う環境でやると実力の半分くらいしか出せないよね
1割くらいはハマる選手でるけど
100％メジャーの環境でやらされるＷＢＣでの2連覇は相当実力に差があるほど凄い

73 ：

1チーム平均
日本>韓国=MLB
選抜
韓国>日本>壁>MLB
MLBに適応できなかった日本人韓国人、NPBに適応できなかった韓国人は確かに多い、
…がNPBに適応できなかったメジャーリーガーは昔から腐るほど居たぜ。
NPBは意外に優秀な指導者多いしな。WBCの結果を無視しても、
トップは日本VS韓国だ。(チームだと日本に、選抜だと韓国に分がある)

74 ：

↑
オリンピックに関しては決して触れないｴﾇﾍﾟｰﾍﾞｰww

75 ：

WBCのことしか言わないのを見てもキチガイ信者

76 ：

真のキチガイとはやはりこのスレでもお馴染みのこの人で決まり
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120129/UThSb21BUUxP.html

77 ：

メジャーが弱いとは思わないが
適応とかがあること知らなかったし

78 ：

オリンピックで年収数十万のアマチュアやセミプロに
年収数億円のＮＰＢスーパースターがボコられた
しかも３大会連続

79 ：

>>72
春先開催のオープン戦以下の世界大会WBC(笑)
日韓以外はやる気無しの大会

80 ：

　　　　　WBC　ＯＬ　 Ｗ杯　ＩＣ　 大学
2000年　　　　 4位　　−　　−
2001年　　　　　−　　4位　 −
2002年　　　　　−　　−　　5位　 3位
2003年　　　　　−　　3位　 −　　−
2004年　　　　 3位　　−　　−　　2位
2005年　　　　　−　　5位　 −　　−
2006年　1位 　 −　　−　　4位　 4位
2007年　 −　　−　　3位　 −　　−
2008年　 −　 4位　　−　　−　　2位
2009年　1位　 　　　10位　 −　　−
2010年　 −　 　　　　−　　5位　 3位
2011年 −　　　　　12位　−　　−
ＯＬ：オリンピック
Ｗ杯：IBAFワールドカップ
ＩＣ：IBAFインターコンチネンタルカップ
大学：世界大学野球選手権大会
オープン戦WBC以外では優勝出来ない

81 ：

WBCで世間のメジャーの評価が落ちた
もう元に戻すのは無理だとおもう

82 ：

これだけの金を貰ってメダルを取れないスポーツがあるらしい
上原浩治 4億2000万円
阿部慎之助2億4,000万円
川上憲伸 3億4,000万円
岩瀬仁紀 5億4,000万円 ←←←
荒木雅博 1億3,500万円
森野将彦 1億3000万円
藤川球児 2億8,000万円
矢野輝弘 2億2,000万円
新井貴浩 1億2,300万円
村田修一 1億6,000万円 ←←←
宮本慎也 1億8,500万円
青木宣親 2億2000万円
ダルビッシュ有2億円
稲葉篤紀 2億4,000万円
成瀬善久 　　7,000万円
里崎智也 1億4,000万円
西岡剛 1億4,000万円
和田毅 2億2000万円
杉内俊哉 1億9,000万円
川崎宗則 1億5000万円
田中将大 　　6,000万円
涌井秀章　　　8,500万円
中島裕之　1億1,000万円
G.G.佐藤　 　　3,700万円

83 ：

>>81
落ちてないよ。
何言ってんだ？

84 ：

今年また飛ぶボールに変えてるのかな？
阪神が18点
人を騙して金を取るのが
当たり前の世の中になったよな
政治も何もかも
そしてプロ野球から人は離れ
国の経済は借金まみれになる

85 ：

>>47
ちなみにアメリカ代表の監督、北京五輪と第2回WBCはNPB出身のアメリカ人なんだぜ。
クイックモーションやアンダースローは日本発祥。アンダースローはともかく、
今や野球で当たり前のクイックモーションが日本発祥って意外に知られていない。
MLBでもNPB出身の監督は多いよ。過去、NPBでも一つの選手がMLBじゃ大活躍、
MLBで大活躍の選手がNPB来たらカス、っての結構多い。
日本人でもNPBじゃ全然だったがMLBで活躍できたって選手も少し居る。
ただ、異国に溶け込むのは難しく、WBCとオリンピック見て内容を考慮すると、
日本はかなりレベル高いよ。剛の北米中南米、柔の日本、剛+柔の韓国、(北米中南米はへっぴり腰)
但し戦術の問題から、代表戦じゃなければNPB>KPB、代表戦ならKPB>NPB or KPB=NPBかな。

86 ：

北京でスンヨプに打たれた岩瀬の顔....
忘れません。

87 ：

北京でキューバ相手にKOしたダルビッシュ

88 ：

まだＮＰＢが
レベル高いって
信じてる
情報弱者
いるのか(笑)(笑)(笑)

89 ：

>>85
クイックモーションが日本発祥ってガセだよ

90 ：

貧打のＮＰＢ野球なら１点を争うときクイックが重要かもしれんが
そんなのしっかり投げてしっかり打つベースボールをする国には
基本どうでもいいことなんだよね
クイックなんて小手先野球ＮＰＢの典型
それをありがたがる時点でね・・・

91 ：

晒された照れ隠しに開き直ってる奴がいるな

92 ：

>>81
北京五輪でプロ野球に冷めた奴多いけどな
アメリカ･キューバ･韓国に大惨敗ｗ

93 ：

野球は好きだけど
みんなが思ってるほど日本プロ野球は強くはないと思うしもっと謙虚になるべき

94 ：

投手陣はいいけど 打者だよな
薬にしろボンズとか化け門だわ

95 ：

西岡はまあ酷すぎるが、打者のレベルが低すぎて観てられないわ

96 ：

>>90
馬鹿か。今時クイックモーションなんざあ、当たり前だろ。
福本のあとMLBでもリッキー・ヘンダーソンがあらわれたわけだし、
そこまでMLBもKBOも馬鹿じゃねえわw

97 ：

>>94
ボンズのドーピングはそんじょそこらのドーピングじゃないぞ。
目視でバレるくらい体が肥大したわけだし、それでも王に大差で負けてる。
記録もハンク・アーロンと大差ないしな。
ボンズはミートとベースランは上手かったが、長打力が弱点で、
ハンク・アーロンや王みたいに打撃フォームの工夫もせず薬に手出したからな。
ハンク・アーロンが同じ黒人でMLBのボンズを認めず、
黄色人&NPBの王の記録を認めてるのには理由があるんだぜ。

98 ：

>>92
ちなみに代表監督は日米両方NPBってわかっていってんのか？
それと北京五輪の監督星野がいかに馬鹿で、どういう戦績の人間か知ってるのか？
いくらジョン損&3Aでも、星野なら勝てるわw
ジョン損&MLBで、原&ほとんどNPBで、アメリカ側はルールとボールと球場ってハンディつけても、
6-0と余裕だったよな。(しかも岩隈温存だったし、当時のMLBスカウトは岩隈>ダルビッシュだったしな)

99 ：

＞ハンク・アーロンが同じ黒人でMLBのボンズを認めず、
＞黄色人&NPBの王の記録を認めてるのには理由があるんだぜ。
そりゃそうだ王だNPBの記録なんて誰も認めてないんだから
表向きそういう態度でいても痛くも痒くもない
逆にMLBで超えられたら死んでも認めたくない

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