メジャー球の方が統一球より飛ぶ！！

1 ：12/04/07 〜 最終レス ：12/06/21

とっととメジャー球導入しろ！！

2 ：

２

3 ：

統一球のつぶれたような打球音は聞きたくない
メジャーはムービングファストボール全盛で
どの打者も引き付けるだけ引き付けて
ボールを強くたたいているのに
統一球でそれをやると最初に書いたような打球になる
WBCのために統一球を導入したのに、これじゃ意味がない
このままじゃ本当に日本プロ野球もWBCも終わると思う

4 ：

メジャー球を導入しろとは思わないが
統一球を改善しろとは思うね
春と秋でも飛び方全く違ったしちょっと酷すぎる

5 ：

>>4
統一球を改善するんなら
今の統一球より飛ぶメジャー球を導入する方が簡単だし
いろいろな問題も解決すると思う
ピッチャーもメジャー球は統一球より大きいしすべるから
コントロールに苦しむひとも出てきて、打者も盛り返すはず
とにかくあんなくそみたいなボールを作ったミズノに対する
信用は、個人的にはゼロ
メジャー球を使用しての日本プロ野球を見てみたいひとも結構いるはず

6 ：

統一級になってからつまらん試合が増えた

7 ：

くっさいくっさい虚カスの墓場はこちらですか（笑い）

8 ：

また訳わからんことを
統一球の方がメジャー球より普通に飛ぶ
親善試合で使ったのはローリングス球ではあるがメジャー公式球と違って記念試合用の最高品質のボールで公式球よりかなり飛ぶボール

9 ：

>>8
ソースは？
今週の週べでイチローが統一球の方が飛ばないといってるし
メジャー経験者のラミレスが去年のキャンプの記事で
メジャー球の方が飛ぶといってるが？

10 ：

>>8
ソースくれ

11 ：

ごめん。ラミレスは今年の記事だった
あとブラゼルもイチローと同じこと言ってる
zakzakだけど金本も言ってる
ラミレス
http://blog.livedoor.jp/livejupiter2/archives/5331473.html
金本
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20120326/bbl1203261128001-n1.htm

12 ：

湿気の多い日本で使うと乾燥してるアメリカより飛ばなくなる可能性があるというが
実際はそこまで関係ないのかね

13 ：

今回だけでなく日本で開幕戦が行われた時は必ず特別品質のボール使ってるんだよ
WBC球がメジャー公式球より飛ぶのと同じこと

14 ：

>>11
時差ボケのイチローやずっと日本でプレーしてるラミレスなんてアテにならんよ
金本はメジャー公式球打ったことないだろ
メジャー公式球が飛ばない大きな理由はボールが粗悪品だから、ファールボールとかボールが変形してたりするんだぞ

15 ：

青木に聞けば1番いいんじゃないか!?

16 ：

あー青木はいいね
あと松井と岩村は統一球の方が飛ぶと言ってたな
統一球の方が飛ぶと言った選手はどちらも数多くの公式戦を経験してのもの
統一球の方が飛ばないと言った選手は体調面に問題があったり１０年以上前にメジャー公式球を打ったきりの選手やそもそもメジャー公式戦で打ったことのない選手だったり
まあどちらが信憑性が高いか明らかだわな

17 ：

>>8のソースを要求されたのに、別の話を始めるLqM9oGTQO

18 ：

>>13
ソース
>>14
まず親善試合の球とメジャー球が違うっていうソース持ってこいよ
それとある程度メジャーでのプレー経験があるラミレスと
イチローだよ？
ていうかイチローを時差ボケでかたずけるおまえのレスの方が
アテになんねーよ
>メジャー公式球が飛ばない大きな理由はボールが粗悪品だから
メジャー球より飛ばない統一球は超粗悪品だな

19 ：

メジャー級なら
亀井さんでも
現役メジャーリーガーからＨＲが打てると言う現実ｗｗｗ
注）＊ちなみに「亀井」さんとは巨人の選手である＊

20 ：

まあ、貧弱な日本人が馬鹿でかい球場に飛ばないボールでは投手が有利過ぎだわな
斉藤なんてカスでも飛ばないボールなら勝てるわけだ

21 ：

>>16
はやくソース持ってこいよ
それと松井と岩村がメジャー球のほうが飛ばないって言ったのは
自分たちが日本より大変な所でやってたんだよっていう見栄じゃねーの
去年の松井と岩村の成績見てから物いえよ

22 ：

>>21
常識にソースを要求するなよ、非常識な事を言ってるお前が同じだというソースを持ってこい
数多い公式戦と特別な試合で品質に差があるのは当たり前、ミズノのやたらと質の高いボールの方が普通じゃない
こんなの野球に限らず他のスポーツも同じだっての、試合数の多い公式戦は大量生産の粗悪品を使う

23 ：

松井と岩村はメジャーで全く通用しなくなってから日本に戻ってきて岩村は故障の影響でダメだったが松井はメジャー時よりホームラン打ててるじゃないか

24 ：

>>22
なにが常識だよ。常識だったらソースのひとつくらいあるだろ
むしろお前が言いだしたことなんだから、お前がソース持ってくるのが常識だろ
ていうかお前がソース持ってないことは最初からわかった上で
ソース持ってこいって、からかってんのがわかんねーのか？馬鹿
自分がソース持ってないから人にソース持ってこいとか、そういう事を
詭弁ていうんだよ
とにかくはやくソース持ってこいｗ
>>23
打撃成績全体をみてからいえ
あと当然だけどピッチャーのレベルもあるからな
というかもうお前黙ってROMってればW

25 ：

ピッチャーのレベルってメジャーよりパリーグの方が上なの？

26 ：

もしも今
ボールを2年前のに戻したら
どんな事になるんだろな？

27 ：

岩村がメジャーのボールよりはるかに飛ぶと言っていたのは、
去年のキャンプが始まったばかりのころだからなあ
オープン戦もやってないのに吹いてしまうのは岩村らしいとも
思ったけど、今の岩村に聞いたら違う答えが返ってくるかもよ

28 ：

毎日1-0 2-0とかつまんねえ
俺はある程度、点が入るゲームのほうが面白いということを
統一球に教えてもらった気がする。
メジャー球使ったらどうなるか見てみたい
メジャー球でもダメならしょうがない
そのときはそのとき考えればいい

29 ：

こすっただけのドームラン連発よりは今の方がずっとマシ

30 ：

どの球使うかファン投票にしろよ

31 ：

日米対決のオープン戦見る限りメジャー球の方が断然飛ぶ、あの巨人や阪神のこすった当たりがメジャー球だと凄い伸びてたからね。

32 ：

>>16
統一球のほうが飛ぶと言ってたのはほんとだな。
去年のシーズン前当たりで記事になってた

33 ：

>>29
いつも思うけどドームラン連発って東京ドーム限定の話じゃん
プロ野球の全試合のうち東京ドームでやるのは10分の1程度なんだぞ？
それを解決するために12球団全ての本拠地でヒットすらまともに出ない球を使おうなんてのは
たまたま病気の稲が一本見つかったから田んぼ全体を焼き払うような愚行

34 ：

どの球使うかファン投票はおもしろいかも
1位がラビットだったら、それはそれでいやだな

35 ：

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/special/2009npb/giants/KFullNormal20090401047.html
巨人がバッティング練習の時に飛ばない五輪球（ミズノ150）使って
飛ばないって嘆いてたけどそれそのまま使うだけで十分だったのにね。

36 ：

台湾もミズノの全然飛ばないボール使ったけど、いくらなんでも飛ばなすぎで
シーズン途中でミズノ150に変えて丁度良くなったしね。
五輪で惨敗したのが事の発端なんだから、五輪球使えばよかったんだよ。

37 ：

飛ぶボールで日本の打撃技術は思いっきり退化してたな
まともな指導者も居ないだろう
全部　飛ぶボールが悪い
日本は一から打撃レベルの歴史を築いていくしかない

38 ：

ミズノ150より反発係数低いのはいくらなんでもおかしい。
ミズノ150と同じ反発係数にすればすべて解決。
これで打てなきゃバッターが悪い。

39 ：

パワーの問題もあるだろ
そしてもう少し様子みないといけない
コロコロ変えるようじゃそっちの方がお話にならない
総理コロコロ変えるのと同じ

40 ：

これから十数年
プロ野球の打撃コーチは飛ぶボールの打ち方しか知らないコーチばっかりになる
まともな育成が出来ない人ばっかり
恐ろしいね

41 ：

>>39
メジャー球より飛ばないのは明らかなんだからいくらなんでも
それはまずい。

42 ：

>>37
ラビット時代よりホームランが飛び交ってた８０年代からの歴史だろ。

43 ：

>>42
球場の広さに関係がある
HRが多かった昔でも軽々スタンドの上段や場外に出るようなHRは無かったよ
飛ぶボールはどうだい？
日本人でチョコンと当てれば弾丸ライナーでスタンド中段に楽々
小学生でもHR打てるような球を使ってたのは事実

44 ：

せめて五輪球くらいは飛んでいいと思うけどな、統一球はいくら何でも飛ばなすぎ。

45 ：

昔ドラゴンボールという漫画が合った
亀仙人という拳法の達人は弟子を育てる為に
重い亀のような甲羅を背負わせて修行をさせていた
飛ばないボールを使うのは日本プロ野球の技術やパワーの進歩に繋がると思う

46 ：

今年メジャー球がおかしいみたいね。
どの試合も3本程度ホームランが出て
中には5本とかバカスカ出てる。

47 ：

統一球肯定派は巨人が憎いだけのアンチばっか
統一球否定したら巨人ファンだろとか話を逸らしてばかり
極論ばかり行ってる連中は仮に巨人が勝ちまくりだしたら
統一球否定に回るんだろう
そういう視点（巨人が憎い）でしか野球見ないんだから当然そうなる罠
俺はパリーグ（ソフトバンクファン）だが本当に野球がつまら
なくなった
去年日本一で今年も首位のチームでもこの感想

48 ：

もともと日本の長所って投手の細かい制球力とか駆け引きにあったはずなのに
それを自分から劣化させるようなシステム作ってどうすんだろうね
大した球威もない癖にツーシームとカットを適当に放ってるだけで抑えてる投手なんて
メジャーではまず通用しないだろ

49 ：

並みのピッチャーでも防御率1点台が狙えるのは異常
そんなボール使ってたらレベルが下がるだけやわ
同じくバッターも如何に前でボールを捉えるかどうかで
引き付けることがなくなるならボール見る技術も下がる
良いことなんかないし試合も全然面白くない

50 ：

ミズノ150でもいいような気もするけど
そもそもなんのために統一球にしたのかといえば
WBCのためだからなあ
またピッチャーのボールがすべる発言を聞くはめになるのか・・・

51 ：

飛ぶボールでHR量産してた偽スラッガーがメジャーで化けの皮剥がされてさんざんバカにされてるんだから
一から体力技術を鍛え直すしかないだろ
一切海外への移籍を禁止したり外国との試合をしないで鎖国していくなら別だけどな

52 ：

落合より　統一球について
「関係ない、まるっきり関係ない。統一球、飛ばないというその言葉にやられた。
（対策云々について）それは逃げ。みんな、そこへ逃げたんだ。
世の中と一緒。何かあると原因はそれなんだよっていう風に。
俺らが打てなかったのは、ボールのせいなんだよ、審判のせいなんだよって、逃げちゃったの。
振ってるのボールだもん。それは率も下がる、ホームランも落ちる。
自分の技術がないから、ボール球を振るんだろ。
現に振らない人間だっているわけだから。そこに逃げ込むなよって」

53 ：

>>51
それ一体誰の話？
全く通用せずに帰ってきた野手ってノリと西岡(多分)だけで
他は長打こそ減ったけどやり方変えたりしてそこそこ出番貰ってたじゃん
何の仕事もしなかった投手はその3倍ぐらいいるんだが

54 ：

デニー「ボールが変わったじゃないですか」
落合「関係ない。言い訳言い訳。俺らの時代はもっと飛ばねえよ」
デニー「ですよね。僕が入った1986年って本当に飛ばなかったですもん」
落合「で、俺らが飛ばないって言うだろ。
　　　そうすっと今の人は、あの頃の球場は小っちゃかったからホームランになったんだろって言うだろ。
　　　関係ないってそんなもん」
落合「仮にホームランは打てなくても芯で捕らえれば率は残せるだろ？
　　　だけども打てない連中は率を残せないのもボールのせいにしてる。
　　　選手が悪いんじゃないんだよ。飛ぶボールを導入したNPBが元来の日本野球を壊したんだ。」

55 ：

>>52
それ飛距離には言及してないよな
審判のストライクゾーンに関して、ボール球振る
打者が悪いと言ってるだけ
落合自身も飛距離出せないの理解してるから
うまくボールの見極めができないという話に
すり替えてるｗ

56 ：

>>54
85〜86年ってあの阪神筆頭にバカみたいにホームラン出た年じゃん
防御率の数字に関しても前後の数年と比べて明らかに悪い
あれが飛ばない球ならこの世に飛ぶ球なんか存在しないわ

57 ：

統一球を擁護するようなレスしてるひと
なんで擁護するようなレスするの？
貧打戦が好きなの？
まさかミズノの工作員じゃないよねｗ
今頃、新しい詭弁でも考えてるのかな？
まあ、昨日から完全論破されてるからいいけど

58 ：

ＷＢＣなんかは日本のボール使えるように交渉すればいいだけの
話。球数制限とか向こうの都合ルール化してるんだからこちらも
大切な投手保護のためにボールは自国の使えるようにすればいい
その方が連覇の確率高くなるし選手の囲い込みにも役立つｗ

59 ：

>>47
昨年一番ﾁｰﾑ打率良かったｿﾌﾊﾞﾝﾌｧﾝがそうなら確実に貧打以降でﾌｧﾝ離れ進んでるなｗ
一番良くて.260台じゃな〜.270後半の繋ぐ野球や150本は超えるいてまえとか投手王国とか『色』に富んでた方が面白いだろうってのはアホ以外には理解出来ると思うが…ｗ(つづき

60 ：

つづき)12球団全部中日のﾎﾞｰﾙにしてどのﾁｰﾑが『真の中日か？』みたいになってるぞｗ
.250本塁打90本ﾁｰﾑ防御率2点台前半のﾁｰﾑばかりで終盤いくとか想像するだけで地味にすぎるｗ別にﾎﾞｰﾙは統一でも良いが極端な方に合わすなよ

61 ：

しっかり捉えれば統一球でも飛ぶってのは現役選手が皆言ってる事。
ただ、少しでもずれると飛ばないと・・・
確かに落合なら統一球でも関係なかっただろうな。それを他の選手に求めるのは酷だが

62 ：

巨人勝ったら
統一球批判レスが無くなったよ

63 ：

落合だったらホームラン量産してたのかな？
ツーシームやカットや今のストライクゾーンにどう
対応するか興味深い

64 ：

>>63
ヒットは打てるけどあの開いた形では外の速い球に対して長打は
打てない。
日本人バッターの決定的な弱点として外への踏み込みが甘すぎ
る事。

65 ：

セ・リーグ全体でまだ１６本しかHRないんだが
明らかに少ないよなあ。正直つまらんよ。
ここまで貧打戦ばかりだと興行として成立しないわな。
落合とかの言うことも分かるけどさ、やっぱお客さんあってのプロ野球だもん。
客が見放したら終わりだよ。

66 ：

>>65
HRが出たらお客さんが来る
だから飛ぶボールを使ってHRを捏造しよう
これが日本プロ野球の信用が失墜した原因だと思う
飛ぶボールに関係した人達はプロ野球界から出て行って欲しい

67 ：

飛ぼうが飛ばなかろうが
統一するのが一番大事
公平性がない

68 ：

>>66
程度問題だろう。
自分は８０年代後半から野球を見てるけど８０年代後半から９０年代前半あたりの
ボールの飛び具合が一番よかったと思う。
今は明らかに投手が有利すぎだ。

69 ：

85〜95って打撃上位外人ばっかりだよ・・・

70 ：

>>63
落合は平均飛距離短いのに統一球で本塁打量産できる
わけないじゃん
狭い球場でギリギリの本塁打連発してただけだぞ

71 ：

根本的には技で数字稼いでた選手で落合は小笠原や和田と同じ
パワーならおかわりとか松井より全然下＞落合
小笠原や和田みたいになってたと思う
基本軟式に近くなるってだけの話で落合が言ってること自体は
正しいが、それに適応できる日本人選手は身体能力に優れた
僅かな選手だと思う
身体能力不足を技術で補ってた選手は力負けでほぼ終る
少なくとも長打は無理になる

72 ：

とにかく試合が面白くない。
サッカーのスコアと変わらない。

73 ：

>>64
やっぱ外のボールは落合でもきびしいか・・・
>>70
ですよねー。川崎球場なんか激狭だったもんな
>>71
小笠原と和田をだしてくるとは、奇遇だなあ
俺が去年一番気にしてたのが小笠原と和田なんだけど
二人とも引き付けるだけ引き付けて打つタイプ（ある意味メジャー的）
だと思うんだけど、ミートポイントが後ろだと統一球では
つぶれたようなつまった打球しか打てないんだよなあ
この点が統一球において一番ダメなところだと思う

74 ：

80年代半ば本拠地の両翼
後楽園87.8m
川崎89m
神宮91m
甲子園91m
藤井寺91m
西宮91.4m
ナゴヤ91.4m
大阪91.5m
広島91.5m
横浜94m　←現在はこれがいちばん狭い
西武95m
落合「俺らの時代はもっと飛ばねえよ」
落合　87年　50本塁打　本拠地川崎（両翼89m　左中間105m　右中間103m　中堅118m）
　↓
落合　88年　28本塁打　本拠地ナゴヤ（両翼91.4m　左中間・右中間111.1m　中堅118.9m）

75 ：

>>62
ですね。

76 ：

落合全盛の頃なんて超打高投時代じゃんか
調べれば分るがリーグの平均打率とかかなり高い時代だよ
球場が狭いというのもあるが打者有利だったのは間違いない

77 ：

落合の50本塁打は86年だと思うよ
そのぐらいの時期は指摘どおり打高投低で300バッターもゴロゴロいた
80年代前半に飛ぶボール問題があったから、
ボール自体は飛びにくくなったって記憶があるのかもしれないな
球場が広くなる90年前後から90年代半ばまでが比較的真っ当な数値の時代かな
福岡ドームと藤井寺とか球場格差は酷かったけどｗ
防御率は３点台、打率は平均で２割５分〜６分、
本塁打は１試合１本ぐらいでうまく収まるといいんだがなぁ

78 ：

今のメジャーではステロイド時代より飛ばないボールを使ってるけど
ホームランの水準は日本ほど極端に下がってはいないんだよね
やっぱり日本の打者ってレベル低いんじゃ・・・

79 ：

誰も触れてないがおかわりの打球が飛ばなくなってる件
おかわりが本塁打を一本打ってるものの安打はたった三本
で外野フライさえ碌に打てなくなってる
このままの状態だとおかわりが年間10本打てるかも怪しい
当然そうなったら西武は最下位かそれに近い状態だろうが

80 ：

メジャー球は飛びすぎて面白くない

81 ：

ペーニャ見てるとやっぱり日本人が非力なだけだわ、飛距離も打球の速さも別格

82 ：

２試合連続で出番がなかったインテルミラノの日本代表ＤＦ長友佑都（２５）は、前向きな姿勢を失っていない。
「悔しさはあるが、誰一人としてレギュラーは確約されていない。
それだけ厳しい世界だし、そういう世界を僕が選んだのだから」と気丈に振る舞った。
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/f-sc-tp3-20120408-931031.html
西武中島
「オファーくれてもスタメン保証してくれないならヤンキースには行きません！」
「レギュラーじゃなきゃ野球をやる意味がない！」

83 ：

落合はホームで飛ばないボールを使用して
今のように相手チームを貧打に陥れて恐ろしい確率で勝って来た
それを落合は一番分かってる
でも落合は統一球による貧打を否定してるところが又賢いねｗ
他球団は統一球に対応した戦いが出来るようになれば
中日はこれまでのようなホームでボロ勝ちは出来なくなる
今年は今までのようには行かないかもしれんね

84 ：

>>82
レギュラーを確約されないのと完全に控えとして扱われるのを
一緒くたにするのはさすがにちとナンセンスですぜ
それも西岡みたいに実力不足で見切られたというわけでもなし

85 ：

>>47
ソフトバンクファン代表みたいに言うなよ
殆どの鷹ファンは統一球でもホームラン増やした松田の存在や走塁価値の向上
他球団の貧打に助けられて悪いイメージはないだろ
飛ぶ飛ばない以上に主催球団がころころボールを変えてる方が姑息で理不尽だわ
そんなに八百長でもホームランがみたいなら金属バットの導入でも主張してろ

86 ：

八百長で投手が抑えるのはなにも言わないんだな

87 ：

>>85
どうせなりすましの虚カスだろ

88 ：

飛ぶボールは悲惨な乱打戦を生んで投手を壊すからな
飛ばないボールになっても打者は壊れない
選ぶのは簡単

89 ：

マジで統一球よりメジャー球のほうが飛ぶんなら西武おかわりはメジャーで80本打つんじゃない？

90 ：

チビだから外の球とどかなくて無理

91 ：

みんなインチキラビッターに騙されて腹が立ってる部分はあるよね
人件費を考えると飛ばないボールで投手が好成績をあげても
星の数が決まって以上上限も下限もある
打者には無い　飛ぶボールにすればするほど
成績はどんどん上昇していき年俸をどんどん上げていかなきゃいけない
経営面から考えてもボールは飛ばない方がおいしいかもね

92 ：

テレビで見てる分にはラピッドの時よりは楽しいけど。
ラピッドの時は手打ちとか当てただけでホームランになってて何だかなぁって感じだったし。
まぁでも、今はピッチャーの調子が悪くてやっと大量得点って感じだな。
開幕戦の日ハム対西武とか岩田投手みたいな。
ラピッドと今の統一球の真ん中くらいのボールがちょうどいいんじゃないか。

93 ：

立浪
「だから今年、ポイントを前にしたらボールが飛ぶっていう事、言われてるんですけど
結局、開幕当初から、いい当たりが抜けなかったり、
ホームランにならなかったり、ヒットにならなかったりした時に、
バッタ—って、もっと強くっていう意識が働くんですね。
結局それを、身体をふったり、ピッチャーの方に自分で寄っていったりして距離を詰めるから、
身体が押されて、結局ポイントが中に入ってしまうんですね。
打ってるバッタ—、これ（＝統一球）でもいけるという確信があった選手というのは、
やっぱり自分のステップしたその場所で回転していますから、自然とポイントが前になると思うんですよね。
だから、西武の中村選手とかね、全く影響なしにホームランあれだけ打ってますからね。」

94 ：

>>89
おかわりが完全に置物状態になってるんだが
本命おかわりがこのままだと今年20本打てる打者が出るかどうかも怪しくなってきた

95 ：

もともと打率.250の選手だし調子悪かったらあんなもんじゃねえの

96 ：

旧NPB球、統一球、MLB球の空力影響についての比較研究。http://t.co/8zbj1hrV

97 ：

打率云々以前に打球が前に飛ばない
以前なら外野に飛んでた打球が内野ゴロや詰まったファールになり最後はボール球に手を出して三振が多い

98 ：

ドームランとは言うが、別に相手チームが打つときだけ空調を変えてるわけでもあるまいし
同じ球場の中で戦う以上、ホームランが出やすいという条件は変わらないんだから
ドームラン量産されすぎは勝敗ということに限れば、不公平とは思わないんだけどな
（もちろんホームラン王争いでは不公平だが）
やっぱホームランの怖さっていうのがないと、逆転が起こりにくいのがネックだよ
「技術うんぬん」「真の実力うんぬん」というのは分かるけど
一発逆転の怖さがあるっていうのは、やっぱ野球にとって大事だと思うんだが

99 ：

おかわりに限らず外野フライの数が激減してるんだよ
その外野フライも深い当たりではなく以前ならポテンヒットに
なってるような浅い打球
要するに内野の頭を越すのも芯を食わないと無理な状態
球威があるピッチャーなら全部ど真ん中でもいけるような状態
ホント軟式野球になりつつある

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