通称ｼﾞｮﾝたま ｼﾞｮﾝの魂

1 ：09/07/22 〜 最終レス ：12/04/08

ﾚﾉﾝﾌﾘｰｸ達よ、渋く語ってくれ。

2 ：

過大評価。

3 ：

おかあちゃあ〜〜〜〜ん！！！

4 ：

ニューヨークまでの時期の曲は凄く良い。良いっていうかなぜか惹かれる。
ただそれ以降のアルバムはなぜか特別な感じがしない。
そりゃロックンロールとかマインドゲームスとかよく聴くし良い曲も沢山あるんだけどなんというか毒気がなくなっちゃったっていうかアルバム通して聴くとつまんない。

5 ：

当時それこそ世界最高水準のﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ技術を体得していたｼﾞｮﾝが、敢えてｼﾝﾌﾟﾙに生々しく、そして痛々しくこんなｱﾙﾊﾞﾑを出した所が凄い。ｼﾞｮﾝのｿﾛｱﾙﾊﾞﾑの中で一枚だけ選べと言われたなら俺はこれを選ぶ。

6 ：

俺はビートルズ〜ジョンは大好きだがこのアルバムの露悪的な『僕のこと見てよ』『僕のこと知りたいでしょ？』な感じが実は苦手。ダブファンや愛橋のほうがさすがジョンって感じる。

7 ：

ラヴが好き、フィル・スペクターが弾くピアノプレイも素晴らしい！
あの心に響く雰囲気はジョンとフィルでなければ絶対創り出せないと思う
以前キムタクが小室哲哉のピアノでこの曲カバーしてたけど１０秒でテレビ消したｗ

8 ：

うん、このｱﾙﾊﾞﾑは好き嫌いがはっきりと分かれるんだろうね。もっと言えば気持ち悪いとさえ感じるのだろう。このｱﾙﾊﾞﾑを支持する俺でさえ決して気持ちいいとは思わないからね。でもいいんだなあ…ｼﾞｮﾝたま。

9 ：

ジョンのアルバムでも1,2を争うぐらい好き。

10 ：

他のｱﾙﾊﾞﾑももちろん好きだが、ｼﾞｮﾝの魂は別格。他のｱﾙﾊﾞﾑとは比較できない。あのｱﾙﾊﾞﾑの中に、あの頃のｼﾞｮﾝが思いっきりﾘｱﾙに存在している。

11 ：

納得いかない気持ちはよくわかるよ。
でもひとつ忘れちゃいけないのはポールはラノベラーメンと同じ土俵で
相撲をとれていることをまずは感謝すべきじゃないのかと思う。
普通なら序三段のポールと横綱のラノベラーメンが対戦できる訳ないんだし。
リスナーにしても同じだ。良質な音楽を好む俺達が
なぜか低俗な音楽にハマる君たちをきちんと認めていることを、
感謝しろとは言わないまでも、せめて控えめに発言したまえよっす。

12 ：

ワーキングクラスがなーんか浮いてる

13 ：

ジョンたまなんていうからミュージアムのスレかと思ったよｗ

14 ：

ほとんどの曲が、ジョン（vo,G,P)、ヴアマン（Ｂ）、リンゴ（Ｄ）
の３人による、３ピース、１発録音とゆーのがスゴ過ぎ！
ジョンのピアノもかなり旨い。（LoveとGodは違うけど）
Rememmberのピアノを聴くと、Oh!darlingのピアノはたしかに
ジョンが弾いてると実感できる。

15 ：

1968年〜ダブル・ファンタジーまでのジョンの曲はエンターテイメント性ゼロの完全なるプライベート・ソングだから、わざわざスレ立てて語るほどのもんではない。各脳内で処理すればそれでよし。
ジョンマンセーはつくづく痛い生き物であるな。

16 ：

↑ｴﾝﾀｰﾃｰﾒﾝﾄ性ｾﾞﾛではないと思うが、だとしたらそこがいいのだよｼﾞｮﾝは。分かる奴だけでｼﾞｮﾝを語ろう。

17 ：

>>16
http://www.kuratama.net/

18 ：

アンチもファンっていうもんな
>>15はファンの中でも屑の部類だな。

19 ：

6 名前： UNDERWATER SUNLIGHT最強のzeit [sage] 投稿日： 2008/01/23(水) 01:29:23 ID:???0
納得いかない気持ちはよくわかるよ。
でもひとつ忘れちゃいけないのはポールはジョンと同じ土俵で
相撲をとれていることをまずは感謝すべきじゃないのかと思う。
普通なら序三段のポールと横綱のジョンがラノベラーメンできる訳がないんだし。
リスナーにしても同じだ、良質な音楽を好む俺達が
なぜか低俗な音楽にハマる君たちをきちんと認めていることを
感謝しろとは言わないまでもせめて控えめに発言したまえよ
7 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2008/01/23(水) 02:02:56 ID:???0
ラノベラーメンなど要らないから、レノン／マッカートニーのクレジット分割を！
ポールに自由を！
本人もそれを望んでる。分割されても困ることない。
しかし、ヨーコを筆頭に適当な理由を付けて邪魔をする連中がいる。
何故だ？
クレジットが分けられたら、何か困ることでもあるのか？
ビートルズの農地改革を実現し、小作料を巻き上げ続ける大地主と決別せねばならない。
ポールは、ビートルズなんかにいたお陰で、
誰かを引き立てるための噛ませ犬とされた不運な人物。
もし、ローリング・ストーンズやビーチ・ボーイズに在籍してたら、
もっと幸福な未来が待っていたであろう。
よーこづなジョンの共作者は、よーこさんしかいない。
彼女に任せておけばいいのだ。

20 ：

>>19
自分のレスをコピペするのが今のパラノイアの流行なのか？

21 ：

パッパラパーラノイア

22 ：

本当にｼﾞｮﾝが好きな人達だけで淡々とｼﾞｮﾝの魂を語り合いたい。ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ時代、そして他のｿﾛｱﾙﾊﾞﾑのｼﾞｮﾝとは全く異質な…と言うか他では感じ難いｼﾞｮﾝのある一面が思いっきり強く表現されたのがｼﾞｮﾝの魂だと俺は思う。同じ様にそれが分かる他の人達の話が聞きたい。

23 ：

ジョンの魂が70年代に残る名盤たる所以はZEPやストーンズや
ディープパープルやクイーンのような派手なバンドが生まれた
まさにロック全盛時代にジョンの魂のようなアルバムは明らかに
異質だったからだろうな。
そしてその異質なアルバムを発表出来たのはビートルズのリー
ダーという不屈の経歴を持つジョンレノンだからこそなんだろう。

24 ：

ジョン魂って、逆SGTていう考え方が出来ないかな？
アデイにあたるのが、ゴッド。
SGTは架空のバンド。
ジョン魂はリアル過ぎるリアル。真逆だよね。
howDo〜もSGTに言及してるしね、どうかな意識してるよね。
ポールの作品と言っていいSGTにジョンはまさに自らの魂をぶつけて対抗した。その結果がジョン魂なんだよ。

25 ：

>>15
このスレで唯一まともなレス乙

26 ：

ｱｲｿﾚｰｼｮﾝ大好き。ｱ〜ｱｲｿﾚｰｼｮﾝ…の後ﾋﾟｱﾉがﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾎﾟﾝ…と鳴る所、ほんと孤独って感じる。あと、ｺﾞｯﾄﾞのｱｲ ﾄﾞﾝﾄ ﾋﾞﾘｰﾌﾞ ｲﾝ ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ の後の絶妙なﾌﾞﾚｲｸ。そして…ｱｲ ﾋﾞﾘｰﾌﾞ ｲﾝ ﾐｰ …ﾖｰｺ ｱﾝﾄﾞ ﾐｰ〜ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞまでのあの声とﾒﾛﾃﾞｨ。最高だ。

27 ：

くらたまは美人だ！
性格はわからない

28 ：

訂正。ｱｲ ﾄﾞﾝﾄ ﾋﾞﾘｰﾌﾞ ｲﾝ ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ…の後は、ｱｲ ﾋﾞﾘｰﾌﾞ ｲﾝ ﾐｰ→ｱｲ ｼﾞｬｽﾄ ﾋﾞﾘｰﾌﾞ ｲﾝ ﾐｰだった。ｱｲ ｼﾞｬｽﾄ ﾋﾞﾘｰﾌﾞの後絶妙なﾀﾒを作って、そっとｲﾝ ﾐｰと落とす。身震いするほどｶｯｺｲｲ。本物のﾚﾉﾝﾌﾘｰｸならあの部分を俺と同じ様に聴いていると思う。

29 ：

>>28
その後の「Yoko and me」はどのように聴いていらっしゃいますか？

30 ：

>>25
自分のレスに話しかけるのは楽しいかい？

31 ：

>>15
このスレで唯一まともなレス乙・・・

32 ：

＞ 本物のレノンフレークならあの部分を俺と同じ様に
あぁ気色わりぃww
思い込み激しい系のｷﾓﾌﾞｻはﾏｼﾞ気色わりぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

33 ：

鏡を見て気色悪がってる人がいますね。

34 ：

ポールヲタはこんなスレにも顔をだすんだな〜
嫌われるはずだ

35 ：

>>15
確かに^^

36 ：

ジョン魂はポールヲタには理解できないアルバムなのは確実。

37 ：

ジョンの魂ってプライマリー療法受けた影響で欲望全開、感情全開で作ってるんだってね。
ちょうどこの頃、父親のアルフレッドを和解するフリして自宅に呼んで「テメーぶち」って
宣言しているとか、人格的に問題があったから、良い意味でも悪い意味でも基地外のアルバムだと思う。
プライマリー療法って一種の洗脳だっていうけど。。。
>>15
『心の壁愛の橋』と『ロックンロール』はどうなんだよ？嘘ぶっこいてんじゃねーぞ。

38 ：

ジョン魂を気持ち悪い、特異な作品と受取ってる人が多いが、
ロッカー・ジョンの生身の人間性をさらけ出した記念碑的作品で、
その後のシンガー・ソングライター・ブームを触発した、
ロック史における最重要作品の一つ。

39 ：

いよいよ本当に分かる人達が集まって来ましたね。嬉しい…。主観で全く構わないし、切り口も自由で構いません。ｼﾞｮﾝの魂に対する思いを思いっきり聞かせて下さい。

40 ：

マイケルジャクソンの臭いメッセージが評価されだしてるのと一緒
ああいう私小説的な歌詞って、生きてるうちは、なに中二病みたいなこと歌ってるのって馬鹿にされて
死んだら、手のひら返して、素晴らしいメッセージだとか言われだすんだよな

41 ：

無駄な音、無駄な言葉、無駄な曲がない完璧なトータルアルバム。
ジャケットも無駄がなく大人のセンス。
唯一無比で普遍的、人類最大の遺産。

42 ：

何も知らないようだが、ｼﾞｮﾝが死ぬずっと前から、もって言えば発表当時からこのｱﾙﾊﾞﾑはｼﾞｮﾝに傾倒する人達の間では特別な意味を持っていた。ﾏｲｹﾙをたとえに出す時点であなたは完璧にｽﾞﾚている。ｼﾞｮﾝを語る資格なし。

43 ：

>>42
賛否両論だったのは事実
中村とうようもこのアルバムは好きか嫌いかだって言ってて
評価をはっきり出さなかったからな

44 ：

ジョンのたまねぎ＝Glass Onion

45 ：

大して意味もないポップソングの歌詞を書くのが嫌になった。
自分の中での、意味のある言葉を世の中に届けるためには本当の気持ちを書く必要がある。
結果、ごく個人的な内面をさらけ出すことになったと思う。
俺も作詞をするから、当たり障りの無い歌詞を書くのはうんざり。
そうだとすれば、ジョンの気持ちも判る気がする。
でも、そういうのってジョンがやるから注目されるけど
普通の人がやっても、商売にはなりにくいんだろうね。
昔の、当時16歳頃の山崎ハコの詞とか、かなり内省的だった。

46 ：

ジョンのソロで最初に買ったアルバムです
実はマザーの鐘の音を聴いた時に？
曲が終わった時に「なんだこれは！ビートルズではない（当たり前）」
今聴くとホワイトアルバムからの流れを感じます

47 ：

そう、ｱﾙﾊﾞﾑの冒頭の鐘の音は印象的だね。あれは一度録った音をｽﾛｰ再生してあんな音にしたらしい。陰鬱というか不気味というか、そんな重苦しい余韻の中いきなりMather〜！と突き抜ける様なあのｼﾞｮﾝの声。神秘的でさえある。

48 ：

>>47
マザーの綴りは M-O-T-H-E-R
まめちしきな

49 ：

桑田のマザーも良かった。
アレンジとかもちょっと今風？で。

50 ：

その昔、ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ・ﾌｨﾙﾑｺﾝｻｰﾄなる物があって、ﾜﾝ・ﾄｩ・ﾜﾝ・ｺﾝｻｰﾄを見たがｺｰﾙﾄﾞﾀｰｷｰとﾏｻﾞｰのｼﾞｮﾝは物凄かった。絶叫する所は怖くさえあった。しかしながら、その後発売されたｸﾘｱなﾜﾝ・ﾄｩ，ﾜﾝは何だかｲﾒｰｼﾞが違ってｶﾞｯｶﾘした。あれは一体どういう事なのだろう？

51 ：

1が他の人の書き込み無視してオナり続けるスレじゃん
ジョン魂が好きなのも頷ける

52 ：

>>2>>51
ポールヲタはこんなスレにも顔をだすんだな〜
嫌われるはずだ

53 ：

またパラノイアだろｗ

54 ：

そんな重苦しい余韻の中いきなり股〜！と突き抜ける様なあのｼﾞｮﾝの声。神秘的でさえある

55 ：

俺は大晦日に必ずジョン魂を聴く。
もう何十年も続けている。

56 ：

詳しい皆さんに質問です。ゴッドのアイ・ドント・ビリーブ〜の繰り返し部分だけジョンの声が他と違う様に聞こえるんですが、あれはフィルスペクターの意図的な技によるものなのでしょうか？

57 ：

>>56
そういう感情で歌ってるからだろ。

58 ：

そうなのかな。でも、何というか、飲み込んで歌っている声というか…うまく表現できないんだけど。他の曲でジョンがあんな風に歌っている事はないので前から不思議だったんだ。

59 ：

>>55
Motherのゴ〜ンゴ〜ンと除夜の鐘を一緒に聴くわけね
リンゴのドラムが最高のアルバム

60 ：

>>59
> ゴーンと言えば
> カルロス･ゴーン
> はじめ人間ギャートルズのゴーン
> 落ちません、ごめんなさい

61 ：

ゴーン…って音を注意深く聴いてて、いきなり「まざ〜!!」と来られると未だにビクッとしてしまう。

62 ：

それがジョンの狙った所だろうね。曲とサウンドがシンプルなのにそういったちょっとした細工をしてみせる所にジョンの軽い茶目っ気を感じる。マザー〜！と第一声を発した後ジョンがこっちを見て軽くウィンクしてるって想像してみん？

63 ：

ジョンレノンは馬鹿。アメリカ最高！！

64 ：

>>62
気持ち悪いｗｗｗｗｗｗ

65 ：

と、
発狂パラノイアの叫びでしたｗｗ

66 ：

障害者のジョンオタってかわいそうな奴。無視しようぜ！！

67 ：

>>59 確かに。リンゴとクラウス・ブアマンのリズムセクションは最高。このアルバム全体を通して二人の果たした役割は大きい。

68 ：

しかし何故マザーで鐘を使ったのか？
ジュリアの葬式で教会の鐘がなったのか？
その教会はウールトンか？
駄目だ､わからない

69 ：

>>68 深夜、ﾃﾚﾋﾞの恐怖映画で不気味な鐘の音が鳴るｼｰﾝを見て、こんな感じの音を冒頭に使ったら面白いかも…と思い付いたらしい。特に深い意味はなかったみたいだね。ｽﾀｰﾃｨﾝｸﾞｵｰﾊﾞｰも同様で、ﾏｻﾞｰとの対比をちょっと遊んだんだろうね。どう、わかるかい？ってな感じで。

70 ：

楽曲的には価値が無い作品。
ビートルズ物語の続編という先行知識を持ってなければ、ただのB級作品集。
にもかかわらずこのアルバムがジョンのピークで後は平和ボケ、政治ボケを経ながらレベルが下降しつづけた。

71 ：

と、
低能パラノイアの呻きでしたｗ

72 ：

たしかに「ビートルズを信じない」とか言うこと自体、元ビートルズという肩書きを売りにしているようなもんだな。

73 ：

分かる人達だけが分かる。ああいったｼﾝﾌﾟﾙな曲を言わばｽｶｽｶなｻｳﾝﾄﾞで、しかもほどよく荒削りに仕上げ、しかもｱﾙﾊﾞﾑを通して一つの世界を創り上げるという事がどんなに高度な事か、たとえばﾊﾞﾝﾄﾞをやった事がある人ならばよく分かるはず。

74 ：

確かこの頃のジョンはリアルにパラノイアだったんだっけ？

75 ：

>>73
確かに素人よりは上手いだろうw

76 ：

「ジョン・レノンが死んだ時は嘲笑ってやった
21年間　生きてきた俺にとって
これっぱかしの意味も持たなかったんだ
・・・
ラブ・ソングは下層階級の裏切りを象徴し、
168秒だけ若者の鼓動を止める
168秒だけ」
Manic Street Preachers "MOTOWN JUNK"

77 ：

>>71
これも本物のパラノイアの書き込みではないのだが、
レノン理解先生はパラノイアの幻影に怯えているから何でもパラノイアに思えてしまうんだろう。
見えない敵に怯えるレノン理解先生ｗｗ

78 ：

他の誰のどんなアルバムとも全く似ていない作品
どんなに優れた別の詩や音楽を持ってこようとも代替の利かないアルバム

79 ：

リミックス版のラストでいきなりパワー・トゥ・ザ・ピープルが始まって大笑いさ
ヨーコはバカ

80 ：

>>79
じゃあCDの外周に傷を付けてパワーだけ再生出来なくしちまえ！

81 ：

>>80
ドゥ・ジ・オズが残るぜｗ

82 ：

> 俺なんか裕也さんが都知事選に立候補した時の政見放送
>ビデオで持ってるぜ
> POWER TO THE PEOPLEで始まって、若干時間が余って最後によろしく！> 凄過ぎ

83 ：

>>70で結論が出ちまった。

84 ：

と
パラノイアの荒らしレスでした。

85 ：

>>73 ｽｶｽｶかぁ？

86 ：

>>85 どの辺に基準を置くかによるが、たとえばｱﾋﾞｰﾛｰﾄﾞなんかと比べればｽｶｽｶだ（ﾘﾒﾝﾊﾞｰはｱﾙﾊﾞﾑの中ではやや厚いが）ｼﾞｮﾝはできるだけ余計な色付けを押さえ、意図的に隙間を残したのだと思う。ｼﾞｮﾝの魂はまるで水墨画の様だ。

87 ：

>>78 全く同意。どこかで誰かが書いていたが、ﾎﾟｰﾙっぽいﾐｭｰｼﾞｼｬﾝは多々いるが（誤解しないで欲しいが俺はﾎﾟｰﾙも大好きだ）ｼﾞｮﾝに類似したﾐｭｰｼﾞｼｬﾝをどうしても他に見付ける事ができない。

88 ：

>>43
少しは頭使って書けよ
「好きか嫌いかだって」はっきり判断できるなら
評論家として旗幟鮮明にできるはずだろ
どうして評価下せないんだ

89 ：

ペットサウンズに似てる

90 ：

ポールが歌うと物語が生まれる。
聴き手は美しいメロディに酔いしれ素晴らしい余韻に浸る。
しかしジョンが歌うと詩は真実になる。
聴き手は言葉を現実のものとして突きつけられ、決して消えない衝撃を心に刻む。

91 ：

>>86 水墨画ってｽｶｽｶだったんだぁ〜。

92 ：

ポールヲタには一生理解出来ないアルバムだからね。
心底可哀相だと思うよｗ

93 ：

>>92
このアルバムこそ、ポールを理解できない人には一生理解出来ないと思うよ。
ジョンとポールって不思議だね。人間って不思議だね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―みつお

94 ：

ポールは糞アルバムしか作れないことを理解したよ。
ジョンとポールの才能の差って不思議だね。
人間って不思議だね。
　　　　　　　　　　　　　　　　―みつお

95 ：

50 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2009/07/26(日) 13:10:16 ID:Rz+Oelvl0
スループ・ジョン・Ｂは、アルバムのコンセプトから観れば外すべきだった。
ペット・サウンズの良さは、音楽自体が押し付けがましく無いところだと思う。
引き合いに出して申し訳ないが、サージャント・ペッパーズは繰り返し聴くと
押し付けがましく感じるところがある。(ビートルズ・ファンの皆さん ごめんなさい)
ジョンの作品は思想や生き方の押し付けが激しいから、
聴き手に何も強要してないペットサウンズとは別物だね。

96 ：

こういう感じの内省的な作品は他にもたくさんあるよ。
ジャクソン・ブラウンとかね。

97 ：

>>95　ｻｰｼﾞｪﾝﾄﾍﾟﾊﾟｰｽﾞは別として、あなたがそう感じてしまうとしたら、それは他の誰にも真似のできない、ｼﾞｮﾝの個性的すぎるあの歌声がそうさせるんだと思うんだ。俺達にはあの声がたまらないんだけどね。ｼﾞｮﾝはちっとも押し付けがましくなんかないよ。

98 ：

>>96
アホレス、
話にならんなｗ

99 ：

サウンドがシンプルな分、スピーカーからジョンの声がナイフに変化して心臓に突き刺さる感覚
ウッ！やられた
出血多量で死亡です

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