禁酒コントロール塾【俺が塾長あおである】

1 ：12/02/18 〜 最終レス ：12/07/03

アルコール依存症になっている事は間違いないが
完全禁酒以外にも生きる道はある！
それがコントロールだ。
塾長あおの元、皆で生きる道を探求しよう。

2 ：

コントロール不能でござる。
ニンニン。

3 ：

良スレの予感

4 ：

コントロールの明確な定義を

5 ：

自分でコントロールできないなら誰かにコントロールしてもらえばよいのだ
株を自分でわからなくてもプロに委託するようなものだ。

6 ：

アルコール依存症の患者の飲酒衝動を抑える世界初の薬が、欧州で臨床段階に入っており、
早ければ2012年にも承認される可能性がある。
注目の薬は、デンマークの製薬会社ルンドベックの「ナルメフェン」。
アルコール依存症の治療薬が承認されるのは、欧州では少なくとも15年ぶりとなる。
◆摂取量減らす効果
米アルコール中毒者更生会などが実施している従来の治療プログラムでは、生涯にわたる断酒が不可欠とされている。
これとは対照的にナルメフェンは、
飲酒をやめることではなく、患者のアルコール摂取量を減らすことを目的に開発されている。
米テキサス大学のハリス氏は「依存症の治療上の大きな問題は、患者の多くが禁酒という目標を受け入れたくないために、治療に関心を示さないこと」と指摘。
同氏は、ナルメフェンを用いたアプローチにより、患者に治療への躊躇をさせず、
積極的に取り組ませることを生むだろうとみている。
ナルメフェンはすでに市販されているアルコール依存症治療薬の「ナルトレキソン」とよく似たはたらきをするが、より効能が高く、
その持続時間も長いという。
「アルコール中毒症　臨床と実験研究」で2007年に掲載された研究報告によると、
ナルメフェンを服用したフィンランド人の男性と女性を対象とした治験では、飲酒量の多かった日数が服用前から45%減少した。
プラセボを服用した対照群では3分の1の減少にとどまった。
ルンドベックの治験に携わるアルホ氏は「ナルメフェンを服用すれば、少しずつアルコールの摂取量を減らすことができるため、
患者はアルコール問題を制御することができるようになる。切望されている薬だ」と話す。
◆飲む前に服用する
ルンドベック社によればナルメフェンは医師から必要に応じて処方され、1杯目を飲む前に服用することで効果が期待できる。。

7 ：

最近はもっぱら開放型だわ

8 ：

酒を飲み酒を辞めるのが定義だ！
酒をもって酒を制せ！

9 ：

>>8
さすがあおさんやで。

10 ：

俺はよくラーメン屋でスープだけになってトイレ行って戻るとなくなってるんだが
あれは言った方がいいのか？
まだ飲みたいときもあるしな

11 ：

カンリよ〜
俺居酒屋でビール5個ストックさせといて、トイレ戻ってきたらなかったんだ
店員にキレて
作り直せと言っても無理
戻された５杯分、金を返せと言っても無理
さらにキレて
その場で本社に電話したんだが、それでも無理
さらにその店出禁になったのが腹がたったわ

12 ：

>>10
言った方がいい
店で客には「お下げしてよろしいでしょうか？」と
代金を払う客に了承を取らなければ飲食店の義務をはたしていない。
食券の店ではよく少し残った状態でトイレに入ると勝手に帰ったと判断して下げてる場合が多々ある
俺の場合はもう1回作り直させている。

13 ：

ちなみにビールは飲み放題とかじゃねぇ
七時まで半額だったから七時前にいくつか頼んでストックさせといたから、五個並んだ状態になった
今でも腹が立つねぇ
一言もなしに、口付けてないキンキンに冷えたビールを勝手に捨てられるとな

14 ：

塾長、スレ始まったばかりだし、ひとつコントロールついて
一通り語ってくださいよ。

15 ：

　　 ﾊ,,ﾊ　　　　
　（　ﾟωﾟ ） 　 　　　n　コントロール最高♪
￣　　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ 　ま　 /ヽ ヽ_／／　
コントロールの真髄とはズバリ！
メリハリである！

16 ：

だいコントロールキャベツをつまみに
コントロールや！

17 ：

>>15
だな同意。
よく依存症患者にアルコールは最悪で一生断酒しろとやる
ところが、断酒長期成功するのは厚生労働省の発表と照らし合わせると
アルコール依存症２５０万人のうち入院者、通院者が２万人で
さらに治療と称しての心理療法と抗酒剤
ｼｱﾅﾏｲﾄﾞは長期服用すると肝硬変になりやすいとでてるし、まず途中でやめる
するとまた飲むすると今まで反動でまた今まで以上に飲む
さらに海外での最新の治療実績では断酒しかないという既存の方法では
酒を断たれるという恐怖から治療を受けたくないから否認と治療拒否があり逆効果と結果報告もでてる
今は飲酒欲求を下げ一般飲酒者と変わらなくなる節酒罪の服用や俺みたいに飲み代を妻にコントロールさせる経済コントロールに移行している現実。
それと断酒して逆にこんどスリップして飲んだ際に反動で以前より飲酒量が倍加するリスクをわかっていない
物事には何事もリスクが付きまとうことが日本のアルコール医療では理解されていないし遅れている現実。
酒を辞めなきゃいかんのは社会に迷惑変えたりする酒乱者だけよ。

18 ：

抗酒剤ｼｱﾅﾏｲﾄﾞとノックビンは肝臓の線維化（肝硬変）を促進させるという報告
http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/200902005204874232
それより欧米では飲酒欲求を正常化させる脳にさようさせ適正飲酒者させろ方向なのに
断酒させて内臓の回復を図らせるはずの断酒剤が肝臓を悪化させる矛盾。

19 ：

お、素直に移動したね
面白いからＲＯＭらせてもらうわ

20 ：

コントロールとは
飲みたい時に飲む
これだけだ
飲みたいもの飲んで体に悪いわけがない
偉大なる白髭の言葉だ

21 ：

>>13
アル中過ぎるｗ

22 ：

僕もアル依に入りかけてると思うんだけど、呑みだしたらコントロールできません
呑みだしてコントロールする方法が有ったら教えてください

23 ：

飲み出したらコントロールしないのがコントロール
我慢なんかしたら逆にストレスすら溜まる
スイッチのオンオフを日にちで割り振れば平気

24 ：

塾長、返レスありがとう
でも必ず二日酔いでそれの醒めかけで飲みだして
続けて数日行ってしまう事が多いんです

25 ：

それはよくあるが三日四日程度なら問題ない
カイジの班長知ってるか？
ビールと焼き鳥は犯罪的なうまさだからな
常駐飲んでたらうまさが薄れる
一日二日ジムでも行って次の酒の為の体作りすればいい

26 ：

酒を飲むために酒を辞める最も合理的な方法だ
反動を利用し、酒への欲求を溜めに溜めて、一気に吐き出す
オナ禁と似てるわな
溜めに溜めぬいた後の犯罪的な一杯は一度味わうと病みつきになる
まずは二日置きにとかど溜め打ちをやってみなさい
酒をもって酒を制す
うまい酒を飲むために酒を辞めるんだ！
酒のためなら何でもできる！

27 ：

塾長、何度もありがとう、そうかまず数日抜く事なんですね
今日明日は飲まない事にします
塾長の精神力がうらやましいです
がんばります

28 ：

俺は酒に耳打ちをし、負けをみとめさせた

29 ：

もう我慢できねえ
ビールのむ

30 ：

>>28
ハードボイルド小説っぽいな

31 ：

>>29
コップも冷やしてから飲めよｗ

32 ：

悩みがあれば聞いてやろう
長文限定だがな
あ〜？

33 ：

コント君の年齢を教えてくれ

34 ：

塾長、おはようございます
なんとか3日飲みませんでした
今日は飲めると思うとワクワクします

35 ：

塾長よ
今晩も呑むゾ

36 ：

　（　ﾟωﾟ ） 　コントロールとは！
　（ﾟωﾟ　 ）人生である！ 　

37 ：

　（　ﾟωﾟ ） 　コントロールとは
　（　ﾟωﾟ ） 　思いやりである！

38 ：

　（ﾟωﾟ 　） コントロール塾の団員募集中

39 ：

とかあおと管理はここだけに書いてくれ
余所に書き込むな

40 ：

ニンニン

41 ：

>>39
了解だ
もう他には書き込まない

42 ：

川島なお美の身体にはワインが流れてるそうですが 塾長の身体には何が流れてるんですか？

43 ：

俺にはオサケ丸に刻まれた
天の酒印がある
状態２をコントロールできればうまくいく
まぁ使いすぎれば自我を失い禁酒スレのようなやつになるが

44 ：

なるほど では塾長こそが天に選ばれた人間と解釈してよろしいでしょうか？

45 ：

まぁそういうことになるな

46 ：

状態２をコントロールできれば問題ない

47 ：

かなちゃんが男でも舐められるんか？

48 ：

塾長、今日からまたコントロールします。
なま暖かく見守ってください。

49 ：

　　 ﾊ,,ﾊ　　　　
　（　ﾟωﾟ ） 　 　　　n　
￣　　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ 　ま　 /ヽ ヽ_／／　かな真っ黒でもいいすか？ｗ
　　　　　

50 ：

了解だ〜
なまかだからな！
なまあたたかく見守ろう〜
なまかだからな！

51 ：

コントロール最高！
目指すは星飛雄馬のごときコントロール！

52 ：

訂正、妻と新薬によるコントロールでした。

53 ：

塾長、1日頑張りました

54 ：

ところで塾長が飲まない日なんてあるんスか？

55 ：

俺は開放型だから飲まない日は連続であるよ？

56 ：

飲むも飲まないも自分のスタイルを見つけるのが大事でしょ
それを物にするんだよ
ん？
俺の生き方だって？
俺は俺の生き方がスタイルだ
そうゆうのがバカってゆうなら俺は一生バカでいい
それが俺の酒道だ

57 ：

さすがは塾長 勉強になりました
もはや塾長というより酒道総帥と名乗られてはいかがでしょうか？

58 ：

まあな

59 ：

塾長よ
いまホッピー割りを飲んでいる。
キンミヤ焼酎割りは最高だおね

60 ：

おれも一日のご褒美で焼酎でも呑むか。

61 ：

スルー君に同意してこっちに書く。
ショート缶２本で寝汗は離脱だ。
その程度学習しろ。
俺は○しか飲まない。
は否認の典型だ。
「あおと言うコテは俺が最初に使った。」は冗談だｗ

62 ：

面白そうなスレがあるじゃないか俺も仲間に入れてくれ
某住宅メーカーの営業をやっていたが営業車の中で酒を飲んで休憩
していたのがバレて首になった

63 ：

腹痛気味さん
あの…
早くした方がいいのでは？
膵臓やられてると厄介ですよ。

64 ：

ここに書き込み出来るくらいのアル中なら、体調の劇的変化なんて数週間じゃね？
痺れとかはゆっくり治るし、後は環境の変化だろ。
変化が無くて１ヶ月でスリップってどうよ。
休肝日位の乗りだろ。

65 ：

結局断酒スレに断酒出来ない３馬鹿はのさばる。
スルー君は我慢の断酒中か飲んだり飲まなかったりのアル中だろう。
だからスレの流れが異様に気になる。
今までで一番アル中らしい危険な雰囲気を実践しちゃったのは、よしのさんだった。
生きてるだろうか？
悔しいと言う単語を使う奴がいるが、悔しいと思っているのは、実は飲みながら断酒スレに粘着している３馬鹿。
ただし本人達だけは気付いてない。

66 ：

なんで？

67 ：

あおを名乗る奴の登場か？
断酒を決意した人達のスレで、自分達の飲酒の正当性を異常な粘着で書いてるだろ。
断酒を決意すら出来ない自分を許して欲しいんだよ。
あおも管理もコントロールと言いながら、ズルズル規制が緩んでるのが傑作。
意志も周りに言われてブレまくり。
名無しの指摘も的を射ているものはスルー。
くだらない名無しにしか反応しないで、バカな元コテに名無し＝全てバカのイメージ植え付けてやんのｗ

68 ：

　　 ﾊ,,ﾊ　　　　
　（　ﾟωﾟ ） 　 　　　n　ちゃいこう！
￣　　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ 　ま　 /ヽ ヽ_／／　

69 ：

　　 ﾊ,,ﾊ　　　　
　（　ﾟωﾟ ） 　 　　　n　就職祝いだ
￣　　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ 　酒　 /ヽ ヽ_／／あおよ　一杯やろうZE

70 ：

飲んでいいんだ、だから人は飲めるんだから。
ここにいるのが全てだな断酒の奴らは。。
ホントにそれで断酒になるのかよ！？

71 ：

酒はコレクションじゃない
飲むためにあるものだ
飲まないと酒に負けるぞ？
コントロールしないとな

72 ：

うちのワインセラーのロマネコンティの結婚年ビンテージとかコレクションだぞ？
貧乏性だから飲めない。
１０万円以下のワインはみんなあげちゃったよ。
スルー君ががんばっても、同レベルの悔しい君が湧いてくるねぇ〜。
何でそんなに酒に未練が残るんだ？
それこそ底付きが足りねーよ。

73 ：

ウジ虫がわくねぇ

74 ：

あおというに群がるハエですな。
ちなみに俺はフンコロガシ。

75 ：

管理くんも思い込み激しいね〜。
断酒してても自助Ｇ入って無い奴多いよ。
自分が飲んでるから、目の敵にしてやんの。
さすが飲んでるアル中。

76 ：

>>75
aa行ってきました　とか多くのコテがいってるんだが
過去スレでスリップしたコテが断酒会で酒はやめれたとか断酒会ステマしてるんだが
特定の宗教とは関係ないといいつつ神の力ハイヤーパワーといい例会が協会ばかり
公益社団法人になった途端、横領事件が発覚した断酒会（笑）

77 ：

ほんの数人だろ。
しかも妄想入ってるね。
俺は断酒会行ってないけど別に実害無いぞ？
お前が酒飲みながら断酒スレに粘着するのと同じ心理だな。
怖いんだろ？

78 ：

断酒会という宗教団体だ

79 ：

少なくとも断酒会には、アルコール依存症の知識を持って断酒している奴はいるんだろ？
飲みながら必死こいて、ネットで自分に有利な情報集めている奴には目障りだよな。
相手は同じアル中。
考える事は見透かされているわけだし、いくら知恵を絞っても同じアル中だから簡単にいい返される。
だから、名無しの駄文にしか反応出来ない。
しかも酔ってのケンカの武勇伝。
アホか…

80 ：

あおは以前、
俺くらいのレベルだと、昨日酒飲んだっけ？と気にもならないって抜かしてなかったっけ。
いつから酒を楽しく飲むための禁酒に方針が変わったの？
二日酔いの頭じゃいい屁理屈浮かばないか。

81 ：

酒を口にしたら、そのうまさがとりこになり考え方が変わった。でも毎日飲んでると酒も飽きてくるね
今日からはオフシーズンにするわ

82 ：

塾長よ
歳とると呑めなくなるから安心しろ
そんなに長生きしたいか？
自然にい�`
身体が求めているのなら我慢するな
文句あっか？

83 ：

ダイエットの為だ

84 ：

おけっ

85 ：

塾長、おかげさまで今日まで飲みませんでした。
今日から飲めます、塾長バンザイ！

86 ：

具合が悪いと身体が自ずからコントロールし酒を拒む。
酒が美味いとおもえるのは健康の証
塾長よ　　だろ！
我慢コントロールではなく、これからはナチュラルコントロールだ

87 ：

あらら…
スルー君切れちゃったよ。
気持ちの悪い名無しは一人こっちに住み替えたのに。
しかも自分がコテの参加者だって書いてるし。
やっぱ我慢の断酒なんだから、あんなにムキになるならスレから逃げないとスリップするぞ！

88 ：

　　 ﾊ,,ﾊ　　　　
　（　ﾟωﾟ ） 　 　　　n　ニンニン！
￣　　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ 　ま　 /ヽ ヽ_／／　

89 ：

いくら正論書いても、受け取る側がアル中だからねぇ〜。
無駄だしそのうち揚げ足取られて終わり。
３馬鹿はスルーだな。

90 ：

３馬鹿絡んだと思ったら意味無い事を…
やっぱすげーアホ。

91 ：

塾長さん独り言をずーと言ってるカスは誰なんですか？
誰と話してるのか酔ってるのか気持ち悪いｗ

92 ：

>>79
＞、名無しの駄文にしか反応出来ない。
aaに通ってるコテに断酒率2％の根拠と断酒会の嘘と犯罪
さらにナルメフェン等の完全断種から飲み過ぎ抑制の薬による海外での方針転換を反論してるんだが。
それに対する反論はできていないお前も断酒スレのコテなんだろ？名無しじゃなくコテだして事例に反論してみろ。

93 ：

>>91
＞塾長さん独り言をずーと言ってるカスは誰なんですか？
おそらくaaか断酒会の人間でしょう
そもそも言いっぱなし聞きっぱなしの体験談に終始してるんだから独り言が癖なんでしょ。

94 ：

自分は昔酒を飲んでいた、アル中のキチガイです。
管理くんの反論は、メーカーの文章に踊らされて、アルコール依存症の病状から目を背けてます。
その程度の分析力。
俺だって面倒くさい断酒会なんか行かないよ。
ａａくんに言い返してみなよ。負けてるぞ。

95 ：

管理くん
アル中が背中痛くなったら真っ先に膵臓じゃない？
検査した方がいいよ。
糖尿病になると本当に管理厳しいし、急性転化するとものすごい痛いよ。
後ね、俺はコテで一度も書き込んだ事無い。
二回あおの名前使ったｗ

96 ：

>>95
そうですね。
この前（２週間以内前ぐらい）血液＆エコー検査しましたらγGPTと尿酸値高かったけど、
膵臓とかいわれませんでした。
糖尿は家系に幸い誰もいませんが膵臓は怖いですね回復しませんものね。
気を付けます。昨日は結構飲んだので今日は内臓休めます。自主禁酒です。
妻が目の前で飲んでてもなんとか耐えます。そういや今横で寝てる妻はγは低いものの、
背中痛いからマッサージしてくれとさせられました。（古いベッドが壊れたからマットが硬いからと言い張ってますが・・）
なんとか説得して二人そろって日曜休酒したいと思います。ありがとう。　

97 ：

>>94
って思ったらiDみたらずっとアンタだったのかｗ
aaコテに対する反論データを出したら沈黙だったんだけど。
コテで書いてないといか言いながらあおの名前使って偽あおやったとか矛盾しとる。

98 ：

だってａａとか断酒会とか絡みたくないし。
矛盾してるのは、断酒スレに書き込みしてるアンタ達だよ。
断酒初期の不安定な人には迷惑。
コントロールしたいのは構わないけど、断酒を選んだ人に影響を与えてそれがアンタらの正論か？

99 ：

無事だぁ
昨夜は飲んでねぇ

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