1read 100read
2012年6月自衛隊94: 防衛省共済組合の貯金 (229)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
MAMOR マモル (420)
【ブス】アンチ女性自衛官隔離専用【豚】 (334)
●即応予備自衛官専用スレ●新設その四 (266)
普教連出身者いる? (274)
岐阜基地 第弐捨八号 (483)
海自経補の館 (224)
防衛省共済組合の貯金
- 1 :11/12/26 〜 最終レス :12/06/04
- 普通 年 1.29%
定額積立 年 2.58%
定期 年 3.20%
ttp://www.boueikyosai.or.jp
市中銀行に比べて破格の金利がつく防衛省共済組合の貯金について
語ろう
- 2 :
- プライバシーまで自衛隊に管理されるのはヤダ
- 3 :
- 昔話だけどうちの駐屯地には株でもうけて二億預けていたけどそいつのせいで
- 4 :
- やっぱりみんな定期には満額の300万を突っ込んでるの?
- 5 :
- 今でも金利いい?そんな事ないでしょ。
- 6 :
- >>5
現役だが>>1の通りの金利。ここ10年ぐらい変わってないらしい。
それでも昔よりはかなり下がったので、これより下がることはない筈。
- 7 :
- 2億預け入れできないだろう。通帳ちゃんとみろゥ上限きまってるよ。
- 8 :
- 定期に300万円預けた場合、3年満期後には
3.20%から20%の税引き後
3.20*0.8=2.56%
300万*2.56%=76,800円
76,800円*3年=230,400円
自衛隊おいしいです(^q^)
- 9 :
- 普通預金に金利がつく上限額の1000万円預けた場合、1年後には
1.29%から20%の税引き後
1.29*0.8=1.032%
1000万*1.032%=103,200円
自衛隊おいしいです(^q^)
- 10 :
- >>8
複利計算を忘れている。
- 11 :
- 上限が300だから
- 12 :
- 定期預金:上限300万
普通預金:上限無制限(但し利息が付くのは1000万まで)
つまり事実上上限は併せて1300万円。だが定積に上限は無いので、
中には給料全額定積し高い利息を貰い、生活費は定積が満期になって
普通預金に振り返られたのを下ろして使っている
人もいる。またうまく毎月定積が満期になるよう分散させている人も。
- 13 :
- 定期に300万円預けた場合、3年満期後には
元本金額: 3,000,000円
年利: 2.56%
運用年数: 3年
元利合計: 3,236,349円 うち利息(運用益): 236,349円。利益率: 7.878%。
- 14 :
- >>12
>給料全額定積し高い利息を貰い、生活費は定積が満期になって
普通預金に振り返られたのを下ろして使っている
人もいる。
これが一番頭良い運用方法だな
- 15 :
- 金利が破格だな
- 16 :
- 此処で事実かどうかは知らないけど書いてたら市民が黙ってはいませんよ!
- 17 :
- 多分スレ立てた方がOBなら今は違いますよ。と言いたい。現役なら
訓告ですね
- 18 :
- >>16
どのの公務員(地方含む)の共済組合や大手民間企業なら当たり前の
福利厚生制度ですよ。第一税金は一切投入していない。利益を求めないので
それだけ高金利の利息で運営出来る。文句を言われる筋合いは一切ありませんね。
- 19 :
- >>18
>大手民間企業なら当たり前の
でまかせは止めて欲しい。
大手民間企業勤務の友人同士での雑談では、
現在ここまでの高利回りはないよ。
>利益を求めないので高金利で運用できる
というのもおかしな日本語です。
「利益(ハイリターン)を求める=高金利」である。
超低金利で世界的金融危機の折り、高利回りということは、
どのような運用(金融投資と諸経費)をされているのですか?
>税金は一切投入していない
この日本語も理解に苦しむ。
国が事業主体だから、税金そのもので諸経費を賄っているでしょう?
特に金融事業では、経費が利益を左右するよ。
(自衛隊の存在が悪いと言っているんじゃないですよ)
- 20 :
- 早く満期にならないかな
- 21 :
- >>19
で、お前は何でこのスレにいるの?民間人?
- 22 :
- >>18
正気か?
共済の金利はほとんど税金
- 23 :
- 民間の金融機関の支出はほとんどが社員の給料
共済組合は共済組合の人間だけで運営しているならともかく、
普通に防衛省の事務官もやってる
1駐屯地、基地に5人は共済業務やってる事務官いるから、奴らの平均給料を500万とすると、
年に2,500万、国から共済に投入されてることになる
これが全国200ある駐屯地、基地で行われ、市谷の本部にもいっぱい事務官がいる
年50億円以上国が、共済組合が共済組合の社員を雇って払うべき金を肩代わりしてることになる
これに加えてショバ代な
全国の基地、駐屯地の共済組合の事務所のショバ代、あれも本来なら民間企業が国の建物の中に間借りして商売する場合、
テナント料を国に納めるんだが、共済は法律でそれも免除されてるんだよな
市谷や目黒にあんなでかいテナント構えたら、年にいくらかかるんだ?
その他もろもろ、共済なんて税金を投入して隊員を潤す口実だよ
もは存在が犯罪に近い
- 24 :
- >>23
で、何でお前はこのスレにいるの?
- 25 :
- >>18
こいつ担当者ならクビでいい
HPで料理の作り方とか迎合主義の人気取りするより
こういった部分を誠意を持って
わかりやすく国民に説明し地道に広報していかなければ
自衛隊のネガテイブなイメージが
左翼連中によって広まってしまう
- 26 :
- >>18は論理展開がババァ的だ
- 27 :
- >>25
で、お前は何でこのスレにいるの?民間人?
- 28 :
-
第二次世界大戦は八百長戦争だったが、・・
http://2nd.geocities.jp/jmpx759/0204/43/289_2.html
これは、何も第二次世界大戦だけが八百長だったわけではない。
人類の歴史が始まって以来、戦争は、ほとんど八百長だ。
いや、八百長戦争を考え付いた古代エジプト王朝が少なくとも6000年以上、
今日まで、姿を変え、形を変え、一般大衆を欺きながら続けてきた、マジックなのだ。
何故、このような面倒なことをするか、理解に苦しむ人も多い。
だが、人間とは不思議な生き物だ。
例えば、原子力発電所を例にとれば、ウラン鉱山用の削岩機の部品を作る人がいるが、
その人の仕事が、人類に何故必要なのかを子どもに心底理解させることは難しい。
いや、大人でもよくわからない。
このように、人類は分業という形で、わけのわからない仕事をしている。
少なくとも、多くの人は、自分のしている仕事が、人類の歴史とどうかかわっているかを理解していない。
それと同じように、戦争でも、誰も自分が敵の兵隊をことが、人類の歴史とどういう関係かを知らない。
給料と危険手当、軍人恩給くらいしか頭にない。
こうして、戦争は複雑化する。
工場の経営者が、機械を作れば、金儲けになることを覚えて、同じ機械を作り続けるように、
戦争で儲けた一族は、同じような戦争を繰り返して、一族の繁栄を維持する。
そこには、理論も哲学もない。経験則だけだ。
( http://book.geocities.jp/japan_conspiracy/0202/p003.html )
- 29 :
- 定年後の東電役員が株の配当だけでウハウハ生活してる事よりはマシ
- 30 :
- 複利てなんだ?
- 31 :
- 馬鹿発見
- 32 :
- 定額って5口までじゃないの?
毎月満期が来るようにするってどうすんの?
- 33 :
- うん
5口までだよ
毎月満期は無理だわ
- 34 :
- 例えばこういうことでいいんですか?
定積に20万、ボーナス47万入れたとする。
1年で334万、3年(満期)で1002万。
1年目、334万に8.6万の利子
2年目、668万に17.2万の利子
3年目、1000万に25.8万の利子
利子が51.6万、税金20%引いて41.3万。
定期の利子23万と無利子の端数をたして、68万円。
とうぜん定積は満期以降も継続。
1068万を3年で割ると、月29万円程度使える。
- 35 :
- 月?年の間違い
- 36 :
- となれば、1000万以下である1年目と2年目に
ブチ込めるだけブチ込めば利子が稼げるということですね。
1年目400万で10万
2年目800万で20万
3年目1000万で25万
合計55万、定期の利子23万を足して78万
- 37 :
- 34>>35
3年=36ヶ月で割った。月30万。
最初の3年を何とかできれば、いいわけだ。
何が何でも定期に入れる300万を貯める。(準備期間)
その300万以外は、運用はじめ3年間の生活費として貯めておく。
300万を定期にブチ込むと同時に、3年の全額定積生活を始める。
準備に1年、運用で利益が出るまで3年、合計4年で始められる。
- 38 :
- さらに考えると、夫婦で共働きだとやりやすいな。
最初の3年は嫁の稼ぎで暮らし、夫の稼ぎは全額定積へ。
子供は3年目(最初の満期)以降に作る。
- 39 :
- 4〜6年目も1〜3年目と同じ形態で生活すれば、
普通預金に1000万残るから5年目からは年10万入る。
7年目
普通預金1000万 (毎年 10万)
定期預金 300万 (3年 23万)
定積預金1000万以上 (3年 70万程度)
自衛隊で真面目に過ごしているだけで、3年で得られる利子 120万円。
- 40 :
- 自衛隊最高だな
- 41 :
- 「カネを産む機械:定期貯金」にブッコむ300万円を目標に自力で0から貯める定積プラン
1年で・・・毎月20万円、ボーナス30万円 ( + 利子3万円ほど)
2年で・・・毎月10万円、ボーナス15万円 ( + 利子4.5万円ほど)
3年で・・・毎月 5万円、ボーナス20万円 ( + 利子12万円ほど)
1年目2年目は中途解約になるので普通貯金の利率になる。
1年目は非現実的。2年目はハードプラン、3年目が実行しやすい。
毎月の積立とボーナスは都合に合わせて適当にバランスさせればよい。
2年で・・・「毎月15万円、ボーナス10万円」、「毎月8万円、ボーナス27万円」など。
- 42 :
- 一般幹部候補生で入隊しても、一年目から手取り20万は無理だと思う
- 43 :
- 300万円を定期に入れたら、さらに500万円の貯金を目指す。
「毎月10万円、ボーナス25万円」。
満期が2回来れば(6年)1076万円+300万円
18歳で入隊、カネを貯めるという意思さえあれば、30歳で1500万円〜2000万円くらいの貯蓄ができる。
- 44 :
- >>42
だから1年で300万プランは非現実的だって言ってるでしょ。
3年で300万円プランなら2士でもできる。
(俺は士長になってから始めた)
そして2士(というか若いうちから)始めるメリットは多きい。
いるだろ、退職金で返済するつもりで借金まみれのオッサン。
退職金で借金返したら手元に何も残らないじゃない。
そんな53歳の元自のオッサンに再就職なんて無理。
路頭に迷ってホームレスになるだけ。そうなりたくない。
- 45 :
- 定年後再就職先は給料1桁万代がやたら多いからなぁ…
かと言って自力じゃ仕事自体が無さそう
- 46 :
- ケチケチ自衛官なんざはぶられるぞ
- 47 :
- 定年後、年金がもらえるまで12年。もし70歳支給となったら17年。
月20万円で暮らすとして年240万円。 65歳までで2880万円。70歳までで4080万円。
半額の月10万円で暮らしても、それぞれ1440万円、2040万円必要。
退職金だけじゃぜんぜん足りないよ。
- 48 :
- 働かない(社会貢献しない)で暮らす気か?
- 49 :
- >>46
ケチケチってこともない。
月10万円で生活できるよう気をつけるだけ。
下宿住まいなんで、家賃4万、通信費1万、光熱費1万。
食費を含むその他生活費が4万で、1週間あたり1万。
とはいえ当直や訓練でいない日々もあるので、「使える日」が少ない。
よって1日あたり2000円くらい。
- 50 :
- >>48
ちがう。
カネがないせいで親族や社会に迷惑をかけないようにするために貯金してる。
定年後にカネなし
親族(子供など)に養ってもらう。大迷惑だろ。
独身で生活保護ってなったら社会にも迷惑。
- 51 :
- 火消しと宣伝に必死の担当者がんばれ!!!
- 52 :
- >>50
迷惑を掛けないように考えてるだけでも十分かもな
- 53 :
- 入隊3年目だけど、500万貯めた
- 54 :
- >>48
>働かない(社会貢献しない)で暮らす気か?
定年後のことを言っているなら、体の動く限り働いて、収入を得て貯金の減少を防がねばならない。
ただ「年寄りに仕事がない」「身体の故障で仕事ができない」「不景気で仕事がない」ということも考えられる。
つまり「働かない」ためじゃなく、「働けない」時のために準備が必要ということ。
社会に迷惑をかけないのも立派な社会貢献だと思うが。
- 55 :
- おまえらの定期預金枠よこせ
- 56 :
- みなさん!金はあの世まで持って行けないよ!
人生は一度限り!そして明日は無いかも知れませんよ!
宵越しの金は残さずパァ〜っといきましょう!
- 57 :
- 政府が民間企業に65歳までの雇用を義務付けようとしてるんだと。
そうしたら、ますます53歳で定年した元自衛官の再就職先なんてなくなる。
時給800円のバイトを8時間、週6日やって月収15万円くらい。
これが「定年後、上手くやっている奴の収入」として朝雲の「OBがんばる」コーナーで紹介されるでしょう。
多くは一桁万円、無職無収入の人も続出するでしょう。
2士より低い給料、ふんぞり返っていた曹長やオッサン幹部連中が耐えられますか?
本人が耐えられても家族は耐えられますか?
家計に入れていた方から持ち出す方になったら「無駄メシ食らい」として煙たがられます。
子供がいたら結婚適齢期ですよね。同年代の相手の親はなんて思いますかね?
相手の親はソコソコのポジションでソコソコの収入、こっちはバイトか無職無収入。ヤバくね?
- 58 :
- >>56
宵越しの金(不要不急の現金)は残さず、貯蓄や投資にまわしましょう。
明日はないかも知れませんが、あるかもしれません。
30年後死んでいるかもしれませんが、生きているかもしれません。
金はあの世へ持っていけませんが、この世に残すことはできます(遺産や生命保険)。
人生は一度きり、パァ〜っと使えるようコツコツ貯めて、増やしましょう。
- 59 :
- 貯金ない奴ってダサい
- 60 :
- 定年での退職金は、その時の号俸の50倍くらい。
40万なら2000万、50万なら2500万。
民間より早く「老後」の心配をしなきゃいけない不利を考えれば、早くから貯金しないとキツい。
- 61 :
- 3佐でも、再就職先は警備員とかの就職しかないしね
- 62 :
- >>57
音楽隊最強だな
音大で吹奏楽やってましたってだけで階級に関係なく60歳定年
- 63 :
- 定年延長ってないの?
- 64 :
- >>63
ある政府が民間に定年65才まで延長するよう言ってただろ?
それに伴い自衛隊の定年も60才まで延長されるらしいぞ。
はーいそんな訳で40後半独身営内者で二等陸曹な俺様が来ましたよ!!
何か質問は?
- 65 :
- 何で営外申請しないん?
- 66 :
- 自衛官の定員が増えない(減る)のに定年を延ばす。
↓
53歳が60歳になるまで7年、新規採用がなくなる
↓
自衛隊全体が7歳歳を取る。
↓
体力低下
↓
軽量な装備、ロボット兵器が開発され導入される。
- 67 :
- >>65
営内のほうが金貯まるやん。
- 68 :
- 「64曹長、駐屯地の整備(草刈)をお願いしたいんですけど・・・」
「あー、2士のときピーピー泣いてた小僧が、年寄り働かすんかい!」
「すみません、ウチでやります」
「64曹長、書類の処理お願いしたいんですけど・・・」
「あー、やりたくても老眼で読めねえんだよ。年寄りだからってバカにしてんのか!」
「すみません、ウチでやります」
「64曹長、もう外出されるんですか」
「あー、病院行ったら遅くなるから、そのまま外出にしとけ」
「病院って血圧を測ってるだけだろ・・・」
など、今までどおりジジイ曹長がのさばるのか!冗談じゃない!
- 69 :
- 団体生命保険とか団体傷害保険とか生命共済とか、正直よくわからないまま加入してる。
あと、がん保険と団体医療保険つければいいのかなーって思ってる。
ただ基地に来る保険屋のばぁさんが民間の保険に入れってしつこい(昼休みを削る攻撃)。
どんな保険に入ってるんですか?どっちが有利なんですか?
- 70 :
- >>68
それが自衛隊クオリティ。
嫌なら自衛隊辞めろ!
お前の変わりはいくらでもいる!!
- 71 :
- >>67
2曹35だかで既婚未婚に関わらず営外に出されるはずだが
- 72 :
- >>68
そういうのムカつくよな
仕事させられるのを嫌がるジジイは
若手幹部の職務上の命令を難癖つけて拒絶するからな
そして本当の理由は自分が楽したいから
上官の命令に服従しろやってーの
- 73 :
- ほっとくとサボる
何か言うと逆ギレ
口は出すが仕事はしない
給料は若手幹部の二倍
それが糞ジジイ曹長
- 74 :
- 住宅財形とかってどうなの?
- 75 :
- 毎年100万が満期になる定積定期併用プラン
1年目・・・毎月2万、ボーナス5万
2年目・・・同上を2口に増やす。よってこの年は毎月4万、ボーナス10万
3年目・・・同上を3口に増やす。よってこの年から毎月6万、ボーナス15万
4年目以降、毎年満期になった100万円に利子4万円がつきます。
満口になった100万は次々と定期に入れましょう。
7年目以降、利子4万円(定積)と9万円(定期)、併せて13万円の利子がえられます。
8年目、利子合計14万円!と毎年1万円づつ利子が増えていきます!
満期になった定積と利子は毎年普通貯金に入れます。
113+114+115+116+117+118+119+120+121
16年目、普通貯金が利子のつく上限の1000万円を超えます。
そうするとどうでしょう?利子合計23万円! 「毎 年 2 3 万 円 !」
もちろん普通貯金に余剰資金を入れればもっと速く達成できます。
- 76 :
- あ、毎年満期になるのは102万円だった。
「115+116+117+118+119+120+121+122+123」に訂正。
- 77 :
- ということは102万円の2万円部分もざっくり「利子」の中に入れてしまえ。
毎年25万円。大事なことなので2度いいます。 「 毎 年 2 5 万 円 」
33歳(入隊15年)で達成したとして、20回利子をもらうと、合計500万円です。
なお、2300万円以上の「利子を生まないお金」は、投資に回して下さい。
- 78 :
- さらに何がすごいかって、最初に窓口に1回、あとATMに5回行くだけでいい。
定期は自動継続、定積も自動更新。
利子や満期になった分は自動的に普通貯金への振り替えてくれる。
階級が上がったらさらに定積を増口しましょう。
- 79 :
- 宣伝かよっ?
- 80 :
- >>79
元本保証、手間いらず。
気がつきゃ2300万円の貯金に毎年25万円の利子。
2士からでも始められるよ。
- 81 :
- 宣伝より、高利回りの秘密(アセットアロケーションと諸経費)
についての説明が聞きたいのであった・・・
「よくわからないものには投資するな」って
金融業だったひいじいちゃんが言ってた。
- 82 :
- 定積しないと、先任から怒られるよ
- 83 :
- ごめん、2300万は間違い。ポートフォリオ的な感じで中身書くと。
1000万 (普通)
300万 (定積)
300万 (定期)
合計1600万円です。すみません。
- 84 :
- 「2士でも楽チン、毎年100万が満期プラン」とでも名付けるか。
>>82の先任にも「コレで行け」とお勧めください。
- 85 :
- 定積も300で止められるの?
- 86 :
- >>81
国家機密です。
- 87 :
- 定積は無限だよ
- 88 :
- >>85
もっといけます。
ただし利子が付くのは1000万円までです。
3年満期のうち、1年目2年目に入れられるだけ入れれば利子が稼げます。
1年目 500万 10万 334万 6,7万
2年目 1000万 20万 668万 13.3万
3年目 1000万 20万 1002万 20 万
3年後、ほぼ同じ1000万円たまったうえで8万円の差が出ます。
- 89 :
- >>81
あのさーなんとかの一つ覚えで
「○○機密」って言えばいいかと思ってw
税金使ってる事業だから、情報開示が必要では?
いつから社会主義になっちゃったの?
- 90 :
- あぁ、500万プラン3年後は1500万円の間違い。。。
とにかく、50万円と40万円で10万円の差が出るんです。
共働きなら夫の給料は全額定積行き、生活費は嫁が出す
・・・くらいの勢いだと、3年で50万円ゲットできます。
- 91 :
- >>89
お前何度も書き込んでいるけど気持ち悪い奴だな。民間人?
- 92 :
- お金は感情ない、疲れない、飯食わない、「出来ません」「聞いてません」とも言わない。
職種部隊から飛ばされたくせに、勘違いしてプライド高いこともない。
金も運用できないのに部隊を運用できるのか?と思う。
部隊の統御や運用に関する課目を履修して、指揮官、幕僚としての識能がある幹部なら、造作ないことでしょ。
- 93 :
- >>89
ついで言うと社会主義の意味はき違えてるからw
- 94 :
- >>93
言ってくると思って触れなかったけど、
社会主義って独裁主義(民主主義の反対)の意味ありますよ?
貴女は社会主義=共産主義と思っておられるのですか?
あのですね・・・
自国の領土を守り、太平洋のミリタリーバランスを保ち
人道支援や国際貢献の為に
これから自衛隊は強くなっていかないといけないって時に、
隊員の命綱であり士気にもかかわる、貯金や退職金が
今どうなっているのかを有耶無耶にしていて良いと思いますか?
こっそり中国債権を買っていて、将来元本割れとかなる可能性も
ゼロではないですよ。(通常は無いけれど)
>>23 さんの記述は正しいのですか?
民間の401Kでさえ、もーいい!ってくらい
説明、説明、情報開示の嵐です。戦前じゃないんだし
今は、高齢化で配当や金利の収入をあてにする社会です。
一般国民はそこそこ金融知識と興味を持っています。
仕事は何でもそうだと思いますが
特に金融=情報。情報は自分から採りにいかないと。
国家機密とか言い訳にもならない事を云わないで
もっと勉強して隊員と国民に教えて下さい。
役人から勉強を取ったら何が残りますか?
- 95 :
- >>94
一般隊員は国債等で損が出ないように運用してます。としか知らない。
共産主義でも資本主義でも軍国主義でも民主主義でも主体主義でも、ナニ主義でも構いません。
貯めたカネが約束通りの利率で運用されていれば満足です。
- 96 :
- >>81
一応専門家です。分かり易くご説明しますと…
色々な職場に職員の福利厚生と言うことで共済組合がありますよね?
防衛省にも当然防衛省共済組合というのがあります。その中に他の共済
組合と同様預金事業があり、職員から集めたお金は民間の銀行と同様
よそに貸し付け利息を取ります。貸し付け先は
安定した変動の少ない所です。そして共済組合は営利目的ではないので
儲けはそのまま職員の金利に回せます。
かつて景気がいいときは民間でも普通に5%とかありましたが、今でも
防衛省共済組合が何でそんな事が出来るのか不思議に思われるかもしれませんが、
銀行が企業にお金を貸すとき、銀行はかなり高い利息を取りますよね?
銀行は営利を求めるので銀行から高い利息を取り、預金者には少ない
利息しかつけないのです。その点共済組合は営利を求めないので2%とか3%の
利息が可能なのです。
もし私の説明にご満足がいかないのでしたなら、情報開示と書かれておりましたが
是非情報公開を申請する事をお勧めします。
- 97 :
- 難しいことはわからん。
とりあえず多くの中卒ボンクラ隊員が、
どうすれば無理なくカネを貯められるか教えてくれ。
上に出てた毎年100万プランがいいのか?
- 98 :
- 今どき中卒なんているの?
任期制でさえ3割が大卒だって言うのに
- 99 :
- Fランク大学卒なんて中卒と変わりません。
●●大学 未来創造福祉学部卒とか。
- 100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
【粘着】佐世保教育隊教官室【隔離】 (264)
陸上自衛隊 観閲式 (629)
☆北部方面施設隊☆ (429)
■■ 自衛隊ニュース速報スレ ■■ 03 (247)
自衛隊のいい話 (347)
■■ 自衛隊ニュース速報スレ ■■ 03 (247)
--log9.info------------------
針谷千紗子 (261)
【石川CL】南河内サイクルライン【大和川】8往復 (642)
マラソン、ジョギング、ランニングと自転車乗り2 (668)
【尾道】しまなみ海道 15【今治】 (419)
ブルホーンバー Bullhorn Bar 18 (794)
【チタン】 ロード&MTB ・17 【ステンレス】 (296)
CRC (Chainreactioncycles) 18 (688)
荒川サイクリングロード グルメ編 5皿目 (693)
Tiagraがいいや その12 (333)
いい年こいてクロスバイクが趣味のおっさんって (580)
なぜキモヲタ度が高いほど高価な自転車好むの? (268)
【Argos】FELT Bicycles part50【Exergy】 (959)
【美川】石川の自転車乗り10【鳥越】 (891)
今月お勧めの自転車雑誌は? (895)
【今スグ】 逆走自転車 【!】 (479)
8万以下の素敵なロード Part3 (282)
--log55.com------------------
おちんちんをもてあそぶオフ
【北海道】とりあえず雑談
【関西】京都で突発オフ224【京都】
2020上野公園花見オフ3【開催出来た汗】
【今ひま】新宿渋谷池袋【いまひま】405
オフに参加しない日の過ごし方
【広島】いまどこいまひま【突発】
【上野】ピクニックオフ その130【公園】
-