エコーズ

1 ：05/04/27 〜 最終レス ：12/04/09

辻　仁成が率いたエコーズ。明日、この道の上で・・・

2 ：

ALONE　ｲｲ!!

3 ：

小銭を切らせてる君も、煙草を切らせてる僕も、身近な愛をなくしている、僕らはこの街の失業者さ、持ち合わせのない愛を捜し求めて、明日、この道の上で。

4 ：

俺たちは密かに未来を企んでる、明日に仕掛けたい、OH FRONTIERS

5 ：

エコーズ時代は聞きまくった。
辻ソロになってからダメぽ

6 ：

初期〜中期が一番好き。WELCOME TO THE LOSTCHILD CLUB. HEART EDGE. NO KIDDING. 12インチシングルのJACK.。後期はそれほどでもない。

7 ：

STELLAの評価はそうなの？

8 ：

辻のソロアルバムの「第3反抗期」のジャケ写真ﾜﾛﾀ。
あれを見て自分の中での辻は完全に終わった。

9 ：

浪人中、予備校で机にGentle Landの歌詞を書いたら
次の日『この曲いいよね 好き』って書き足してあった。

10 ：

↑愛されたいと願っている。僕らは夜明けのディスコで ってとこに時代を感じるな。

11 ：

「ＷＥＬＣＯＭＥ　ＴＯ　ＴＨＥ　ＬＯＳＴ　ＣＨＩＬＤ　ＣＬＵＢ」
�@レプリカの街から
�A今夜ナイトラインで
�Bハーメルンの笛
�Cヒューマニズムにがまんできない
�DＢｅｔｗｅｅｎ
�EＢａｄ　Ｍｏｒｎｉｎｇ
�F訪問者（ヴィジター）
�GＴｉｇｈｔｒｏｐｅ　Ｄａｎｃｉｎｇ
�H１０セントの夢
�I恐るべき子供達へ
「ＨＥＡＲＴ　ＥＤＧＥ」
�@カッティング・エッジ
�Aアフター・スクール・コミュニケーション
�Bメモリアル・パークのチャーリー・ブラウン
�Cユースクエイカーズ
�D天秤にかけた地球儀
�Eブルー・マンデー
�FＳｃｒａｐ　ａｎｄ　Ｂｕｉｌｄ
�GＳＴＥＬＬＡ
�Hハミング・バード・ランド
�I最終出口

12 ：

「Ｎｏ　Ｋｉｄｄｉｎｇ」
�@Ｏｎｅ　Ａｎｄ　Ｏｎｌｙ
�AＤａｎｃｉｎｇ　Ｔｏｎｉｇｈｔ
�BＲａｉｎｄｒｏｐｓ
�CＭｙ　Ｐｒｏｔｅｓｔ　Ｓｏｎｇ
�DＳｔｅｌｌａ
�EＳｏｍｅｏｎｅ　Ｌｉｋｅ　Ｙｏｕ
�FＯｎｅｗａｙｗａｙ　Ｒａｄｉｏ
�GＣｒｏｓｓｒｏａｄ　Ａｇａｉｎ
�HＷｈａｔ　Ｃａｎ　Ｉ　Ｄｏ？
�IＢａｄ　Ｂｏｙ
�JＪａｃｋ
�KＰｅａｎｕｔ　Ｂｕｔｔｅｒ　Ｓｅａ
「ＧＯＯＤ−ＢＹＥ　ＧＥＮＴＬＥ　ＬＡＮＤ」
�@Ｈｅｌｌｏ　Ａｇａｉｎ
�AＢｕｌｌｄｏｇ
�BＧｅｎｔｌｅ　Ｌａｎｄ
�CＢａｚａａｒ
�DＴｏｎｉｇｈｔ
�EＯｎｅ　Ｐｌｕｓ　Ｏｎｅ
�FＡｉｒ
�GＳａｎｄｙ
�HＬｅｔ’ｓ　Ｐａｒｔｙ
�IＲｅｄ　Ｓｕｎ
�JＧｏｏｄ−ｂｙｅ　Ｂｌｕｅ　Ｓｋｙ

13 ：

「ＨＵＲＴＳ」
�@（Ｔｈｉｓ　ｉｓ）Ｒａｄｉｏ“Ｋ・Ｉ・Ｄ・Ｓ”
�AＲｏｌｌｉｎｇ　Ｒｏｃｋ
�BＦｒｅｅｄｏｍ
�CＭｏｎｅｙ
�DＨａｐｐｙ　Ｂｉｒｔｈｄａｙ
�EＡｌｏｎｅ
�FＳｔｒａｎｇｅ　Ｐｅｏｐｌｅ
�G友情
�HＦｏｏｌｉｓｈ　Ｇａｍｅ
�IＴｕｇ　ｏｆ　Ｓｔｒｅｅｔ
�JＤｒｅａｍｉｎｇ
�KＦｒｏｎｔｉｅｒ
�Lうちへ帰りたい
「Ｄｅａｒ　Ｆｒｉｅｎｄ」
�@Ｄｅａｒ　Ｆｒｉｅｎｄ、Ｇｅｎｔｌｅ　Ｈｅａｒｔｓ
�AＢｒｏｔｈｅｒ
�BＤｅａｒ　Ｆｒｉｅｎｄ
�Cデラシネ
�DＺＯＯ
�E片想い
�Fアンカーマン
�G年頃
�H駅
�I神が作ったシナリオ
�Jコスモス
�Kﾋﾞｰｽﾞの指環

14 ：

「ＥＧＧＳ」
�@ＥＧＧＳ
�AＳＨＯＴ　ＧＵＮ　ＢＬＵＥＳ
�BＲＡＩＮＢＯＷ
�CＲＥＶＥＲＳＥ　ＲＯＣＫ　ＣＩＴＹ
�DＳＥＡＳＯＮＳ
�EＴＷＯ　ＨＥＡＲＴＳ
�FＷＩＮＧＳ
�GＬＯＶＩＮ’ＹＯＵ
�H亡命者
�IＳＨＯＵＴ
�JＢＬＵＥ
�K東京
「ＧＯＬＤ　ＷＡＴＥＲ」
�@ＪＡＣＫ（Ｎｅｗ　Ｖｅｒｓｉｏｎ）
�AＢＥＴＷＥＥＮ（Ｎｅｗ　Ｖｅｒｓｉｏｎ）
�BＯＮＥ　ＮＩＴＥ　ＤＲＥＡＭ
�CＬＯＶＩＮ’ＹＯＵ
�DＺＯＯ
�EＲＡＩＮＤＲＯＰＳ
�FＡＬＯＮＥ
�GＧＥＮＴＬＥ　ＬＡＮＤ
�HＳＴＥＬＬＡ（Ｒｅｍｉｘ　Ｖｅｒｓｉｏｎ）
�Iメモリアル・パークのチャーリー・ブラウン（Ｒｅｍｉｘ　Ｖｅｒｓｉｏｎ）
�J訪問者（ヴィジター）
�KＦＯＯＬＩＳＨ　ＧＡＭＥ
�LＤＥＡＲ　ＦＲＩＥＮＤ
�MＳＯＭＥＯＮＥ　ＬＩＫＥ　ＹＯＵ（Ｎｅｗ　Ｖｅｒｓｉｏｎ）
�NＧＯＯＤ−ＢＹＥ　ＢＬＵＥ　ＳＫＹ（Ｒｅｍｉｘ　Ｖｅｒｓｉｏｎ）

15 ：

「Ｓｉｌｖｅｒ　Ｂｕｌｌｅｔ」
�@シルビア
�Aデラシネ
�BＲｅｄ　Ｓｕｎ
�Cアンカーマン
�D友情
�EＢａｄ　Ｍｏｒｎｉｎｇ
�Fロックン・ロールは歩く鏡である
�GＯｎｅｗａｙ　Ｒａｄｉｏ
�H愛はゆずれない
�IＴｕｇ　ｏｆ　Ｓｔｒｅｅ
�JＢａｄ　Ｂｏｙ
�K東京

16 ：

HEART EDGEの頃が一番、好きだったな。一人でライヴ観に行ったよ。厚生年金
中ホール。最後のJACKは感動ものだったな。

17 ：

60年代にもジ・エコーズというコーラスグループがいた。

18 ：

辻以外のメンバ―は現在、何してんですかね？エコ―ズのギタ―、わりと好きだったんだけど…

19 ：

辻　仁成（Ｖｏ）
ttp://www.j-tsuji-h.com/
今川　勉（Ｄｒ）
http://www.h2.dion.ne.jp/~tsutomu/
伊藤浩樹（Ｇ）
ttp://www.agp.co.jp/music/
（これは自分のＨＰではない）
伊黒俊彦（Ｂ）
確か一般人。

20 ：

ZOO

21 ：

age

22 ：

仁成が作家として成功して、
テレビかなんかで「じんせい」って呼んだ（エコーズ時代は全然OKだった）ファンに
「それは失礼なんじゃない？」みたいに言ったって聞いたんだけどホント？

23 ：

いやー彼は変わったんじゃないの〜？
「いつかきっと成功するぜ！俺は三流だけど！」
みたいなノリがすでに全くないからね〜
魅力ないよもう

24 ：

昔、ジュンスカを聴いたとき、エコ―ズみたいと思った。唄い方とか歌詞の内容。

25 ：

どういう耳してるの？
むしろ、Colorsのほうが似ていたよ。全く売れなかったけど。

26 ：

age

27 ：

ageage

28 ：

age

29 ：

からかわれた時　嫌がると　次はターゲットになるから
救われた

30 ：

辻

31 ：

俺はSTELLAの「星になりきれない鏡の前のSTARDUST.待ってるだけじゃ誰もふりむかない。」 と 「 街に埋もれてる輝けないSTARDUST.逃げてるだけじゃ君を愛せない。」 の部分に勇気づけられたなあ、若い頃。

32 ：

ウルトラセブンの主題歌歌ってたグループか。
尾崎紀世彦もメンバーだったんだよな。

33 ：

尾崎きよひこがセブンの唄、歌ってたん？知らんかった。

34 ：

今、武道館ﾗｲﾌﾞのDVD見てます。改めて当日あの場所にいた皆さんが羨ましい。ｴｺｰｽﾞに惚れ込んで早20年、ﾐｽﾁﾙ桜井君がｴｺｰｽﾞの大ﾌｧﾝだったって事で、彼のBANK-BANDで｢東京｣辺りｶﾊﾞｰしてくんないかなぁ？

35 ：

Ｓ・Ｈ・Ｉ・Ｔ

36 ：

そういえば昔、宏樹の事を友人がキン骨マンと言ってたな。和製エッジに対して失礼な友人だったよ本当

37 ：

仕事が終わるとバンダナ、ネクタイに早変わり♪

38 ：

>>37
どんな仕事してんだよ・・・

39 ：

苦しくて、今日も、さじを、まげた・・・・

40 ：

エコーズ再復活してほしいが、
数年前の復活武道館ライブ見に行って、仁成の限界を感じた。全然声に張りがない。
でも小説には正直興味がない（ピアニシモとクラウディは面白かったが、それ以後は・・・orz）

41 ：

有言実行それがオレのモットー
怖くて男がやれるか！

42 ：

>>40
禿胴
ホント、昔からライブ向きのバンドじゃなかったが
まじしょぼかった
小説も底の浅いものばかり

43 ：

age

44 ：

ageage

45 ：

hagehage

46 ：

話題がないね

47 ：

ｾｶﾁｭｰに出てた男の子って浩樹に似てね？

48 ：

カラオケで熱唱する｡
誰も知らない｡

49 ：

カラオケである曲ってＺＯＯぐらい？

50 ：

やっぱシルビア、東京、デラシネはいいわ。

51 ：

UGAっていうカラオケ機種なら三時間でも歌いきれないくらい入ってるぞ。
デラシネとか歌いまくってきたw

52 ：

ソロ含めると７０曲以上入ってるな。
ttp://ugakara.com/pc/karaoke/search.html

53 ：

1105-23 愛はゆずれない ECHOES 　
1105-66 アフター・スクール・コミュニケーション ＥＣＨＯＥＳ 　
1105-02 ＡＬＯＮＥ ECHOES 　
1105-21 アンカーマン ＥＣＨＯＥＳ 　
1105-60 訪問者(ヴィジター) ＥＣＨＯＥＳ 　
1105-51 Ａｉｒ ＥＣＨＯＥＳ 　
1105-46 ＥＧＧＳ ＥＣＨＯＥＳ 　
1105-19 片想い ＥＣＨＯＥＳ 　
1105-67 カッティング・エッジ ＥＣＨＯＥＳ 　
1105-15 ＧＯＯＤ-ＢＹＥ ＢＬＵＥ ＳＫＹ〈Remix Version〉 ECHOES 　
1105-61 Crossroad again ＥＣＨＯＥＳ 　
1105-30 最終出口 ECHOES 　
1105-18 SOMEONE LIKE YOU ECHOES 　
1105-96 SOMEONE LIKE YOU(New Version) ＥＣＨＯＥＳ 　
1105-06 Ｇｅｎｔｌｅ Ｌａｎｄ ECHOES 　
1105-53 ＳＥＡＳＯＮＳ ＥＣＨＯＥＳ 　
1105-35 ＳＨＯＵＴ ＥＣＨＯＥＳ 　
1105-07 ＪＡＣＫ ECHOES 　
1105-55 Shot Gun Blues ＥＣＨＯＥＳ 　
1105-32 シルビア ＥＣＨＯＥＳ 　
7763-33 ＺＯＯ　(スタジオ録音曲) ECHOES 　
1105-01 ＺＯＯ　 ECHOES
1105-64 Scrap and Build ＥＣＨＯＥＳ 　
1105-13 ＳＴＥＬＬＡ ECHOES 　
7556-30 ＺＯＯ　(ハウスバージョン) ECHOES 　
7578-51 ＺＯＯ　(ファンクバージョン) ECHOES 　
7528-01 ＺＯＯ　(フォークバージョン) ECHOES 　
7596-74 ＺＯＯ　(Ｒ＆Ｂバージョン) ECHOES 　
7505-05 ＺＯＯ　(レゲエバージョン) ECHOES 　

54 ：

1105-36 Tug of Street ＥＣＨＯＥＳ 　
1105-62 Dancing Tonight ＥＣＨＯＥＳ 　
1105-44 ＴＷＯ ＨＥＡＲＴＳ ＥＣＨＯＥＳ 　
1105-22 Dear Friend ECHOES 　
1105-34 デラシネ ＥＣＨＯＥＳ 　
1105-71 天秤にかけた地球儀 ＥＣＨＯＥＳ 　
1105-43 東 京 ＥＣＨＯＥＳ 　
1105-20 年 頃 ＥＣＨＯＥＳ 　
1105-50 Bad Boy(Live in Tokyo) ＥＣＨＯＥＳ 　
1105-49 Bad Morning ＥＣＨＯＥＳ 　
1105-24 ハミング・バード・ランド ECHOES 　
1105-40 Hello Again ＥＣＨＯＥＳ 　
1105-16 ＢＥＴＷＥＥＮ〈New Version〉 ECHOES 　
1105-68 ピーナッツ・バターの海に沈めて ＥＣＨＯＥＳ 　
1105-12 FOOLISH GAME ECHOES 　
1105-48 ＢＬＵＥ ＥＣＨＯＥＳ 　
1105-47 Ｂｕｌｌｄｏｇ ＥＣＨＯＥＳ 　
1105-69 ブルー・マンデー ＥＣＨＯＥＳ 　
1105-39 亡命者 One World One Destiny ＥＣＨＯＥＳ 　
1105-65 What can I do? ＥＣＨＯＥＳ 　
1105-63 My protest song ＥＣＨＯＥＳ 　
1105-38 メモリアル・パークのチャーリー・ブラウン(Remix Verion) ＥＣＨＯＥＳ 　

55 ：

1105-41 友 情 ＥＣＨＯＥＳ 　
1105-70 ユースクエイカーズ ＥＣＨＯＥＳ 　
1105-14 ＬＯＶｉＮ’ ＹＯＵ ECHOES 　
1105-33 Reverse Rock City ＥＣＨＯＥＳ 　
1105-57 Raindrops ＥＣＨＯＥＳ 　
1105-56 Ｒａｉｎｂｏｗ ＥＣＨＯＥＳ 　
1105-52 Let’s　Party ＥＣＨＯＥＳ 　
1105-58 Ｒｅｄ Ｓｕｎ ＥＣＨＯＥＳ 　
1105-42 ロックン・ロールは歩く鏡である ＥＣＨＯＥＳ 　
1105-45 Oneway Radio ＥＣＨＯＥＳ 　
1105-17 ＯＮＥ ＮＩＴＥ ＤＲＥＡＭ ECHOES 　
1105-54 One Plus One ＥＣＨＯＥＳ 　
1105-03 恋するために生まれた ECHOES OF YOUTH 　
1105-11 ＳＬＯＷ ECHOES OF YOUTH 　
1105-04 ＲＥＡＬ ECHOES OF YOUTH

56 ：

1105-25 ｉ ｌｉｋｅ ｙｏｕ 辻　仁成 　
1105-28 嵐の夜に生まれて 辻　仁成 　
1105-29 言葉はキュークツ 辻　仁成 　
1105-05 天使のわけまえ 辻　仁成 　
1105-27 Ｈｏｗ ｔｏ Ｌｏｖｅ 辻　仁成 　
1105-26 僕たちの結婚 辻　仁成

57 ：

iPodがエコーズ＆仁成でいぱーいなのって俺だけ？ｗ

58 ：

辻は嫌い。

59 ：

あげ

60 ：

ageage

61 ：

age

62 ：

やれるかこんな仕事

63 ：

君のことだけが忘れられない
今も待っている

64 ：

セカチューって森山未来？
漏れはサイキックラバーのギターの方が浩樹に似てる希ガス

65 ：

星より密かに恋をした 誰よりｸｰﾙに打ち明けた
忍び寄って ｷｽをした
懐かしいなぁ…
One and Only〜愛は ゆずれない〜

66 ：

ハーツが良い

67 ：

ＵＧＡにビーズの指環がないね。
本人のお気に入りだか思い出の曲なのに・・・
個人的には
Ｔｕｇ　ｏｆ　Ｓｔｒｅｅｔ 　→　Ｄｒｅａｍｉｎｇ
の流れが好き

68 ：

ライブが今月あるよ
フランスで…orz

69 ：

南果歩渡辺謙と再婚ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
てことは息子は渡辺息吹になるんだな

70 ：

フランスで何を歌うんだろ？
エコーズ大好きだったなぁ。
おまいらのベストライブは何よ？
おいらは88年6月11日の渋公かな。

71 ：

ZOOだよ、ZOOに決まってんじゃん
ジンセイは本当にZOOが好きだからさ。
Radio　Freedom好きだったなあ
オールナイトニッポンになると、かっこつけだして
面白くなくなったな。
ずっと後になってU2の「約束の地」を聞いたときは
ショックだったなあ（ｗ
Radio“K・I・D・S”を聞いて「ジンセイって天才だあ！」と
思っていたから。

72 ：

お〜Radio　Freedom聴いてたよ。
「黙って切ったりしないでね」ってあったよね。w
そんなにzooが好きなのかよwww
初めて聴いたのは野音だったなー

73 ：

Hello, Hello, This is Radio Freedom
ハイウェイの上で、硬いベッドの上で、ビルディングの隙間で
スピードとロケンロールを求めている、ニュー・ビート・キッズ
僕たちはみんな秘密の暗号を持っているはず
アンテナを伸ばし、ダイヤルを合わせ
街の落書きに隠されたメッセージを読み取ろう
合言葉は“Radio Freedom”
ヘイ東京、聞こえるかい東京、東京コーリング…
This is Radio Freedom Yokohama city
オールナイトニッポンではこのRadio Freedomと
ワンウェイレディオを足して2で割ったようなオープニングだったね
Radio Freedomのときは「躁」のジンセイが多かったから
聞いてても楽しかった。
>>72
以前「情熱大陸」という番組で「ひとなり先生」のほうをやってたとき
ひとなり先生がギターを持ち出してカメラの前で熱唱したのが、Zoo
ライブでも平気で二回も三回も歌ってたじゃない（ｗ

74 ：

ちょっと前に偶然ジンセイを見かけた時に、つい癖でジンセイ！って呼んだんだけど、
ジンセイって呼ばれて嬉しそうだった、と感じた。
パリでは、JINSEIっていう名前でライブしたしさ。
だから、やっぱりジンセイでもOKなんだと思うよ。
俺は、昔エコーズファンだったから「ひとなり先生」なんて気色悪くて言えないよ。

75 ：

フィリピンパブでDEAR　FRIEND熱唱してた奴がいた｡
上手かった｡　　　　　　チクショー

76 ：

UGAの曲がまた増えてないか？
前はTug　of　Streetなんてあったっけ？
つうか、UGAのエコーズの曲不自然に多すぎ。
当時エコーズよりよっぽど売れてたゴーバンズとか
ジュンスカより曲が多いってどうゆうことよ。
まあ、嬉しいんだけどさ。天秤にかけた地球儀がカラオケで
歌えるなんて夢にも思わなかったよ。

77 ：

なんでこんなに沢山あるのかな・・？
本当に不思議だ。
1105-25 ｉ ｌｉｋｅ ｙｏｕ 辻　仁成 　
1105-28 嵐の夜に生まれて 辻　仁成 　
1105-29 言葉はキュークツ 辻　仁成 　
この３曲は何人が歌ってるのか教えて欲しいｗ

78 ：

exciteでフランスライブが配信されるぞ

79 ：

いじめられるのが嫌で鍵かけていちぬけた

80 ：

愛されたいと願ってる僕らは真夜中のキッチンで。

81 ：

age

82 ：

ZOOいいね。

83 ：

ここしかエコーズスレないのか…。

84 ：

フランスでライブしてるの？

85 ：

ジ･エコーズのスレだったらもっと伸びるのにな。
エコーズなんて誰が聴くかよ。

86 ：

アルバム再発は？

87 ：

>>85 はぁ？

88 ：

フランスでも有名なの？

89 ：

仁成だけ楽屋別

90 ：

こんなスレがあったのか。
俺は今22歳で18の時に小説からECHOESを知ったんだが、若い人いる？
上の方にカラオケの話題があったけど、ECHOESは大幅に増えたけど、ソロが寂しいね。
WITHとレインだけはいれて欲しい。

91 ：

エコーズだけでいい。

92 ：

リマスター盤だけど、ベスト以外はもう廃盤になったの？

93 ：

そのようです。

94 ：

再発して。

95 ：

>>9
１年近く遅れてﾚｽつけるのもあれだけど、
びっくり。自分、確かにそういうこと書き足した覚えがあります。
88年ごろに（代）の教室で。
人違いかもしれないけどね。
あの時期、あの歌詞にぐっときてた受験生ってけっこう多かっただろうし。

96 ：

age

97 ：

鴻上１部オールナイトエンディングＯnewayradio この曲は最高だった。鴻上の締めの「泣かないように負けないようにいい夢を見て下さい。」そしてこの曲が流れた。
味のあるいい歌だった。
ラジオのエンディングテーマの中では一番だと思う。

98 ：

今夜こーそーはー　僕の話を聞いてよ　DJ♪

99 ：

明け方の５時頃になると「グッパイブルースカイ」を思い出す
今度は少し長いお別れになるかも知れない　　どこかの街で見かけたら声を掛けて欲しい

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

東野純直 (468)
【アテンション】能瀬慶子【プリーズ】 (209)
浜省、チャゲアス、安全地帯、徳永英明 (305)
小林麻美が好きだ (802)
【大　沢　誉　志　幸】 (726)
GAOってどこ行っちゃったの？ (525)
--log9.info------------------
ユダヤ人アーティスト (219)
質問 (491)
チャプターハウスの「Die Die Die」が聞きたい！ (423)
酒井法子容疑者に捧げる洋楽 (349)
HMVのサイトって、なんであんなに重いんだろうな。 (419)
ラエルは神この世を統べるもの (511)
ブルース板も作ろう (400)
しりとり (449)
ラルオタは洋板の癌 (404)
ベースが素晴らしい洋楽集 (236)
ジャズヲタが聴くロック (405)
R.E.M.の曲で1番好きなのは? (346)
ニューウェーブってダサくね？ (378)
邦楽と洋楽で売れる音楽が違い過ぎるのは何故？ (778)
好きだけど人に言えない歌手・バンド (404)
映画/映画音楽 Part 6 (323)
--log55.com------------------
肝心のコーヒーがまずい店
紅茶缶、何に利用してますか？
コーヒー飲む意味がわからない
ダージリンにミルク入れるやつはカス
お気に入りの紅茶用品をうｐするスレ
スプレードライコーヒー【ネスレR】
【歴史】佐賀のカフェ喫茶【文化】
豆をドリップして入れたコーヒーは生々しくてまずい