【話題】 ＮＨＫの大河ドラマ 「平清盛」で、登場人物が、皇室のことを 「王家（おうけ）」というのは不敬？

1 ：12/06/03 〜 最終レス ：Over

ＮＨＫの大河ドラマ「平清盛」で、登場人物が、朝廷や皇室のことを「王家（おうけ）」という場面があり、
一部から、「皇室を王家というのは不敬ではないか」との指摘があるそうだ。
なるほど、現代においては「皇」と「王」は格が異なるとされており、同一視することには疑問があるだろう。
古代中国では天に任命された者が皇帝となり、その皇帝によって地方を治めるよう命じられた者が王である。
さらに、その下に公や侯がいた。「皇」は世界に１人だけであり、まさに天の子、「天子（てんし）」であった。
ヨーロッパでは、ローマ教皇と同格の君主を皇帝（エンペラー）とし、ローマ教皇の許しを得て君主となる者を
王（キング）とした。神聖ローマ帝国、後のオーストリア帝国、ドイツ帝国、ロシア帝国などの君主は皇帝であり、
フランス、ベルギー、オランダなどの王国の君主は王（女王）である。
明治維新後、国際社会では清朝の皇帝、日本の天皇はエンペラーとされ、朝鮮の国王はキングと訳された。
朝鮮は清朝の属国であり、国王の即位には清朝皇帝の許可が必要であったからである。
その点はローマ教皇とヨーロッパの王国の関係に似ていなくもない。
しかし、明治維新前後の時代までは、そのへんがあやふやで、幕末には「尊王攘夷（じょうい）」が叫ばれ、
明治になっても明治１５年の軍人勅諭には「王事（おうじ）に勤労せよ」ということばが出てくる。
日本の皇室は「王」ではなく「皇」であるとの認識が確立するのは、明治も後半からで、
昭和に入ると「皇国」「皇軍」「尊皇討奸（とうかん）」などのことばが登場した。
それを考えると、平清盛が活躍した平安時代末期に、「王家」という言い方があっても不思議ではない。
とくに漢語を好む公家や武士の間では、「王家」という言い方にモダンさを感じたのではないだろうか。
和語の世界では「おおきみ」や「みかど」が普通に使われていた。
http://news.infoseek.co.jp/article/sankein_snk20120603506
【マスコミ】ネット「皇室を王家と辱めて、歴史ドラマファンを敵に回したのだから当然」　NHK「平清盛」、初回視聴率歴代ワースト3に★14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326531203/-100

2 ：

実際は別にして不快感を覚える人が多いのに

3 ：

秀吉をやってくれ、朝鮮の役をメインで

4 ：

天皇は王より上なんだろ。
なら大変失礼だろ。
当時そう呼んでいたかどうかは別として。

5 ：

>それを考えると、平清盛が活躍した平安時代末期に、「王家」という言い方があっても不思議ではない。
>とくに漢語を好む公家や武士の間では、「王家」という言い方にモダンさを感じたのではないだろうか。
結論：どうみても妄想です。本当にありがとうございました。
ということだなw

6 ：

大河とかどうでもいい

7 ：

ドラマを見る現代人に馴染みのない言葉を、「王家」に限って使うのが解せない。
全ての用語を一部文献、あるいは一部の学者用語で言うわけでもないくせに。

8 ：

また？

9 ：

日本人は皇室のことを王家なんて言わねえよｗ

10 ：

ネトウヨは人間以下のゴキブリだから敬語を使えよ

11 ：

不思議ではない、で終わりかよ。
天皇表記でおかしい理由がないのに、王をわざわざ使う理由が無いぞ。

12 ：

根拠も無いのに勝手に変な台本書いたってことだろ。ふざけるなよ！

13 ：

図に乗るNHKの左翼

14 ：

OK

15 ：

フィクションなんだから視聴者を不快にしないことが大事

16 ：

秋田
　

17 ：

大宝律令の継嗣令に
「王を使っていいのは
　天皇の五世孫までだよ」とあるんだが
当時、皇族は天皇の四世孫まで
（後に五世孫まで拡大）だから
王、は皇族ですらないお方でも使えた、つうことだぞ

18 ：

『王家』が問題なのは『日王』という完全な侮蔑表現とかぶるからだよ

19 ：

次の八重の桜では
明治天皇をバカにするんだろうなぁ・・・
綾瀬はるか嫌いじゃないけど
もう見る前からわかるから見る気がしない

20 ：

>>1
不敬以前に、大問題。
日本の歴史と民俗学を丸無視じゃん。

21 ：

またチョン君のよく分からない擁護だすか(´･ω･｀)

22 ：

帝側と上皇側で対立している時代なのに、皇族をまとめた概念を持ちだした時点で
　　　　　　　　　　　　　　ド　ラ　マ　と　し　て　破　綻

23 ：

朝廷と昔の皇室は別なの？

24 ：

今夜の視聴率が楽しみだな
一桁突入すっかな

25 ：

去年くらいから天皇の英訳はキングが妥当
って主張するのが現れたのもこの流れか

26 ：

>>2>>4
まあNHKの肩を持つ気はないが、実際は別にして不快だから変えろってのは朝鮮みたいな考え方になっちゃうだろう。

27 ：

読む前にどんな文か予想したけど
予想通りでわろた

28 ：

字幕でも王家って出てたの？
大ウケかも知れないのに

29 ：

どこが速報なのですか？

30 ：

いろいろ屁理屈を並べてるが実際はチョンに媚びてるだけだろ。
。

31 ：

不勉強を恥じるどころか居直って妄想で強弁って。。。
チョウセンジンじゃねえか！

32 ：

当時そう呼んでたかどうかじゃなくてね
日本人には皇家とかお上とか朝廷とかそっちのがなじみがあるの
ことさら王を連呼する必要がないんだよ朝鮮人と違ってさ

33 ：

NHKはチョン

34 ：

>>天皇は天皇だよボケ！
王家なんて言うかハゲ！
そんなことやってるから視聴率5％なんだよマスごみ！

35 ：

不思議ではない。〜だろうか。
全部が言い切れない妄想な件について。言い切ってから言えよ笑える

36 ：

皇＝三皇（中国神話上の三名君）にちなむ。
　　　　　　　　武をもちいず王徳のみで世をまとめた、という意味
帝＝五帝（中国神話上の五名君）にちなむ。
　　　　　　　　ﾓﾉを束ねる象形文字。実に良く治まっていたとされる
王＝上に立ち治める人、知恵と武勇で世を治めた、とされる。
覇＝春秋の五覇（混乱の世を武断政治で纏め上げた、覇を唱えた、と言う意味）
雄＝戦国の七雄（戦乱の世にでた群雄。武力統一を目指す）
基本的に文治＞＞武断という価値観なので
敬称の序列は
皇＞＝帝＞王＞覇＞＝雄
同一王家内では
皇＝直系（天皇/皇太子/上皇＞法皇）
王＝傍系や跡取りでない人
注：他国のと比較論で用いるのではなく同一王家内で使い分けるのが基本
　　直系は皇、傍流は王、を良く用いる

37 ：

じゃあ古くから
皇子とか使ってるのは何故？
王家なら王子って書くだろ？
歴史くらい知って記事書けよ

38 ：

単に王家が問題というより
王家の犬連呼が一番の問題
王家の犬は鎌倉時代の日蓮の言葉
平安時代にはない
さらに問題になってる層化チョンが良く使う言葉なのだ
NHK清盛が層化・チョン・共産の合作なのは間違いない
日本人をターゲットにはしていない

39 ：

当時は、「帝」な。

40 ：

不快感というより、違和感だよね。
だってみんな学校で王家なんて習わなかったでしょ？
誰だってそう思うはずだけど、ＮＨＫにはそこまでして皇室を貶めなきゃいけない理由があるんだろうねぇ

41 ：

今頃「王家」で騒ぐのはニワカ
専門書では普通に使われてる

42 ：

大和政権時代でも首長を大王（おおきみ）と言ってたような、
客観的に過大に聞こえようと、時代が進んでわざわざ
自分達の主張を卑下した呼び方はリアリティ無いだろ。

43 ：

不敬かどうから知らんけど、不愉快に感じる人が多かった。
ただそれだけの事だ。

44 ：

つか大河を見ないヤツの見識、育ち、能力を疑う。
ってアホな事言う年齢層が激しくウザい

45 ：

視聴率ずんどこｻﾞﾏｧ

46 ：

昨日、再放送のやつをたまたま見たんだけど、清盛の使ってる
刀って、なんで日本刀じゃないの？　
清盛だけおかしな刀使ってたけど、それ、史実なの？

47 ：

松山健一、好きだけど
大河ドラマも最近の歴史オチャラケは途中から見るのをやめていたが
皇室への不敬言語をあえて使用するドラマは第一話から見たくないから見てない

48 ：

飛鳥時代は大王だし平安時代は皇だろ。
王家って読んだこと無いだろ

49 ：

不敬もなにも捏造だから

50 ：

＞朝鮮は清朝の属国であり、国王の即位には清朝皇帝の許可が必要
　　　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　　　|||||
　　　　　　　　　　 　|||||||　　　　ドッカーン！！
　　　　　　　　　　/ |　　　∠|
　　　　　　（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（ 　　「国として許されない差別ニダ！！」
　　　　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
ﾌｧﾋﾞｮ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼━━━ﾝ!!!!
　　　　　　 ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／
　　　　　　 　| ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く
　　　　　　／ <ニニニ'ノ 　 　＼

51 ：

こんなこととっくに
歴史学者が当時の資料調べて
確定してるはず。
天皇という呼び名が定着していたなら、
王でなく皇で確定。

52 ：

でもドラマ内であれだけ天皇家の醜態を見せられると、
わざと「王家」と言わせて現実と混同させないような配慮が必要かもな。

53 ：

偉さ
Ｓ　皇帝　天皇
Ｂ　王家

54 ：

ん？
視聴率低迷の原因についてじゃないの？
誰も見ないドラマなら何でもいいんじゃないか

55 ：

時代考証的に正しいとか、ドラマなんだからお墨付きでも何でもない

56 ：

>>1
▼本書の内容
これは、10年間韓国語を勉強してきた著者が、言葉を媒介として、日韓両国の歴史、
文化、社会を楽しく読み解く本である。
日本語は一般的に、世界でも孤立した言語だと言われる。しかし、実は韓国語との類
似点が多い。4〜8世紀、渡来人が大和に大量に流入したことを考えると、日本人の体
にも確実に渡来人の血が流れていることになる。韓国語を通して日本語について考え
るといろいろとおもしろい点が見えてくる。以下の９章からなる。
【第1章　最も近い言語】
【第2章　同じ言葉】
【第3章　朝鮮と韓国】
【第4章　助詞について】
【第5章　ハングル物語】
【第6章　名前の意味】
【第7章　ことわざ】
【第8章　身近な言葉】
【第9章　スポーツの言葉】

57 ：

「王家」が気に入らない人の意見にケチつける気は毛頭ないけど
民主党に政権とらせたり、中韓に貢ぎ続けて平気な日本人が
よくも悪くも
そういう理由で視聴率が低いとは思えない

58 ：

昔の人の認識が曖昧で間違ってる事柄は正すべき。天皇家は任命される以前から統治者であった事実があるんだから該当するのは皇帝以外にない。

59 ：

中華皇帝の家来を意味する「王」と言う語彙から、
日本の天皇家は飛鳥時代に決別した。
有名な聖徳太子が小野妹子に託して随の煬帝に当てた手紙、
「日の昇る国の天子、日の沈む国の天子に書を致す。
　　ご機嫌いかが？（恙なしや）」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
朝鮮半島では中華の下僕の象徴として「王」称号を中国に強制された。
日本が「王」ではなく、中華皇帝と対等な「天皇」であることが
朝鮮人／在日は悔しくて悔しくて、「日王」なる称号を捏造した。
NHKに潜入して天皇を「王」と　貶めている。

60 ：

プロヂューサーが反日思想を持った在日朝鮮人だってのは明らかだろ？
だったらそう言う事だ。

61 ：

もう慣れた。王者議定，法王…と王も使われる
王家で問題無し。

62 ：

リアルさを追求してそういう呼び方になったと言うのなら、今後江戸時代が舞台の話で藩って言わないってこと？

63 ：

社長を支店長と呼ぶようなもんだな

64 ：

むしろイギリス王室の嫡男を「皇太子」と呼ぶ方が異常

65 ：

不敬なの？以前の問題として、
王家を使いたいとこだわったばっかりに、全く面白くない大河作った方がどうかしてるとは思わんのかね？

66 ：

深田匠著　「日本人が知らない『二つのアメリカ』の世界戦略」高木書房より
≪祖国を蝕む「内なる敵」を斬る！≫
　わたしはある情報機関筋から平成１１年の統計を入手しているが、主要全国紙社内でも
共産党員数として判明した人数は、第一位が朝日で２１２名、二位が毎日で１５１名、三位が
日経で１３１名、四位が読売で１１名、最下位が産経で１２名であった。この順位を見ると
一目瞭然なのだが、反米プロパガンダや中朝賛美、防衛アレルギーや自虐史観を喧伝する
左翼傾向の度合いと、共産党員数の多さの順位はピッタリと重なっている。なおこの統計人数
は明らかに判明した分だけであり、朝日と毎日については実数はその何倍にもなるとのこと
であるが、要するに朝日や毎日なんかは共産党員がつくっている新聞であり、「赤旗」と何ら
変わりないというのが実状である。従ってマルクス主義者でない普通の日本人が読む新聞と
しては、この共産党員数の下位の二紙、つまり読売か産経を読まない限り、偏向した
イデオロギーを毎日毎日頭にインプリンティングされることになってしまうのだ（４７７頁）。
　ＮＨＫには内部に２２の共産党支部があり、昭和６３年の調査では東京都下だけでも、９８名
以上のキャスター、アナウンサー、ディレクター等が共産党員であることが確認されている。
この共産党員数は、テレビ朝日やＴＢＳと並んでテレビ業界の上位３位に入るものである。
つまりＮＨＫが反日左翼史観プロパガンダ番組を放送し続けるのも、共産党の指示に沿っての
ことなのだ。自由主義国で公共放送を共産主義勢力に支配されているのは、日本と韓国、
この２カ国だけである。
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/masscomi2.html

67 ：

NHKの共産・チョン勢力は層化の力を利用して
民主党政権のうちに日本をどれだけ破壊できるか必死
毎日、左翼、チョン、反原発の話題しかやってない

68 ：

教科書や歴史小説、過去の時代劇で使われている馴染みのある言葉を使えばいいだけなのに。
「王家」呼びだけ必死すぎる。

69 ：

>>41
そもそもが学術用語だろ
しかもその言葉を採用した学者は
「皇なんて文字は右翼イデオロギー染まっているから使いたくない」
で「王」の字を使ってるし

70 ：

かりにその言い方があったとしても上皇本人が自分たちを王家というのには違和感

71 ：

まあ、清盛だけが使う分には
自分のルーツ含めの反発の意味もあるから
まだわからんでも無いんだけどな

72 ：

まーたこれかよ。
当時、王家が使われていなかったってのは本人がゲロしたじゃん。
で、自分の思想を入れるために「適切な語」を選択したってことだろ。
批判されて当然。

73 ：

クソ作家さっさと代えろ！
あいつは時代ものの脚本は無理だ
土曜時代劇で答えがでてたはずだ
朝ドラでもやらせとったらええんや
さっさと作家代えろ！

74 ：

大野敏明『日本語と韓国語』うぇｗｗｗｗ

75 ：

俳優陣は悪くないのに
製作スタッフのせいでｶﾜｲｿｽ

76 ：

>>1
NHKの不敬ぶりがダイレクトに伝わって良いではないか

77 ：

勉強してからこいよ

78 ：

つか、天皇家って朝鮮からの渡来人だろ？

79 ：

>>61
変わった句読点を使うんだな
さてはお前、連呼リアンだろ

80 ：

産経ってNHK出版から広告料もらってんの?

81 ：

>明治になっても明治１５年の軍人勅諭には「王事（おうじ）に勤労せよ」ということばが出てくる。
軍人勅語を作ったのは反日ｗｗｗｗ

82 ：

>>1
んで？
個人の感想文なんかチラシの裏に書いとけよ。
皇室を侮辱するNHKは電波停止しろ。

83 ：

ま、
王家って言葉は使ってるけど一度たりとも帝や上皇を王とは呼んでねーし
無知なのが言ってる朝家や皇家なんて言葉より王家の方が平安遺文データベースのヒット数多いし
てか
皇家はヒット数ゼロの新語だしｗ

84 ：

>>1
何を今更。
半年前に終わった話。
>>56
今の韓国語が日本語と似てるのは、韓国が昔日本だったからだ。

85 ：

皇族の以仁王は出てくるだろうに、ややこしくないのかとも思う。

86 ：

史実に基づいたフィクションなのに
やけに王家の部分は当時がどうのこうのだのモダンだのと屁理屈こねるんだねｗ変だねｗ

87 ：

大宝律令（たいほうりつりょう）は、
8世紀初頭に制定された日本の律令
↓
平安時代（へいあんじだい、794年-1185年/1192年頃）は、
日本の歴史の時代区分の一つ

88 ：

んじゃ全部古語で台詞回せばいいんじゃない？

89 ：

当時はそう言ってったていうなら、セリフをすべて古語にして字幕にしろよw
中途半端に現代語を使ってるのに一部にあえて現代では流行りでもない
格下の言葉を使って、屁理屈こねるって、最低だぞー

90 ：

ではなぜ、朝鮮人は天皇を「王」と呼称したがるのか。これを説明するためには、
極東の歴史と朝鮮人のプライドについて説明せねばならない。
まず「王」というのは、中華思想では皇帝の下の位である。かつては朝鮮の為政者は
みな王であり、日本も一時期そうだった。
王(特に辺境＝蛮族の)がどのような立場・扱いだったかは、日本でなら三国志が
有名で参考にしやすい。
そしてその辺境の地、朝鮮は長い間支那の属国だった。李氏朝鮮時代の王にしても、
属国であったゆえ、その決定権は支那にあったわけである。
すなわち、この王の地位というのは、支那の皇帝の部下にすらも劣るものであった。
さて、朝鮮のトップが王であるため、日本が支那のトップと同格の「皇帝」(天皇と
いうのは地球最後の皇帝である)では、当然、朝鮮が日本より劣るということに
なってしまう(これは紛れもない事実だろうが)。
そこで、朝鮮人は意地でも天皇を王扱いする。さもないと「支那の子供で日本の
兄貴分」であると自負する朝鮮民族のプライドが著しく傷ついてしまうからである
(儒教の考え方では、兄というのは絶対的に偉いのである)。
従って、彼ら朝鮮人が天皇を王扱いするのは、皇帝である天皇を自分達と同レベル
に引きずり下ろし、自己満足をしている事の表われなのである。
http://www.wdic.org/w/POL/%E6%97%A5%E7%8E%8B

91 ：

天皇は親政の時代は別として
政治的な王というより祭祀的、宗教的な中心だから
天皇と呼ばれる

92 ：

朝鮮人が日王って呼んでるから王家って言うことにしたんだろ。
大和朝廷渡来人説といい、まじキショい！！

93 ：

>>1
1100年頃と1800年頃をごっちゃにして妄想するにしても苦しいなｗ

94 ：

だから、これ書いた奴韓国と繋がってんだってばよ。
韓国政府から国策でカネでも来るんじゃねえの。

95 ：

「宮家の犬にはならない！」ではさすがにヤバイと思ったんだろうな。

96 ：

幕末だって天子様って言い方あっただろ

97 ：

>>1
最終回では
日王になるでしょうー

98 ：

つまり、幕末に「王政復古の大号令」を主張した連中は
全員不敬罪で裁かれるべきだったってこと？w

99 ：

天家で良いよね

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