【島根】起業家の集い【鳥取】

1 ：07/11/17 〜 最終レス ：11/12/28

山陰で頑張る起業家、もしくは起業を目指している者達、集まれ！
山陰の活性化に向けて頑張ろうじゃないか！

2 ：

裏日本かぁ
世界に輸出して金を産めるオリジナリティ豊かな資産
福井には工業デザインがある
島根と鳥取には、何もない
ああ、境港のゲゲゲ・コンテンツはあるな

3 ：

山陰で起業しようとする奴なんているの？
この前３年ぶりぐらいに米子商店街歩いてみたんだが、愕然とした。
正に現在の鳥取を形容してるよ。マジでオワットル。。

4 ：

ゲゲゲ・インベストメント
ゲゲゲ・ファンド
ゲゲゲ・キャピタル
ゲゲゲ・ホールディング

5 ：

>>3
３年前もマジ終わってただろ。比べるなら３０年前。

6 ：

山陰で起業すれば競争率が低いだろうから、むしろ起業するのなら今がチャンスと思われます。

7 ：

シベリアや北極で起業すれば
もっと競争率は低いぞ

8 ：

どうせやっても無理と初めから決め付ける県民性。
そりゃ衰退するだけだわな。
新しいことにチャレンジすることを賞賛しない県。

9 ：

松江市か米子市あたりにドンキホーテ作ったら入りそうですね。
夜開いてる店がファミレスとコンビニしかないし��

10 ：

俺は経験・金・コネすべてないけど起業出来るかな？

11 ：

>>10
経験なしということは、資格職業は不可能。やってもすでに飽和状態だから新ジャンルか特定の職種（これがむつかしい）。
簿記の知識はみにつけておくこと。
安定をのぞまないならやりがい・生きがいがあって楽しい。

12 ：

>>11
安定は望んでいないのでやりがいを選ぼうかな。こうなれば新ジャンルにでもチャレンジするかな。
そのためにも簿記が必要という事か、ありがとう。

13 ：

自称ベンチャーって言うといろいろあるけど...　どんな分野で起業するの？
島根・鳥取じゃあ「町興し/村興し」レベルのベンチャーかなあって心配になるけども。
経験、金、コネが無いって...新卒レベルの姉ちゃん兄ちゃんが、気分だけで
会社を作って商売できると考えているのかなあ？
簿記は知っていれば良いが、それよりまずは「お金を稼ぐ」ものや方法を見つけることね。
多分ここに書いている皆が、馬鹿にしている地元の「零細企業」でも、お金を稼ぐ道をもっているんだよね。
雇われ人のもらう「お金」と企業として得る「お金」の違いを知って、企業としてどうやって十分なお金を
獲得できるかを考えられたら、起業できると思う。
そんな人なら、応援しますよ。（県外だけど）

14 ：

起業などの経験などある方、ご指導、情報をお願いします。
http://0bbs.jp/iouoi/

15 ：

起業をお目指ししているなら、政界，経済界，財界のｺﾈを一人でも作る事は大切な事だと思います。

16 ：

↑追記
もちろんそういった第一線で活躍されている方達の人脈作りも必須だと思いますが。

17 ：

>>15
>>16
そういった人達とどうやったらつながりを持てるのですかね

18 ：

>>16,17,18
政界、財界のコネ・人脈があれば、良いこともあるかもしれないが...
でも、そんなものから出てくるものを期待するのはアントレプレナーとしては失格だな。
そもそも、いったいどのレベルで弁茶したいの、皆さん？
個人商店レベルでよいなら、多少のコネは役に立つと思うよ（特に地元の...）。
しかし、そもそもベンチャーを志すなら、スケーラビリティのあるビジネス
（つまり、ビジネス規模を早く大きく出来る）スタイルを創出することが必要ね。
そのようなアイデアとパイロットレベルの仕組が出来れば、コネなんかいらない。
政界や財界のコネなんかは、会社が大きくなれば自然に出来てくるものさ。
（多分、売り上げ10億で黒字ならスリスリと寄ってくる）
コネがあるからビジネスが出来るという考え方で始めたら、多少食えるかも
しれないが、一生、下請け、零細レベルを脱却できないしね。
まず、自分は何が出来るか（得意か）、どれだけがんばれるかを見極めた方が
良いと思う。
そして、立ち上げるビジネスを計画書、つまり「紙」に書いてみて、それを
実現するための期間と費用と....を考えることだ。
当面のお金の心配が無いレベルで立ち上げないと、最初でつまずくと取り返しが
つかない（つまり、即、潰れる）ので気をつけて。
自己紹介すると、島根出身の零細弁茶経営者です。会社は首都圏にあってIT系です。
偶然、この板を見つけて、かきこしてしまいました。
島根に組める弁茶ないかなあ...と考えていますけどもね。

19 ：

>>18
具体的なご教授どうもありがとうございます。私は個人商店レベルの弁茶を目指している者ですが、
18様のおっしゃったように、今一度自分の技量や計画を見直してみたいと思います。
＞コネがあるからビジネスが出来るという考え方で始めたら、多少食えるかも
しれないが、一生、下請け、零細レベルを脱却できないしね。
この事をこれからも念頭に入れておきたいと思います。こうして助言をいただいた事により、
一層前向きに頑張れそうな気がしてきました。

20 ：

>>18さん
大変ためになるお話をありがとうございます。

21 ：

某スレでひどい自演を見た(笑)
もしかして○歴ないんですか？
奴もそろそろここへ来ますよ(笑)

22 ：

>>21○歴って何？あなたはもしかして起業という言葉にすぐ反応する人ですか？ちなみに私はミンミンでもスレ主でもありません。

23 ：

>>22
島根で個人商店なんか自殺行為
この市場で成功、いや生き残るのさえ難しいだろう
競争はないかもしれんけどこの財政状況利権王国では全国トップクラスの難しさだろうな
頑張って下さいスレ主さん私は脱藩しますが

24 ：

>>23
起業経験のないあなたがそこまで語っても何の説得力もない。もしや単なるアンチ起業家？

25 ：

>>23脱藩…。多分この選択が大正解の確率は高いだろうね。

26 ：

>>23さん
「島根で個人商店なんか自殺行為」について．．．本当の「物売り」商店レベルであれば、
自殺行為とまでは言わないが「ベンチャー」と言うほどのビジネスには成りえないでしょう。
つまり、地域の背景：人口が少なく、県民所得が低い。人口は減少傾向...から、
　→　お金を持っている(使える）成人〜中年、熟年層も薄い。
　→　県内で「モノ」売りをしたとしても、その売り上げ期待値はかなり低い。
となり、生き残るのが精一杯というのは、正しい見解だと思います。
でも、「脱藩」したから全て上手くいくとは思えないので、今住んでる人に、
県外への転職を進めたくはないですね。
とて、起業家としては、どういう風に考えるかを....
　
ビジネスを成功させるには、まず必要な要素を考えて集めることです。その際、その地域で
不足している（少ない）ものは外から、豊富にあるものはその地域のモノを使うのが
上策だと思います。（Do you agree?)
とすると「人口とお金が無い」つまり、「お客が少ない」島根・鳥取では、「お客は県外に作る」つまり、
お金を得る先はお金(人口）を持っている県外を取引先にするのがよいでしょう。
その意味で、「町興しの特産品を県外に売る」というレベルは、第一ステップとして
良いアイデアです。ただ、「そもそも売れるものが無い！」ので、第二ステップに
進めなければ成りません。
つまり第二ステップは、ターゲットの客先では不足していて、買ってくれそうな
「なにか」を探すのですが、それが手元で用意できなければなりません。
さて、皆さんの持っている「売れるもの」には、どんなものがあるでしょうか？
興味ある人がいれば、続きは、また．．．

27 ：

>>26
ありがとうございます、非常に参考になります。凄くたくさんの事を気付かされます。

28 ：

26です。
1さんのご指名の「山陰で頑張る起業家、もしくは起業を目指している者」でなく、スレの趣旨に合わないので申し訳ないですが、興味を持っていただけた人が1名いらっしゃいましたので...ちょっとだけ続けます。
さて、第一ステップで「町興しの特産品を県外に売る」アイデアは良いと言いましたが、その前提に「売れるもの」があるということです。
売れるものとは、�@自分が(ある程度の量を）調達でき、�A想定顧客に受け入れられるものです。
その意味で、町興しの特産品を売れるものにするには、想定顧客に受け入れられるようにするマーケティング活動が必要になります....
とて、それなりの資金(資本）必要なので、実際には個人レベルでの起業には向きません(あしからず）。
でーー、第二ステップ。個人起業向きの売り物としての条件は、
１）仕入れにあまりコストがかからない
２）資金回転（仕入れから販売、入金）までの期間が短い
というところですが、
地域特性（ローカル）を考えて
３）交通、輸送などのコストが出来るだけ少ない...
というのも考えましょう。
たとえばの例として、http://genki.sanin-navi.jp/?ID=5048　の記事や、
http://blog.goo.ne.jp/keikmat/e/48ea23331320d4478a01c90b72252f7b　のブログ記事など
も参考になりますネ。
ただし、それなりの資金と技能取得、最初の顧客層獲得などの「たね」が必須(!)です。
その意味で、経験、金、コネ...全部無しじゃあ、ちと厳しい。つまり「たね」がないのね。（なお、イニシャルの顧客層は、生半可のコネより100倍は大切です!!）
じゃあ、タネが無い場合、どうするか。
結論：タネを作るしかないです。それが、第三ステップです。
ここまでの話をまとめると、第二ステップで考えるべきものは、第三ステップで自分が何のタネを作るかを決める、要は、目標を決めることになります。
では、（さらに、興味ある人がいれば、続きは、また．．．）

29 ：

重ねがさね具体的なお話をしていただき、ありがとうございます。
真剣に起業を考えている私にとっては、まさに今が人生のターニングポイントでもありますので、
今自分がすべき事を学ぶ場が出来た事を嬉しく思います。

30 ：

ビジネス本丸写し乙！！
やっぱどこか軽いんだよね(笑)
協力者も乙ね

31 ：

>>30
＞ビジネス本丸写し乙
なんの根拠があってそのような発言をするのですか？しかもこの文面が軽いか重いかは、人によって様々。
まあ、サラリーマン気質の方には、このような話は軽く感じられて当然だと思います。だけどここは起業家＆起業志望者スレですので。

32 ：

>>30さん
ビジネス本に同様なことが書いてあったとしたら、うれしいです。（まったくの書き下ろしなので。先達の言と重なることがあるなら、私の意見も多少は正しいところがあるのでしょうし...）
また、「軽い」のは性格でしょうかね。内容は結構まじめに、経験を踏まえて書いているつもりです（なんで、2chなんかに...って自分でも思いますが、電車男の例もあることだしネ。大目に見てくださいな）
タネの作り方：
経験、金、コネが全部なしだと、さすがに立ち上がらないので、それらを準備しましょう。急いでやれば、そんなに時間はかからないヨ(やり方しだいだけど）。
最も手っ取り早く有効な方法は、それらを得られる「仕事」をすること。つまり、目的を持った上で、あえて雇われ人になるってこと。
（それがイヤだから独立するって？！....　それなら、自滅の道をどうぞ。）
仕入れや生産方法、お金のやりくり等を勉強、得意先や市場の新しいニーズなどを見つける...（ただし、勤め先のものをそのままパクってビジネスを始めるのは反則です!!)。
適当な期間を決めて、身に付けられるノウハウとコネ(お客候補）そして資金を作って独立して新しいことをやる。これが王道ですね。
さて、王道に対して覇道もあります。いきなり新しいアイデアや技術を作って、「人・モノ・金」を外から持ってくる方法です。
いわゆる「ベンチャー」は、この口です。この際、新しいアイデアや技術を見出すことは重要ですが、それ以上に「人・モノ・金」を持ってくることが、最重要です。
なぜなら、新しいことは、例えば「米国で流行っているけど日本に無い」とか、「ちょっとだけの工夫だけど面白い」で十分だからです。
後は持ってこれた「人・モノ・金」がどれほど大きくて強いかによって、やり方と...成功出来る（可能性が高い）か否かが決まります。
なお、邪道は言うまでもありませんね。タネがないのに金とコネでマネーゲームをするヤツです。（それをベンチャーという人もいますが、私はそんなのは「詐欺」だと思います）
私としては王道をお勧めしますが、覇道を極めたい人が多いので、次回は覇道のほうのやり方（私のやり方論）を説明させていただきたいと思います。
では、（>>1さん、こんな話続けていいんでしょうか？）

33 ：

石見銀山の群言堂だけが
ここ数年間でのこの地域発の全国展開
オリジナル・ベンチャーの成功例
ttp://www.gungendo.co.jp
大田地域雇用創出促進協議会
ttp://www.iwamiginzan-roman.com/kigyou/interview8.html
>山崎さん曰く、「ここにいる社員は特殊な人たちばかりではない」
>と言う。デザイナーの方など少なからず専門職の人がいるとしても、
>大田市内の従業員は多く、特殊な人材というわけでもなく、ここに
>働いている。
>群言堂の服飾ブランド“登美”をデザインする松場登美さんも、
>この業界に入るまで、デザインの勉強はしたことがなかった」と
>いうから驚きだ。
>
>山崎さんは、「働く上で一番大切なものは優秀な人材よりもむしろ
>「志」と言う。会社がしっかりとした経営理念を持っていれば、
>それに適う人材は後からでもついてくるという。

34 ：

ミンミン会のブログスレはここですか？

35 ：

>>33さん
石見銀山生活文化研究所、いいですね。まさに、石見発のベンチャーの成功例と言えますね。
そして、大切なのは、まず「志」、つまり経営理念ですね。Why(何のために）What（何を）するかですね。
Howは後からついてくる訳ですね。なるほど、なるほど。
>>34さん
ところで「ミンミン会」って何です？

36 ：

>>35
起業家の話は大歓迎です。どうぞ話を続けてください。

37 ：

分かりやすい文体非常に有難うございます。
嘘（自演）を嘘と見抜けない人には掲示板を使うのは難しい。
ね？

38 ：

このスレはミンミン会主催？すべて自演？

39 ：

1の文体見るとミンミンと同じだね。

40 ：

>>38
お疲れ様です。
最初はおっ？と思いましたが一文一文じっくり読んで見て下さいな。
いつものミンミン節だと分かります。
だいたい平日の昼間っからこんな糞長文書く自称社長などいませんて(笑)
金魚の糞みたいにいちいち同調する奴某前スレのオフ会騒ぎの時でもいたでしょ？
一匹仲間いるようですね。

41 ：

>>1さん
ありがたいお言葉いただきまして...。では、もう少し続けさせていただきます。
覇道でのやり方：　人、モノ、金で分けて話をしましょう。
人編です。
あなたがこの方法を目指すのであれば、まず、独力（自分の労働力とお金だけ）ででビジネスを起こすのか、同じ気持ち（志）を持つ
仲間を集めてビジネスを始めるかを決める必要があります。
あなたが売り物を仕入れたりｏｒ作ったり、営業をしたり資金のやりくりを独力でできるスーパーマンであれば前者の方法が可能ですが、
通常、能力だけでなく体力や時間等の物理的制約を乗り越えることの困難さから後者をお勧めしておきます。
つまり、経験・金・コネがなく、かつ、しかるべき企業などで修行と種銭つくりをしないでいそいでベンチャービジネスを立ち上げたい場合、
まず、仲間というか同志を集めることです。
起業してすぐは、当座のお金が有ませんし、すぐには収入の口もありません。それでも一緒にやってくれる仲間でなければいけません。
間違っても「月給○○万円は欲しい」という人は仲間たりえません。
数年前、学生ベンチャーが成功したのは、最初にそれなりのお金が入るまで、ボランティア感覚でいろいろとやってくれる仲間や恩人が
いたという場合が多いです。要は、ベンチャービジネスゴッコをやっていたわけですね。
どんな人が仲間になってくれると良いか...、それは貴方と異なる能力を持っている人です。
あなたが物作りに長けていれば、あなたのその能力を売り込んでくれる人です。あなたが資金調達強ければ、そのお金を使って何かを
実現してくれる人です。
どうやって集めるかは、色々あります。ビジネスプランを話して気に入ってくれる人を巻き込むという手もありますし、
どんなビジネスをやるかを一緒に考えるところから始めるのもあります。
貴方が若い人なら、経験を積んだビジネスパーソンに教えを請うというのも良いですね。（この手のコネを創ることは、何にしても大切ですよ。）　
色々と手助けしてもらえるけど、お金は要らない....という相談相手や仲間が居ればベストです。

42 ：

劇団ミンミンｋｔｋｒ
ラノベ作家でも目指したらどう？

43 ：

群言堂を見てみると
立地を考えただけで駄目そうだ
　駅がない、周辺人口がない、人の流れがない
　経験者や専門家がいない、立ち上げ資金が足りない
しかし
　成功している　興味深い現実だ

44 ：

>>確かにそうだね。

45 ：

覇道でチャレンジしてみるかな

46 ：

予想以上に長くなりそうなので、出来るだけ割愛します。
覇道･人編(つづき）：
「ゴッコ」や「ボランティア」といいましたが、別の言い方：「大学などのサークル感覚」って方が分かりやすいですね。
覇道･モノ編：
ここで言う「モノ」とは、あなたが販売してお金を得るためのものです。これは、一般論でなく、島根・鳥取の地域性を考えて商売になりそうなもの、外からお金をもらえるものを決めていくべきです。
そして作ります。(別途、機会があれば...考えを説明しましょう）
覇道･金編：
覇道では、最初とにかく金を掛けないで事業を展開することです。事業開始当初は、10万単位であっと言う間に準備した金がきえていくでしょう（実体験では、数百万がマズ消えます。）
そこで音を上げるくらいなら始めない方がマシですが、当初金がかかるのは当然と思っていると、すぐ燃え尽きます(Burn Out）ので、10円･100円を惜しんで使いましょう。
3ヶ月でならして「入と出」が均衡し、それが今後も続けられそうなら、自分にも給与を払うことを考えましょうね（それまでは無給or社会保険が払える程度にしておくのが無難）。
少し金が入ったら、足元固めることにつかいましょう。だたし、固定費（人件費やオフィス代）を極力上げないのが当面のスタンスです。
覇道のまとめ：
王道と覇道を分けましたが、要点は「築いてきた城」をベースに事業を展開していくか、根城を持たないで転出していくかです。
根城がない分、補給（ロジスティックス）に注意してBurn Outしないでビジネスを大きくしていくことに力を入れましょう。

47 ：

18です。
>>40さんに「だいたい平日の昼間っからこんな糞長文書く自称社長などいませんて」と笑われてしまいましたが...
自称も他称も「株式会社○○　代表取締役」です。（なお、社長とは書いていませんよ）
まあ、2chですから信用されまいと「ミンミン」と誤解されようと気にはしませんが。
郷里（島根･鳥取）の発展に少しでも役に立てれば...と思いつつ、暇つぶしをしてます　^^;)
なぜ、暇かって？...(笑）
会社が立ち上がって少し経つと、経営者が暇な（待ちが必要な）時も出てくるこのね。
（暇のまま、会社が潰れるって事もあるようですが...　^^;)
だからって、まだ任せられる程の体制ができていないので、仕事をサボる（つまり休んで、遊びに
出たりする）と、取るべき仕事が取れずで会社を潰してしまう危険性もあり、休めはしないんですけどね。
休まず、入れ込み過ぎずでやっている状況です（経営にはセルフコントロールが大切なのね）。

48 ：

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
２chは「イヤな奴」の集まりだ [人生相談]
このスレでもミンミン馬鹿にされててワロタｗ

49 ：

>>48
てかどーでもいい奴の事をいつまでも話題に出すんじゃねーよ
アンタ以外ミンミンゼミにまったく興味持ってないから

50 ：

来たな金魚の糞。
ミンミンいじり楽しいわ〜。
オフ会行かなくて本当に良かった。

51 ：

(゜д゜)ハァ？転職スレのレベルダウンの元凶だったミンミンをアンタが追い出してくれた時は感謝してたんだけど
結局ミンミンいじりに終始するようでは本末転倒もいいところだなｗ
ミンミンにまっっっっったく興味のない他の人の身にもなってくれや
それとな、もし上記の長文のすべてが本当にミンミンじゃないとしたら郷里（島根･鳥取）の発展に力を注いでくれているこの方に対して非常に失礼だぞ、えぇ？

52 ：

>>51
ええ。島根の発展。そして明るい未来が待っている。

53 ：

ミンミンって人気者だね。どんな奴？東部の人？独身？歳は？

54 ：

夏あたり無職ダメ板だったかなぁ。
最初に表れたのは。
松江出身。30歳越え。中卒独身です。
私の記憶する限り36歳。
度重なる自演行為はおなじみの事妄想癖あり。
誰も聞いても無いのに自分の考えを書き綴る。
>>53貴方様はミンミンだと思いますか？
私は文体空気感でミンミンだと思います。
ちなみにアンチ起業ではありません。
なつかしいなぁrobust cicada

55 ：

>>54そういえば、中卒独身、36歳ってのがいたような。私も文体でミンミンだと分かります。私もアンチ起業ではありませんよ。今、無職ですか？

56 ：

結局ミンミンの話題に逆戻り‥orz
このスレのレベルも落ちたな

57 ：

>>56起業志望ですか？

58 ：

>>57
54、55と同じくアンチ起業ではないという程度。俺の会社もいつ倒れるか分からないから

59 ：

ミンミンという人は知らないが、そう決め付けられ、妄想癖だ...などといわれるのはいやなものだね。
彼と違うってとこをアピールしておくと、私は山高（ヤマコウ：分かるかな？）の出身です。
（島根の中東部の人間ならこの呼称知っていると思う。ちなみに、自分たちでは山高とは呼ばない。周りでそう呼んでるだけ。）
ミンミンという人が松江出身であれば、案外この呼称すら知らないと思うけど。どう？
とて、テーマ違いのスレ汚しは、このくらいにしますが...　ミンミン氏でないこと、御了解のほどよろしく。

60 ：

では、話を続けます。（長文レスはもうすぐ終わりますので...ご容赦）
もろもろの努力で会社ができ、売り上げがたって、低額でも自分の給与が払えるようになったとしたら、最低限の事業基盤が出来たことになります。そして次に、事業拡大を考えられます。
覇道であれ、王道であれ、ここまでくると後は同じです。（ここからは個人の視点でなく、ビジネスの視点でモノを考えられるかどうかが伸びるかどうかのキーポイントになります。）
一般論だと話が拡散してしまい過ぎるので、具体的なやり方等についてご質問があればお答えしますが、概論はここまでとさせていただきたいと思います。
さて、起業の分野と仕方についてのですが、、、、。
>>26でも言っていますが、「県内でのモノ売り収益期待値はかなり低い」ので お金を県外から持ってくる事業を行うべきです。
これは県内のお金の流通量を増やし、地域経済の活性化にも通じます。逆に外から商品を持ってきて売るだけのだと、これは地域経済的にはメリットが少ないです。ですので、事業拡大が描けるような域内の何かを外に売るビジネスをするべきでしょう。
（「群言堂」の山崎専務のインタビューでも、最初は前者、そして後者：群言堂ビジネスと軌道修正しています。）
なにか、それは農工産品でも良いですし、デザイン(コンセプト）や山陰の自然環境（土地とか）、人口は少ないが活用可能なマンパワーでもよいです。
この地域にあって、県外に高く売れるものを探します。
それを「高く」売ることです。高く売るには何らかの「価値」がある（あるいは、付加する）必要があります。
群言堂の場合は、かれらのコンセプトをベースとしたデザインで価値を付加しています。付加する際に、石見･大森の地域性やわらぶき屋根の本社家屋の写真が活きているわけですね。
起業を目指している皆さん。
島根･鳥取では外から商品を仕入れて売る商売は考えずに、外に売るものを作る方向で考えませんか？
私はIT系経験のみなので、食品、服飾など...他の分野ではお手伝いできないかもしれませんが、まじめな意見や質問であれば、出来るだけの対応(支援）はさせていただきますので、アイデアを話してみてはどうでしょうか？

61 ：

>>59松江の人間でも山高の名前は知ってるし自分達でも山高って言うよ。何年卒で担任は誰でした？当て字でも伏せ字でも良いんで。私はあなた＝ミンミンの気がしてます。

62 ：

どーせ自分で質問して自分で答えるんでしょ？
今までがそのくりかえしでしたから
スレのレベル所じゃないよ
出雲ニートバツイチってキャラも今思えばこの人かなって思いました
島根には明るい未来が待ってんだよなあ？ミンミン(笑)

63 ：

>>61この質問に答えれないとこを見る山高生じゃないな。もし自演なら、あんた相当おかしいよ。

64 ：

>>61さん
はあ、いまじゃ自分で山高っていうの？。知りませんでした。昔はちゃんと自分たちは名前で言ってたよ。
なんか情けない気がしますが。（松江でヤマコウって言ってるなんて知らなかったが、まあいいか。）
卒業年度と担任の名前を出せば、多分、個人名まで分かると思うよ。これまでの記述でね。
なので、それには答えませんが、○黒さん（だったと記憶している）が3年の時の担任でした。
（ただし、きっと今読んでいる人たちのほとんどは、物心ついていないか生まれていない頃の話ね。）
それと、ミンミンさんという人については、どうでも良いのですが．．．．。
なぜ、そうこだわって、その人じゃない人間を愚弄するのですかね？
また、>>62さん、地元島根を貶めて楽しいですか？　

65 ：

誰も望んでない論文はこれにて終了？
これだけ煽られ続けてもなおカキコし続けるのは普通の人ならまずしませんので。
関係ないならなおらさ
ますます疑惑から確信します

66 ：

起業について語ったり知ろうと思ったら、モバゲの方が良いぞ。本気ならね。

67 ：

3zBQYcFwO とX15ham/gO。おまえらの方がよっぽどおかしいぞ。粘着汁

68 ：

人→物→金です。これが起業、商売の基本です。

69 ：

人→物→金です。これが、商品の進化です。

70 ：

意外とこのスレのびてないですね。荒れてたからかな…。島根で就職か起業かなら一度は起業してみても良いと思うけど。起業が理想の人多いはずだけどね。起業失敗しても40までならブラック企業、派遣が拾ってくれる。何もせず歳とって後悔だけ残るのは嫌ですね。

71 ：

ここに書き込みするより
リアルかmixiやモバゲ？で情報得たほうがいい。
どーせいつもの人しか居ないんだからｗ
ミンミンが去ればどこも過疎る過疎るｗ
いかになのか良く分かるね

72 ：

地元じゃ気がつかなかったけど、山陰の農水産品って結構特徴があるのね。
「板わかめ」を大阪や東京の人間に食わせたら「これなんじゃあ？！」って
喜んでインターネットで調べて注文してたよ。
ネットで調べたら各サイトでは売り切れ続出のようで、いまさら注目しても遅いだろううけど。
こんなんは、うまくやると意外に良い商売になるかもしれないね。
また、おたまはん（卵かけご飯用の醤油）なんて全国区になってるもんね。

73 ：

>>71そうですよね。今年度中には創業者セミナーがないんですよね。こういうセミナーで人脈作りたいんですけどね。

74 ：

>>73そうね。セミナーみたいな、リアルがよいでせう。
71のような、粘着ミンミンぜみがいるところじゃ、起業しても疫病神が着くわな。
よっぽど過疎化させるのが好きなやつじゃろうてw

75 ：

誰も来てないのか…

76 ：

結局、元某スレスレ主とおかしな奴の２人しかいない
mixiの方がいい

77 ：

>>76
おかしいのは、あんたのほうさ
みんみん蝉のくせに、mixiだとさ。

78 ：

起業の先生はもう来ないのかな？

79 ：

起業アイデアや気持ちなんかをレスってみたら？
まじめな意見や質問なら、荒らされないかも...

80 ：

起業アイデアを他人に教える事は出来ないしここで晒してもしかたがない
つまりこのスレなど不要なのである
>>78-79いつもの人間しかいないしｗ
元転職スレ主さんさぁmixi行きなよ

81 ：

80、お前、このスレずっと見張ってるのかよ(笑）
超粘着のキモオタクが誰か、これで決まったね。（あーエンガチョ！）
お前がキ○ガイってのは良く分かったから、
mixiの宣伝いい加減にして出てけよ。
ROMってる人間だっているんだから、すげー迷惑だよ。

82 ：

>>80、
起業アイデアを他人に教える事は出来ないって...、キミは本当にそれほどのすごいアイデアが出せているのかなあ？　
キミの考えがそれほどのものだと言うなら、早く始めたらいいんじゃないの。
ただ、言っておくが、実際には独創的なアイデアでの起業なんてものはほとんど無い。
「当たり前」のアイデアを練って、始め方を練って、お金の作り方を練っていくことが起業の基本だ。
一番大事な秘中の秘まで「晒す」必要は無いが、いろいろな見方の意見を聞く（そのチャンスを得る）のは
結構貴重なことだと思う。（mixiでもそれらの話をするのはお勧めするが）
その意味で、島根・鳥取の起業アイデアを出すのって悪くないと思うし、起業してがんばっている人たちが
参考になる意見を聞ける場は悪くないと思う。
匿名の方がmixiなんぞよりやりやすい部分だってあるのだ。

83 ：

島根でスレタイ検察したらこのスレが久しぶりに上がってたからな
案の定開いたらこれだｗ
ミンミン会員の独演会スレなど必要ねーよ
何も期待すんな

84 ：

なにが「久しぶりに上がってた...」だ、バーカ。
80と83のIDが、1NckYrfIOで一致（爆）
誰が自演してあおっているか明らかじゃん。あきれてものが言えんわwwwwww。
よっぽどミンミンが憎いんだろうがが、いい加減に粘着はやめろよ。みっともない。
みんなこんな与太モンは無視しようぜ

85 ：

ここも病んでる奴がいるわけね

86 ：

>>85
確かに病んでいる人がいるでしょう。粘着性のレスが繰り返されているし
はっきり言って、このような心の病み方をした人は起業には向かない。
必ず失敗するだろうし、その上、失敗した後に逆恨みをしがちだ。
自分の人生だけでなく、恩人や仲間たちを含む多くの関係者にも多大なる迷惑をかけることにもなる。
サラリーマンでもフリーターでもよいから雇われ人になるか、家業の農漁業につくことを勧めるよ。
起業をする場合、当然のことながら決して楽しいことばかりではない。
小さな「嫌なこと」「いやなやつ」に出会うことは避けられないし、そんな小さなことに拘って避けたり、
ねっちこく揚げ足を取ったりしてら、仕事はできなくなってしまう。
甘受しろとは言わないが、柳に風で受け流せないのであれば、起業を云々する資格はない。
（雇われ人なら自分に跳ね返ってくるだけだが、企業のトップには社員や関係者への責任が
あることが分からないといけない。）
また、仕事の成果（売り上げやプロジェクト成功）に強く入れ込むのは良いが、
人に対するいやみなどへの執着は、外から見た「人となり」を縛ってしまうので、注意すること。

87 ：

病んでるから就職できないかもね 器は小さいわな

88 ：

ということは...　就職できないから起業ってことで、このスレに来ているわけか。
残念だが、粘着性発言者は間違いなく、金も能力も根性もないわ、仲間もいないわってレベルと思われ。
それでは起業なんてどだい無理な話だわな。
粘着氏へのコメント：
愚痴を言わずに、せめて指示されたことだけでもやって、日銭をいただけるよう努力してみることだ。
そんな労働を3日、3月、3年とできるようになってからこのスレに来た方が良いよ。
起業は無理だが、死なない程度には食っていけるだろう。検討を祈る。

89 ：

>>88就職できないから起業的な考えの人は失敗するよ。そんなに甘くない。まだ仕事ないから自分でつくるなら分かるけど。粘着氏は何故粘着してるのか知りたい。

90 ：

89さんの「仕事が無いから自分で作る」っていう言葉のイメージ格好いいね。
それと、粘着氏自身が粘着している原因(理由)を考えるのは良いことだと思うヨ。
起業でもなんでも「こだわり」は大切だが、その理由が卑小で恥ずかしいものだったりするなら、
そのこだわりは捨てなければならない。
心に恥じることが無い理由やこだわりで起業のことを考えるべきだな。

91 ：

売れそうな物ある？

92 ：

こっちの方がまとも：
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1195755945/l50

93 ：

このスレは、単なる田舎じゃなくて、山陰(島根･鳥取）限定に意味がある
で、誰もいないのかな？　

94 ：

Yahoo!Japanにお店を開こう！　成功の第一歩は無料資料請求から
http://dolphhouse.client.jp/yahoo.html

95 ：

Yahoo!Japanなどでオンラインショップを開くのは、起業コストを安くするアイデアのひとつだね。
ただし、ショップを開くだけでは全然ダメ。
１）「売れる」物を探す　-->　品物、品質、価格などで...他と「違い」があることが大切
２）その商品の仕入れが出来るか。-->　売れる物でも継続して仕入れ/販売が出来ることが重要
３）ターゲット（買ってもらえそうな人）にリーチ（アピール）する手法
　　　
この三つがそろえられれば商売にはなるけどね。
そろわなければ、Yahooや楽天に金を巻き上げられるだけ。やめたほうが良い。

96 ：

>>95
＞１）「売れる」物を探す　-->　品物、品質、価格などで...他と「違い」があることが大切
との事ですが、天下のYahoo!Japanでショップを開く事さえ出来ればどんな粗悪品だって売れると思うのですが。
アピールもそう必要ないような気もしますし。この考えは甘いですかね

97 ：

>>96さん　
はっきり言います。大甘です。（というか、勘違いしてますよ。多分）
Yahoo!japanでも、楽天でも結局るショップからのお金をもらって商売しているので、
お客さんであるショップを「基本的に」選り好みしません。
つまり、お金さえ出せばいくらでもショップを開くことが出来ます。
（もちろん、与信なんかの審査はありますし、売り上げの多いショップはお金になるので
いろいろと優遇があります）
で...モール内にある幾多のオンラインショップで成功するには、いかにあなたのショップを目立たせるか、
商品や価格の良さ...etcがすぐに分からないとダメです。
納入した商品が粗悪品では取引停止でしょうね。（Yahooも楽天も信用は重く見てますので）
これと思うものを探して、売れるようにするため、キャッチーなコピーを作ることができるか、
売り上げをキープできる商品の仕入れ（量と質）を確保できるか...などが重要です。
売れるモノのキーワードはしょっちゅう変わりますが、
いまなら、健康（ダイエット、自然食品、有機/無農薬）、環境（省エネ）、安全（防犯/セキュリティ）、
リフレッシュ（いやし）...などは受けるかも知れないですね。
この中で比較的安＆安価で入手でき、顧客が気に入ったら継続的にサポート得られるのであれば売れる
と思います。

98 ：

>>97さんはとても詳しく解説なさってくれていますが、その道のプロの方ですか？

99 ：

>>98さん
あなたのおっしゃる「その道」が何かによりますが、多分そうではありません。
（Yahooや楽天の○○については、結構よく知ってますけども　^^;)
訂正です：
「比較的安＆安価で入手でき...」は、「比較的安全、安価で入手でき...」と
してください。また、安全を「安心」と言い替えてもよいでしょう。

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