【高知能団体】MENSAスレPart26【IQ上位2%】

1 ：12/05/14 〜 最終レス ：12/06/05

MENSA，MENSA会員，知能指数等、
MENSAに関する話題なら、何でもどうぞ。
分からない事や知りたい事等は、
質問する前に、もう一度公式サイトをよく確認しましょう。
■前スレ
【高知能団体】MENSAスレPart25【IQ上位2%】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1332040372/
■関連ウェブサイト
JAPAN MENSA （公式サイト）
ttp://japanmensa.jp/
IQtest.dk （IQテスト、130以上で上位2%入り）
ttp://www.iqtest.dk/main.swf
IQtest.dk 別バージョン
ttp://onemansblog.com/wp-content/uploads/2007/11/iqtest.swf

2 ：

■良くある質問
Q：ここにMENSA会員の方はいらっしゃいますか？
A：いますいますいます、少なくとも私はそうです。
Q：MENSAの試験って、どんななの？
A：1万円で試験を受けることが出来ます。
　　Japan Mensaの試験監督員の監視の下、合格点を取ると合格です。
　　合格すると、Japan Mensaから合格おめでとうメールが届きます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　 ／||＿＿＿|^ ∧_∧
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）　　　　　★みんなへ
.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　　メンサンも
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　メンサに興味津々なアナタも
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

3 ：

>>1乙

4 ：

乙１

5 ：

乙

6 ：

学歴に過敏なのでなく煽りに過敏なだけの人が学歴煽りに過剰反応して
学歴コンプ扱いされちゃうのに似た浅はかさを前スレで一貫して感じた

7 ：

頭が良いって言うのは、煽りが上手い事じゃないからね

8 ：

どんな団体でもそうですが
賢い人間が始めた倶楽部は
愚かな人間が入会し始めたらもうおしまいなのです

9 ：

まあまあ、そんなヒトラーみたいな事言いなさんな w

10 ：

■衰退のプロセス
面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる
■ジャパンメンサ衰退のプロセス
賢い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
賢い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる

11 ：

旧日本支部って
ジャパンメンサと違って
高ＩＱを生かして社会で活躍している
高スペックな人の異業種交流の場みたいだったってマジ？

12 ：

高スペックの定義

13 ：

そうだな
高スペックの定義きめとかないと
自己愛に満ちた奴が自分は高スペックだという妄想押し付けてくるからなぁ
学歴は旧帝or一橋or東工or早慶or国公立大医学部orトップランクの芸術大
じゃなかったらアウト
職業はどの辺までにするかな

14 ：

そういう見方もあるね

15 ：

職業なんかは
某クレジットカードでプラチナカード取得できるレベルとか分かりやすいんだけど
今はプラチナカードって昔のゴールド並みの低スペックで
所得できるからなぁ

16 ：

一体、何の定義してるんだ？ w w

17 ：

>>15
あなたの定義は言い換えれば
予知能力持ってないと人間じゃないということと
同義の見解である

18 ：

>>17
甘いな
もうちょっと良く考えてみ

19 ：

価値観というのは人それぞれ
仙人に百万円与えても何も思わないだろう
現代は文化が成熟した分価値観の多様化が見受けられる
物質だけじゃない精神を重視する人間も多いだろう
十人十色...いい言葉である

20 ：

「高スペック」＝「東大卒＆年収１０００万以上」
でいいんじゃないの
MENSAに何人いるか知らんが

21 ：

たしかに高スペックとはそういうことなんだと思う
しかし今はそういう考えは時代遅れ思想になりつつある
高スペックに興味ない人が多いんじゃないかな？

22 ：

高スペックというより
各分野の「成功者」の話を聞きたいね

23 ：

成功者の定義は？

24 ：

自称でいいよ
厳密な定義するほど人数いないんじゃね？

25 ：

成功者の優位思考に基づいた考えは聞き飽きた
大成しなかったいわゆる失敗者の話が聞きたい

26 ：

ＭＥＮＳＡで
自称でいいとすると
一般からずれた痛い自慢話ばかりになるぞ

27 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/自殺・自決・自害した日本の著名人物一覧
『幸福な家庭はどれも似たものだが、 不幸な家庭はいずれもそれぞれに不幸なものである』 トルストイ

28 ：

『ポーカーをやり始めて２０分たってもまだ誰がカモかわからない人は自分がカモなのだ』
ウォーレン・バフェット

29 ：

MENSA IQ と 資本主義的 IQ の相関を知りたいのか

30 ：

ジャパンメンサに入会して２ヶ月たっても誰がカモかわからないのか

31 ：

なぜこんな簡単なことも分からないのか

32 ：

少なくともMIQRO　SOCIETYの日本人はすごい人が多いらしい。海外のジェイソンさんのテストでIQ基準は満たしたが、入会時に職業や学歴のプロフィール送らないと入れないって言われた。

33 ：

結局アソシエイトメンバーとして入れてもらえたけど。

34 ：

>>32-33
主宰者以外の日本人はメンサン
間接的にmensaをほめてることになるな
山口癒以は入会テストに落ちた

35 ：

Associate Member　List
01.John Anthony Argenti 　USA　M　　Psychology
02.Frank J. Aiello USA M　　　Physics
03.Muneyuki　Tanaka　　　JAPAN　　　Education
03、Therese Waneck 　　　USA　　　　　Economics
きみはどれかな

36 ：

まだ申請したばっかだから、まだアップされてないけど・・・山口さんHELLIQとかGRANDにも160以上で入ってるよ。それでメンサの入会テストに落ちたの？kwsk

37 ：

>主宰者以外の日本人はメンサン
メンサンでIQ160以上と思われる人にＦＢの承認リクエストを出しまくった結果だな
俺は保留にした。メッセージがないので不信感を持った

38 ：

俺もFBアカウント作った方がいいかなとおもって作ったんんですけど、使い方がマジでまだわかってないんですが、リクエスト送りまくるとやばいんですか？どうなるんですか？
ちなみに俺はアソシエイトに入れましたが田舎の大学なんでメンサじゃないです。アソエイトの他の人も全員メンサなんですかね？俺も入らないとやばいのかな・・・
でも金が・・・ジェイソンさんのは一回30AUDだったんで出せましたが、学生の俺には福岡まで行って1万払うのはきついです・・・

39 ：

>>35
ほとんどの空白が全角だったり03が２つあったりするのは暗号なんだよ

40 ：

>>38
友人でない者にリクエスト送りまくるとＩＤ停止処分だろ
その主宰者はまさにそうなったようだね
しかし外人名でＩＤを作り直し、ほとぼりが冷めた頃に元の名前に戻したようだよｗ

41 ：

ちょっとメールで問い合わせてみます。俺もメンサを受けるには金がないし、入会金さえ無料のとこはあそこしかないので・・・。

42 ：

とりま、詳しい人、情報下さい。

43 ：

http://www.shikakutoshigoto.net/gJ020009_J030111/

44 ：

非常に滑稽な団体

45 ：

滑稽な団体の滑稽なホームページに滑稽な君の滑稽な名前が晒されることだろう

46 ：

前スレであったが
高ＩＱ団体って自己愛性人格障害の溜まり場かもしれんな

47 ：

朝見たら、丁寧にメール返してくれてた。みんなが言っていることと違う。でもとても
これがうそとは思えない。何が滑稽なのか教えてください。俺も考えるんで。

48 ：

この中に物凄く香ばしい書き込みがある
http://2chnull.info/r/kouri/1327028044/801-900

49 ：

どの辺ですか？

50 ：

ああ、わかりました。メッセして聞いてみますね。俺ももし怪しい団体ならいやなので。

51 ：

低知能はすぐクレクレいうからうざい

52 ：

高ＩＱ団体の会員名を晒す心理が全てを物語っている
ジャパンメンサはスタッフの顔と名前な。海外支部じゃこんな滑稽なことやらん

53 ：

早稲田理工経由医学部だったそうです。
それと、HELLIQとかGRANDとかTETRAとかOLYMPIQとかも見ましたが名前だけのところと
それどころか顔写真まで出ていますよ・・・
ここ全部160以上みたいですし、2001年からあるみたいです。海外でもGlia　SOCIETYとかはJAPAN　MENSAより昔から
あるみたいです。
俺は、山口さんからのメールの内容から、いろいろなことを知りました。
ところで、皆さんはJAPAN　MENSAの会員なんですか？「心理が全てを物語っている」というのはどういう意味なんでしょうか。
ハイレンジ新参者なのでいろいろ知らないことが多くて・・・しかも農業系だから心理学とかとくわからないんです。

54 ：

>>50
まさか本人に聞いてるのか
君にはmiqroがお似合いだ

55 ：

この豚が君だな
http://www.facebook.com/groups/332677266772889/

56 ：

何でここの人個人やMIQROに粘着するのか教えてください。

57 ：

ちなみにこれ、実験用の鼠です。どうやったら豚に見えるんですか？あなたはJAPAN　MENSAの人？

58 ：

察してやってくれ

59 ：

JAPAN　MENSAはそういうこと人に言う人の集まりなんですね。マジで受けなくてよかった。福岡まで
行って高い金取られてこんな下劣な人たちと例会なんてこっちから願い下げ。前のスレも
見たけど「非営利団体」といっておきながら「ベンチャー企業」だし、メンサの国際的な規約破って
会長が本出してるじゃん。まあみなさんは養分にされているのに気づかないんでしょう。
俺は山口さんが20分の試験なのに13分でとめられた、と言ってた意味がわかった。
要するに、最初から海外の超高IQSOCIETYに入ってたりすると、養分にならず、逆に欺瞞に
気づき始めた会員がやめていき、受験者も減るからどうしても落としたかったんだろ。
彼女は別に「ちゃんとした団体だと思ってたのに、酷いなあ」ぐらいしかメールでは言ってなかった。

60 ：

察してくれたようだね
ただ海外のメンサはきちんとしているから覚えておいてね
一言だけ忠告させてもらえば、君も山口さんの精神的養分にされないよう気をつけたまえ

61 ：

彼はMIQROSOCIETYの宣伝用キャラにも思えないこともないが
まあ彼はあっち側の人間だな
大人になってＩＱに拘りのある人がどういう人かを知っていて
その主張するＩＱが高い人ほどどういう人かを知っている我々の側ではない

62 ：

高ＩＱっていってもＩＱテストって対策すれば高いスコアだせるんだよね
さらに、ＩＱテストを入手できる人だった
さらには評価可能な人だったらそのスコアは自由自在だね
ところで韓国ではＩＱテスト対策本なるものがあるらしいが
どんなものだろう？
内容しっている人いるかね？

63 ：

>>59
養分か
その少年、山口の言葉の受け売りばかりだな
山口は10分で全問解けたと言ってるので13分なら余裕だと気付け
わけがわからないよ

64 ：

ジャパンメンサって、伊賀丸とかＭｉｑｒｏとか
個人や他の団体に執着する奴いるよな、気味が悪いぜ
そして嫉妬なのかというと発狂するんだろｗ
自己愛人格傾向の方がまだまし

65 ：

滑稽な遊びにおおまじめなところが尚更滑稽

66 ：

>>64が一番特定の会員に執着する奴

67 ：

お前らは真相をしってて言ってんのか。事の本質も知らないで勝手に妄想してdisってるだけの
最低人間。そんなのが146や156なんて出せるわけないし、MIQRO　TESTの完成度見たら分かるよ。
あ、俺昨日の新会員な。お前らみたいに匿名の時は強いけど面と向かったら何も言えない
チキンとは違うんで。

68 ：

> そんなのが146や156なんて出せるわけないし
だから出せてないんだろ

69 ：

俺は149出せたからアソシエイトメンバーとして入会できた。

70 ：

仲良くやろうぜ。そもそもスレッド立てて話し合うようなことか？
大人になっても、オセロやトランプが好きな人はいる。
盆栽なんかは、むしろ爺になってからの趣味だし。
それだけでバカにするのはナンセンスだろう。
仕事せずにパズルばかり解いてるのは困るが、まあそれも当人の問題だ。
ＩＱは視力みたいなもんで、悪いと困るが、矯正1.0もあれば十分。
でも、裸眼視力が高いほうがいい、という価値観の人もいる。
それはそれで、その人の勝手。
どの盆栽クラブに入ろうが、そこが面白ければ居ればいいし、
嫌なら辞めればいい。誰もあなたに「ＩＱを測ってくれ」とか、
「団体に入ってくれ」なんて言っていないのだから。
罵りあうような問題ではない。

71 ：

凡才クラブｗ

72 ：

ID:gSz6rvipはネット弁慶
本人なら実名書けば？
本人が書いたなら自己責任として削除されないしさ
大体、俺が本当の昨日の新会員だし
匿名の状態のくせにチキンじゃないとかｗ

73 ：

MIQRO　SOCIEYみれば分るよｗ

74 ：

たいたいお前はJAPAN　MENSAのメンバーなのか？いくらなんでもクオリティ低いんじゃないの？
130云々言う前に人間として終わってる。俺は獣医学科で勉強している大学生だ。

75 ：

山口もメンサに縁がないくせに
一方的に口汚くメンサを批判してきたが
お前はそういう悪いお友達の真似ばかりしないで
大好きなネズミの勉強でもしてろ
> 俺は獣医学科で勉強している大学生だ。
意味不明
獣医学やる奴は130云々言う前に人間として始まるのか

76 ：

無収入のお前より確実な道を進んでるよｗ
だいたいどんな風にメンサに口汚く批判したんだよ。ソース出せるのか？

77 ：

ほらね結局自分で自分の名前すら書けない
今度はお前の名前かけとでも言い出すかもｗ
この状況がまさにネット弁慶
誰か知らないけどお前は粋がっているだけなのｗ

78 ：

クイズを出そう
仕事上ＩＱテストを採点することもある人が
ＩＱテストのスコアを使って
ＩＱ１６０以上として高ＩＱ団体に登録してるとして
その一方で、別の高ＩＱ団体の自作の知能テストに落ちたとする
しかもその団体はＩＱ１３０程度の団体で、その自作のテストも
ＩＱ１１０位でも通るんじゃね？って言う奴もいるくらいの難易度とする
ここで問題です
この人はなぜＩＱ１３０程度の団体のテストに落ちたのでしょう？
ＩＱ高くても
こういう答えになり得る選択肢をいくつも自分で見つけてくるタイプの問題を
解けない奴って結構多いんだろうなぁ
選択肢を一つ見つけて満足してそれが答えと思っちゃう

79 ：

推敲してから出し直せ
読みにくいわかりにくい
クイズ馬鹿って構って欲しくて問題出してるんだろうな

80 ：

IQ160以上の得点を取ったという人に限って
IQ130前後をたくさん取った過去の事実を他人には話さないんだな
その人のIQは過去の全ての受験したハイレンジIQテストの平均値と捉えるのがフェアだ
平均値を上げたければIQ160以上の得点をたくさん取り続ければ良い

81 ：

>>79
自分の知能が足りないっていう発想持った方がいいよ君は

82 ：

>>80
受験すればするほどテスト慣れするのに
平均点と捉えるのがはたして正しいのかな？

83 ：

何とも残念な団体

84 ：

瞬間風速じゃなく、常時どれ位の速さなのかだからね

85 ：

俺から見たら
知恵遅れレベルの奴しかいないスレだな

86 ：

>>76
ソースはこれだけど何か？
http://snow.advenbbs.net/bbs/genius1q.htm
山口が消したようだね
余程都合が悪かったんだろう
このURLはMIQROの公式サイトのLINKのページからも貼られてるね
そこから察しろ

87 ：

>>62
かの国の人のマネをしてＩＱテスト対策本を使って
高いスコアを出すつもりか

88 ：

あの掲示板はお試しで90日間しか有効じゃなかったから勝手に消えたんだよ。
癒以さんは閑散としてきたのでもういいかなと思って更新手続きしなかったって書いてた。
俺は見ていないが、そんなに都合の悪いことを書く人とは思えないけど。

89 ：

公式サイトに貼られてないんだけどｗあんたどこ見てんの？

90 ：

MENSAやIQテストに最近興味を持った者だけど、
IQって「アベレージスコア」じゃなくて「ベストスコア」が本人のIQなんじゃないの？(違うのかな？)
陸上の記録も大学模試も「自己アベレージ」じゃなくて「自己ベスト」が本人の記録でしょ？
アベレージスコアで自分のIQを申告する人、有名人でも見た事ないよ。
あと、IQテストにどれだけの価値を抱くかは人それぞれだとしても、スコアが高い程単純に凄いと思うよ。
高IQ者の社会での有用性とか年収とか学歴とかとは全く独立して、凄い。誰にでも出来る事じゃないしね。
もちろん、高IQ者が他者を見下したり、逆に一般人が高IQ者を変人扱いする事はNGだけど。

91 ：

>>90
例えば、肺活量の測定をするとき、思い切りやらないと意味がない。その意味では全力で出したスコアがその人のスコア。
しかし、血圧や血糖値のように、日々変動するものでは、その人の測定値として一番正確なのは一定期間の平均値。
おれのベスト血圧は・・なんて言わないよね。
ＩＱは上の2種類の測定値の両方の特質を持っているので、問題が複雑になるが、他者と比較するときに平均なら平均、ベストならばベストと
決めておけば、どちらでもいいと思う。いずれにせよ現状では、この種のテストには科学的な意味はあまりないので、気分のいいベストの
値を自分のＩＱと思っておけばいいのではないか。
そのとおり。ある領域のものを「すごい」と思う人たちがいて、その世界が成り立っている。きのう書いたオセロやトランプもそう。
ただ、社会的に通用するかどうかとなると、碁や将棋のアマチュア有段者でも資格とは言い難い。
ちゃんと測定したＩＱは学力と相関があることは分かっているので、学歴や収入と絡めて言われやすい。
そこがオセロとの違いだが、現状のハイレンジには社会的意味はない。

92 ：

科学的意味について、補足しておくと、昔からあるハイレンジテストの中には
かなり厳密に医療用のＩＱ測定値との相関を出しているものがある。
これはちゃんとしたプロの学者が絡んでいるだろうから、その必要があれば
学会でも通用するだろう。現状必要はないが。
しかし、ただ自分のＩＱが高いというだけの人が作ってたかだか数十人の
測定値からＩＱ換算表を求めたテストでは、信頼性は低いと言わざるを得ないと
いうこと。

93 ：

>>91
分かりやすく教えてくれてありがとうございます。
そういう事だったのですね。

94 ：

ジャパンメンサに至っては
信頼性が無いと最初から開き直って
簡易なテストを実施している

95 ：

>>92
なるほど…。
『信頼性』という件について1つ聞きたいんですけど、議論になっている(なっていた)のは
ハイレンジテスト(及びその高スコア者)が
�@単に「信頼性が低い」
という事それのみを議論しているのか、それとも
�A「信頼性が低い」⇒「それらのIQテストのスコアには価値がない」
とまで主張したいのか、どっちなんですかね…？
�@の意味だったら、「多くの方々が測定するまではスコアの信頼性が薄い」というのは事実だから正しいと思う。
しかし、�Aの意味だったら少し違うと自分としては思う。
たとえ現在数十人しか受験していなくても、問題自体は恐ろしく難しいものが多いから、誰でも高スコアを出せるとは思えない。
つまり、(信頼性は薄くても)スコアとしての価値は少なからずあると思う。

96 ：

つまり何が言いたいかというと、
『「テストのスコアは信頼性が低い」という事実を認めたがらない』
高スコア者にも問題があるし、
『「信頼性が低い」からといってその価値を評価しようとすらしない』
人達もいけないと思う。
(しかも、その信頼性の低さの原因は『テスト内容の粗悪さ』ではなく『測定人口の少なさ』それだけなのだし。)
そりゃ口論にもなるな、と思いました…

97 ：

測定系に信頼がまだない場合は平均で評価するのが無難
粗悪なハイレンジテストでベストスコアが出てもノイズでしかない
しかし受験者はノイズなのに悪い値は忘れ良い値だけ覚えておく傾向がある
高血圧な人が血圧計で良い値が出るまで何度も測り直す心理と似ている

98 ：

>>88
俺もあの掲示板読んだから知ってるけど
言われているメンサへの暴言は本当だよ
それと、OLYMPIQに入会できたメンサンにも難癖つけていたよな
その辺の事情に興味があって読んでいたのだが

99 ：

>97
信頼性が低いという事は、「良質とは言い切れない」けど「粗悪だとも言い切れない」って事でしょう？
なぜ、信頼がまだない場合は平均で評価するのが「無難」なのか、
また、何をもってハイレンジテストを「粗悪と断定している」のかよく分からないけど、
『価値はない(誰にでも出来る)』『ハイスコアは単なるノイズでしかない』のだったら、
皆さん全てのハイレンジテストで満点をとれるはず。(とってみて下さい。)
自分はとれるとは到底思えない。
だから、高スコアを出した方々は凄いと思う。

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