1read 100read
2013年01月アレルギー37: 花粉症に効く何か4 (956) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
雑談スレ in 花粉症・アレルギー板 (734)
卵アレルギー総合スレ【玉子タマゴたまご】 (248)
皆さんは病院でもらった薬の中で効果がありましたか (496)
[test] 書きこみテスト 専用スレッド 1 [テスト] (441)
●●コーヒーアレルギーってあるの?●● (612)
【耳掻きし過ぎて】耳の痒み専用スレ【ミミガー】 (499)

花粉症に効く何か4


1 :2010/02/11 〜 最終レス :2013/01/14
花粉症に効くとされているものと、その使い方について
噂から実例まで幅広くお願いします
よくある悪い質問方法
Q・○○って効きますか? ○○ってどうですか?
A・自分で試して効いたら効きます。効かなければ次の方法へ
前スレ
花粉症に効く何か
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1109961220/
花粉症に効く何か2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1172373992/
花粉症に効く何か3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1232149789/
関連スレは>>2-3辺り

2 :
サプリ・民間療法・漢方薬について語りませんか?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1109952618/
◆花粉症で効果のあった薬、サプリ、療法
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1110652241/
花粉症になった時の治療・病院・薬について語る 5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1236859537/
鼻水が止まらないお前達の対策を書け!
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1111685354/
妊娠・授R中の花粉&アレルギー対策
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1112568223/
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.4
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

3 :
皆さんは病院でもらった薬の中で効果がありましたか
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1114271472/
鼻づまり対処法教えてください・・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1151742001/
【時間無い】花粉症 市販薬専門スレ3【病院マンドクセ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1235142916/

4 :
花粉で目がカーユィ!カーユ!カーユェ!カユゥイ!ヒュゥー、カッユ!
カツユィー、カユーウィ!カユー、カユーェ!すいませへぇぇ〜ん!
カッカッカッ、カユェ!カユェ!カッー、痒いっす!痒いっす!ーカッ!
痒いっす!痒いっす!カユェ!カユイ!カユイ!カユイ!カユイ!カユイ!

5 :
杉茶だろ

6 :
ツクシのお浸し

7 :
ツクシのお浸し、おいしそう…
杉茶は煮るのが面倒くさいが効くっちゃきくんだよね

8 :
>>7
ディスカウントショップで売っている安い電気ポットで
作ればいいじゃん。うちはそうしてる

9 :
ツクシは小鉢一杯食べれば
次の日から効くよ。

10 :
ワンパターンだけど、今年も杉茶ゴールド

11 :
紫蘇は効くのか?

12 :
去年効果てきめんだったビーポーレン
空腹時に飲むと効果がある気がする。

13 :
よもぎ茶を飲んでいますが、
今のところ症状なし。

14 :
去年から飲み始めたなた豆茶が効いたよ。
まったく症状が出ない。ウソみたい!

15 :
目のかゆみに馬油がききますよ。
目の周りのまつ毛の生え際にぐるっとぬります。
膜を貼るので花粉が直接目に当たらず炎症が起きないようです。
馬油で検索して見てください。本当に効きました!
痒くて苦しんでいたのが嘘のようです。
ちなみに鼻の中にも綿棒につけて塗ってますが、
くしゃみが止まりました。

16 :
ワセリンを試しに鼻の穴に塗ってみたけど
全く効果なし。
塗ったりするものはダメなのかも

17 :
良質な水。
○○茶を大量に飲むということは、牛RR飲料ジュースコーヒーが減ることになる。
高価な○○茶が効くわけではなく無害なだけ。
花粉症に有害な牛RR飲料ジュースコーヒーなど止めればいいだけのことです。

18 :
>>16
奥の方まで塗ったか?
くしゃみには効果があるはず。

19 :
>>17
ヨーグルトは良いと聞くがどうなのか

20 :
まだかかってない人なら、らしい

21 :
>>19
牛Rよりはマシなだけ。R酸菌で発酵されて別物になっているからかもしれない。
専門家ではないから理屈はわからないが、体験している。
スーパーで売っているような物が効くならとっくに製薬会社が研究して特効薬ができているはずだよ。
ジャングル奥地にまで行ってさまざまなサンプルとって研究しているってのに。

22 :
>花粉症に有害な牛RR飲料ジュースコーヒーなど止めればいいだけのことです。
信者乙

23 :
花粉症がひどくなる何か
というスレがあってもいいね。
甘いおかし類はひどくなる気がする。

24 :
パイナップルが効くという噂を聞いて、2月から週2個のペースで毎日生パインを食べ続けてる

25 :
>>24
恐らくですが、パイナップルから取れる酵素が効くと
パイナップルが効くとの聞き間違えだと思います。
生パインを食べた所で、酵素は全くといって足りず、
また酵素は胃で分解されてしまい腸まで届かないので吸収されず…
ということで、花粉症には効果はないかと…

26 :
ワセリン、やっぱイマイチだわ。
鼻でブロックと較べて鼻腔の奥への浸透性が低い感じ。
馬油とブレンドしたらいい感じになるだろうか

27 :
まぁ、もともとはタンパク質分解酵素が目当てて食べはじめたんだけどね
繊維質もたくさんだし、毎日少しずつ結構身体食べるようになってからと胃腸の調子いい
ちなみに去年はヤクルトが効くとか言う噂が出回って、試したけど何も変わらなかった
花粉症の症状が今年は軽いけど、晴天が数日とか続いてないので今のところは天気のせいだと思ってます。
今年は比較的軽いのに、周りの知り合いは今年になってはじめて花粉症が出たとか騒いでるんだよね・・・・

28 :
×繊維質もたくさんだし、毎日少しずつ結構身体食べるようになってからと胃腸の調子いい
○繊維質もたくさんだし、毎日少しずつ食べるようになってから結構身体と胃腸の調子いい

29 :
>>27
つーか、パイナップルなんてその消化酵素しか効果ない
ブロメラインって、サプリが売ってるぐらいだしね
逆に毎日甘いもの食い過ぎでアレルギー悪化するよ

30 :
>>29
甘いもの = 糖分 が何故アレルギー悪化させる要因なのー?? 
よくわかんないから、科学的に説明してよ!

31 :
>>30
1.砂糖はインスリンを大量に分泌させる。インスリンはΔ5デサチュラーゼという酵素を活性化させ、オメガ6をアラキドン酸へと変化させる。逆に不活性化させるのがグルカゴンとEPA。
2.大量のインスリンはしばらく消えないため、逆に低血糖になる。すると血糖値上昇ホルモンのアドレナリンが副腎から分泌され、それが続くと副腎疲労という状態になる。疲労した副腎からは糖質コルチコイドが分泌されなくなってアレルギー悪化。
3.砂糖は腸内細菌を悪化させる。果物の糖分には果糖だけでなく、ショ糖やブドウ糖も多い。取りすぎは当然、悪玉菌のエサを増やす。
4.砂糖の取りすぎは内臓脂肪を増やすが、内臓脂肪はTNF-αの分泌を増やしインスリン抵抗性を上げる。インスリンが増えるのだから当然、アラキドン酸も増える。
5.インスリンは細胞のcAMP(環状アデノシン一リン酸)を減少させ、ヒスタミンの遊離を促進する。
6.砂糖の内、ブドウ糖を代謝する際にビタミンB群が消費され、肌や粘膜に必要な分のビタミンが足りなくなる。具体的にはビタミンB6、B7(ビオチン)。
ほかにもB1は足りなくなると脚気を起こすと言われてきたように、神経の健康には絶対必要。B2も足りなくなると神経に異常をきたす。

32 :
あ、もちろん神経の健康というのは自律神経も。
昔は脚気と言ったのを最近は自律神経失調症という、なんて話もあるぐらいで。

33 :
>>31
ようするに炭水化物とっちゃ駄目ってこと?

34 :
>>33
炭水化物は効率のいいエネルギー源だから、絶対に必要。
要は血糖値の上がりやすいのがダメってこと。
つか砂糖に限らず、油とかも純度が高いものは全部アウト。
いろんな食材をバランスよくきちんと調理して食べましょうってことだな。
当たり前すぎる話だけど。

35 :
砂糖も油も肉も適度にとるのは別にかまわないよ
油・肉・R製品の消費量は戦前に比べ5倍〜10倍以上に増えたけど寿命はずっと伸びて
世界一になったしね。

36 :
花粉症をはじめとするいろんなアレルギーというのは、
なんらかの原因によって自律神経系に異常が起こり、
免疫過敏になってしまってることによる症状で、
ニコチンは、脳の神経伝達を活発化あるいは正常化する働きがある。
http://inkyo310.blog16.fc2.com/blog-entry-120.html
http://inkyo310.blog16.fc2.com/blog-entry-121.html
http://inkyo310.blog16.fc2.com/blog-entry-122.html
http://inkyo310.blog16.fc2.com/blog-entry-123.html
実際、禁煙してから花粉症になったとかって話よく聞く。

37 :
今年も杉茶のゴールド

38 :
>>36
くっだらねぇ
タバコ吸う→血管が収縮して鼻づまりが治まった気になる
タバコ吸わなくなる→メシが美味くなって食いすぎて花粉症悪化
つーか花粉症用の点鼻薬に血管収縮剤が配合されてんの知らんのかアホ

39 :
だから花粉の薬やめた後は偏頭痛になるのか?!
花粉症薬→血管収縮
やめる→血管膨張→頭痛

40 :
>>39
偏頭痛だと思ってるものの大半は三叉神経通だったりするから
血行が良くなれば直ったりするんじゃね?

41 :
つくしを摘むとき
ガキが寄ってくる…

42 :
すぎ茶飲めばいーじゃん
ヒノキにもすぎ茶で効くし

43 :
だからなた豆茶が効くって
なた豆はアレルギー全般に効くらしいよ
でも一日に1?近く飲まないと効かないけど
朝からマグカップで4〜5杯飲んでたら口内炎は出来なくなったし
ウ○チはよく出るし、体重減ったし、おまけに花粉のシーズンに
なっても平気だし
難点はちょっと高いかな〜


44 :
もともと咳でつらい時にのんでいたフィッシュオイル(EPA&DHA)だけど、
花粉症にも効くと聞いて今飲んでる。
そのせいかどうか分からないけど毎食後飲んでいたら症状がおさまってきた
とりあえず杉花粉のシーズン終了まで飲んでみるつもり。

45 :
市販のEPAは質が悪いことが多いよね

46 :
DHA・EPAなんて一番酸化しやすい油だぞ
酸化して猛毒
危ないって

47 :
新鮮な魚を食えばいいのかな

48 :
>>35
沖縄料理
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%96%99%E7%90%86
長寿食としての沖縄料理
沖縄県民は平均寿命が高いことで知られているが、これは現在既に高齢者となっている70代以上の年齢層が平均を上げているもので、
アメリカ式食生活が普及しだした後に生まれた50代以下の平均余命は逆に全国各県の平均を大きく下回っており、それ以上の年代との
明らかな格差が見られている。

49 :
空気を読まず、
ヤ○ルト、ファン○ルのアレ○ギ○ポートを毎日何年か続けて
「少し軽くなったかな?」と思っている俺が、今度はお灸を始めてみる!
必要なモノ
・せん○ん灸
参考資料
・せ○ねん灸HPのツ○ブック
やる場所
・孔最・合谷など適当に、その日の症状に合わせて。

飽きたら終わりw
どれぐらいの期間続ければいいのかもわかんないがww

50 :
自分の尿を出すとき、少し掬って目に入れると、これがどんな目薬よりも爽快。
花粉の季節を乗り切る小技。

51 :
>>48
プッ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/healthycyuunen/diary/200901020000/
騙されやすい人って本当にいるんだね
豚肉でも食ってろアホ

52 :
自分もなた豆茶飲んでるけど
親が飲めってうるさいから
確かに症状が軽くなった気がする

今年は花粉が少ないからだと思ってた
やっぱり いいんだ〜 ふ〜ん

53 :
>>51
あちこちで噛み付いているけど、いつも何をいいたいか解らないよ君。
私は肉類制限しているけど、君のような吠え犬は邪魔。

54 :
なた豆茶?
普通に効かないし、リスクがでかいから飲まないよ〜

55 :
黒練りごまを一日大さじ1以上何らかの形で摂取してたら
症状が軽くなった
即効性はないから一週間以上は続けたほうがいいかも。
白練りごまは試していない。
でも練りごまって喉に詰まる

56 :
今年は花粉ひどくないらしいのに症状が今までにないくらい悪化。
腎臓弱ってた。免疫系が駄目だと花粉症ひどくなる。
なので、なた豆は有効と思う。

57 :
なた豆茶知ってる!!
去年から飲んでるけど自分的にはイイと思って続けてるよ。

58 :
なた豆茶飲んでる人 いるんだね〜!
なた豆茶は鹿児島の国産がいいよ。
中国産も飲んだけどイマイチかな〜
花粉症にもいいし、口内炎も出来なくなったよ。
初め信じられなくてネットで調べて無料のサンプルを
送ってもらってから飲んだらハマった!


59 :
>>43 >>52 >>57-58

自作自演の宣伝乙



60 :
アトピーで評判なお茶(´・ω・`)つ旦~~
【ノンカフェイン推奨】
・どくだみ茶(毒素排出・デトックス)
・杉茶(抗ヒスタミン効果)
・ルイボスティ(ミネラルが豊富)
・タヒボ茶(ミネラルが豊富)
・ジャスミン茶(健胃腸作用)
・緑茶(抗菌作用)
・ローズヒップティ(ビタミンCが豊富)
・カモミールティ(リラックス効果)
・ローズマリーティ(血行促進&若返り作用)
・しょうが紅茶(体暖め効果)

61 :
カフェインが花粉症に悪いってのは何で?
ビタミン消費するから?

62 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2010/03/18(木) 12:07:12 ID:YRIntSvR
牛RR飲料ジュースコーヒーなど飲まなければいいの。
だから水で十分。
高額な○茶が効くと思っている人、代わりに良質な水を飲んでみなよ。
同じだからw。

63 :
このスレにも書いておくか。
昨日麻酔打って親知らず二本抜いたんだが、それ以降花粉症が治まってる
因果関係は不明。分かる人いたら解説キボンヌ

64 :
去年より飛散量が少ないせいもあっていつもと比べて全然楽。
一応エバステル5mg1日1回飲んでるけど、今シーズンくしゃみ連発は未だなし。
敢えて言うと、昨年と違うのはカスピ海ヨーグルトかLG21毎日食べてるのと
エビオス飲んでることかな。

65 :
おお、エビス呑むと花粉症に効くのか
酒屋行ってこよう

66 :
ダジャレ

67 :
目新しくもないけど、普通に杉茶ソフトカプセルゴールド
あとヨーグルトを年中食うくらいかな

68 :
スレのまとめはないのか?

69 :
>>68
花粉症に効く何か
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1109961220/
花粉症に効く何か2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1172373992/
花粉症に効く何か3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1232149789/
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.4
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

70 :
なにこの嘘つきスレ・・

71 :
>>42
スギの葉の成分は、ピネン、リモネン、ゲラニオールといった成分だった。
動物実験では、スギの精油成分には、抗菌作用の他にアレルギー反応を起こす
ヒスタミンの放出を抑制することや気管支平滑筋の収縮を抑制することがわかった。
花粉症の症状改善に役立つ成分が含まれている

72 :
カモミールとすぎ茶

73 :
花粉で花粉症にさせて葉で大儲け
林業家のマッチポンプみたいで嫌だ

74 :
>>73
杉にはピネンやリモネンといった炭化水素系の精油成分が含まれており、
これが殺菌・鎮痛・鎮静作用をもたらすと同時に、
熱や炎症をとる作用も確認されています。
そのため、昔から皮膚病、打撲、リウマチ、神経痛、むくみなどの治療に効果が
あったそうです。
飲んですぐに花粉症の症状がしずまるというのは、
ペネンやリモネンの優れた鎮静作用が働いているからのようです。
またテルペン系の成分が含まれる針葉樹のエキスを体内に入れると、
10〜20分後には体内のヒスタミンが消え始めるという動物での実験結果があり、
このテルペン系の成分の1つであるセスキテルペンは杉茶(杉葉の精油)に
含まれているので、これが飲み続けることによってヒスタミンの放出を抑え
花粉症などのアレルギー症状に有効みたいです。
杉葉の精油のひとつであるゲラニオールはアルコール類の一種です。最近の研究で、
このアルコール類には抗原抗体反応で起こる気管支平滑筋の収縮を抑制する作用のある
ことがわかりました。この作用が、アレルギー性のぜんそくを緩和する理由のようです。
杉葉の精油には殺菌作用や消炎作用があるので、肌につけると
皮膚の化膿や炎症を抑える効果が期待できるみたいです。
で、アトピーに効いたのは杉葉精油をつけたときの殺菌・消炎作用、
飲んだときの鎮静作用と一番はヒスタミンが消えていくという結果からくるもんみたいだ

75 :
ステロイドの筋肉注射は本当に花粉症に効くのでしょうか?

76 :
試合に出られなくなります。

77 :
その辺に生えてる杉の葉をちぎって飲めばいいのかな

78 :
>>77
杉茶は自作可能
杉茶 作り方で調べれば自作方法見つかるよ

79 :
今年は非常に症状が軽い
でも口あけて眠るからマスクにハッカ水スプレーして寝てる

80 :
サウナは花粉症には効かないと思う

81 :
応急処置だけどミンティアのドライハードかキシリッシュの
ハイパークールがお勧め。結構ミントがきつい。

82 :
杉茶って減感作療法だと思って怖くて手を出さなかったが、
全然関係ないじゃん
飲んでみる

83 :
この人は、「月のしずく」という天然ミネラル水で、
目のかゆみが止まったらしい。
>1本800円もするので、1本を2日ほどかけて飲んでいますが、
>効果てきめんでした。まず目の痒みが、ほぼなくなりました。
>そして鼻の詰まりも相当に軽減しました。
>例年、今の時期は鼻が詰まって、食べ物の味があまりしないのですが、
>味がわかるのです(これって意外と感動なのです)。
>そして(私にとっては驚くべきことですが)
>鼻を使った呼吸法をするとき点鼻薬が必要なくなったのです。
http://homepage2.nifty.com/motoyama/index.htm
http://www.tsuki-shizu.jp/

84 :
>>70
広告スレです

85 :
おまいら花粉症に効くお茶を教えれ!
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1110287231/

86 :
杉の葉で染物をしはじめた人が
治ったとTVで言ってたから
干した杉の葉をパックに入れて風呂に入れてみたら
日々入浴したらどうだろ

87 :
花粉症は漢方でいうと水毒なので
そもそもあらゆるお茶は逆効果です

88 :
お茶系を目の敵にしてる変人がいるな

89 :
>>87

漢方厨の特徴
■基本的にただの素人である場合多し。
(ちょっと本読んだ、勉強会に参加してた程度)
または無能でヤブな薬剤師が遊び感覚で言ってる場合多し。
処方名を他の患者に教えたがる人の総称。
■ちょっとの問診で処方を出せると考えてる
(だったら医者は国家資格なんかイラネw)
■自分なら答えられるから言ってみなと教えたがる。
恥ずかしい程に自分の能力を過信してる。
(素人の自己中漢方オタであるにも関わらず)
■でも言った処方には責任は持たない。
(処方名言うけどやるのは患者の勝手だから
自己責任でお願いしますwとシャアシャアと抜かします。
お前の処方は効かなかったと訴えても
ネットでは分からないから専門医にかかれと逃げる。
どこまでも無責任w)
■漢方厨『 当帰芍薬散がイイヨ?』
 患者『それ前に飲んだことあります。』『それは効果ありませんでした』
 ↑こういうパターンものすごく多しw
 
あちこちの漢方スレで素人に処方名教えてやろうと狙ってるので
注意。こういうのにいくらやめろっていっても
生き甲斐みたいになってて絶対やめないので。
御注意願います!
ネットで漢方厨に言われた処方飲んで、
悪化したり、治らなかったりした場合は
遠慮なくドンドン訴えましょう。

90 :
まぁまぁ どぞ
アトピーで評判なお茶(´・ω・`)つ旦~~
【ノンカフェイン推奨】
・どくだみ茶(毒素排出・デトックス)
・杉茶(抗ヒスタミン効果)
・ルイボスティ(ミネラルが豊富)
・タヒボ茶(ミネラルが豊富)
・ジャスミン茶(健胃腸作用)
・緑茶(抗菌作用)
・ローズヒップティ(ビタミンCが豊富)
・カモミールティ(リラックス効果)
・ローズマリーティ(血行促進&若返り作用)
・しょうが紅茶(体暖め効果)

91 :
>>82>>85
杉茶を毎年飲んでるけど自分は劇的に効いてる。
甜茶やシジュウム茶を試したが駄目だったよ。
あとヨーグルトも効いてるのかも。
もう三年以上食べ続けてるが去年辺りから症状が軽くなった気がする。
今年に至っては(^o^)

92 :
自分は杉茶の茶じゃなくて杉茶ゴールドだけど
年々飲む量が少なくなって、今年は買わずに去年の残りだけで過せてる

93 :
紅ふうきしか知らんお(´・ω・`)

94 :
花粉症も治まったけど、なんか杉茶のみ続けてる
肌の調子いいんだよね

95 :
紫蘇ジュース
でも長くは効かないから一日に少しづつ何度も飲まなくちゃなんない

96 :
今日は鼻づまりするなーと思ったらいつも食べてるチョコ
食べてないのに気がついて食って少しよくなった。気のせい
ではないと思う。カレーの話出ないねぇ。

97 :
少し良くなっただけで、気のせいではないも何もない。
バレンタインデー症候群でググれカス

98 :
http://www.biofermin.co.jp/kenkyu/kk_05.html
ビフィズス菌と天然植物エキスの配合がアレルギー性鼻炎に極めて強い効果
http://www.taisho.co.jp/company/release/2010/2010030103.html
「大正ビオデイ」通販限定で新発売
試してみるよ

99 :
杉茶ゴールドでええやん

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
雑談スレ in 花粉症・アレルギー板 (734)
花粉症をガンダム風に語るスレ (267)
●●コーヒーアレルギーってあるの?●● (612)
妊娠・授R中の花粉&アレルギー対策 (221)
【痒い】頭皮のアレルギー【痛い】 (383)
甲殻類アレルギー+α その2 (582)
--log9.info------------------
良品取扱・便利親切マジックショップ4号店は (598)
ラリージェニングス「カードマジック入門」 (260)
前田くん・・・ヘタすぎ&頭悪すぎ (601)
パスについて語ろう6 (305)
[マジック]益田克也[クリエイター] (402)
マジシャンあるある (596)
クロースアップ?んなもんマジックじゃね〜よ。(w (740)
真ん中に差し込んだカードが一番上に上がってくる! (906)
【サイコロが】ダイススタッキング【積み上がる】 (221)
【大道手品師】天河磨月を語るスレ【風船飲み】 (245)
守屋一朗を語るスレ (285)
宴会でこんな手品すると嫌われるぞ (251)
デビット・カッパー・フィールド (241)
手品曲芸版BAR喫茶形式スレ7号店 (225)
メンタレスト ロミオロドリゲスJr (460)
電撃ネットワーク (233)
--log55.com------------------
【THA】タイ女子バレー総合 9【微笑みの国】
【V1・カモメ】 岡山シーガルズ81羽 【ウィンディー】
【親善試合】全日本男子Part235【ワールドカップ】
【全日本】ユニバ・ジュニア・ユース総合 10【女子】
全日本女子1101
ラグビー日本代表 part 328
トヨタ自動車ヴェルブリッツ Toyota Verblitz 6本目
【三次】2019RWCチケット総合スレ Part2【四次】