【マブラヴ】 トータル・イクリプス ネタバレスレ 6

1 ：2012/11/06 〜 最終レス ：2013/01/14

マブラヴ オルタネイティブ トータル・イクリプスの情報先取り＆考察＆原作既読者用スレッドです。
原作既読者の方はアニメ板の本スレでなく、こちらで考察するようにしてください。
本スレでネタバレを誘導する質問を見た場合もその場で回答せず、このスレへの誘導をお願いします。
アニメ情報誌をソースとする放送予定等、原作以外でもTV放送より先行している情報はネタバレとなりますので
本スレでの公開は避けてください。
西暦2001年1月──数十年に及ぶ、地球外生命体BETAとの戦いによって人類滅亡の危機に瀕した世界。
日本帝国軍ではBETAの圧倒的な物量に対抗するべく、撃震や不知火に代わる新たな戦術機の開発を急務としていた。
===========良い子の衛士のお約束===========
・【※実況厳禁】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ…。
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・次スレは>>970が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。
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○テレビアニメ放送情報○　　平成24年7月より放映開始
　 テレビ東京 (TX)　　　　　　　毎週日曜日 25:35〜　7月1日〜
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○関連URL○
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○前スレ○
【マブラヴ】 トータル・イクリプス ネタバレスレ 5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1348444175/

2 ：

>>1乙
本スレからきますたが
原作はアニメ終わるまで積んどこうと思ってるので詳細しらいけど
テロがあるってのはいいとして
どこが主導でやるのだろう？
アニメ描写ではあきらかにソ連が思惑ありげの描写がガンガン入ってるけど
ソ連がテロやるわけないよね？
あの世界状況でテロやるって国家や民族主導じゃなくてゲリラ組織みたいのしか考えられないけど
ナタリーがスパイってどうなん？
ゲリラ組織がテストパイロットに選出されるような人材を育てられるもんかね？
ナタリーが凄腕エージェントとかならまた別だがそうはみえねーし。。。。。
大体残り話数でテロなんかやってる暇（尺）あるんだろうか・・

3 ：

>>2
難民解放戦線って難民の境遇を改善するためにテロってる連中やキリスト教恭順派ってBETAを神の試練と考えてる連中が合同で起こすテロ
裏で糸引いてる連中もいるっぽいけど詳細はぼかされてたな
黒幕が用意したっぽいテストパイロット級の衛士も何人かはいるけど
テロリスト側が用意した衛士は開発部隊以外のユーコン基地警備任務についてる戦術機部隊に潜り込ませるための一般衛士程度の腕しかない連中だね

4 ：

>>2
ユーコンでテロをやらかすのは「難民解放戦線」ってグループとキリスト教恭順派って組織
　前者は、例えば米国だと難民が永住権を得る条件として軍へ志願させて
前線へ送り込むみたいな事やってるからそういう行為から難民を解放するのが目的でテロ。
後者は「BETAってもしかして黙示録の神の使いかも？もう人類滅べばいいよ。戦術機開発とかで無駄な抵抗すんなよ」的な思想の宗教組織
解放戦線の実行部隊には戦術機パイロットがいるのでコイツが奪取した機体をコントロールしてる
ナタリーさんは難民のはずだから関係者でもおかしくないって話よ

5 ：

>>3
ｔｈｘ
なるほどあの世界でもジ・ハードみたいな勢力があるのですね
ブルーフラッグでのレオンとかシャルとの愁嘆場がこれからも続いて
最終的に和解なのか悲劇が起こるのかは判らないけど
残り話数考えたらラプターの活躍と弐型の慣熟とかもやって
唯衣VSイーフェィVSクリスカ　イーニァ（？）とかもあるし
そういう思想とか理念の話もってくる時間あるんだろうかな
お話的には興味ありますけどね
そうかナタリーは別に衛士じゃなくてバーテンというか輜重兵として潜入しててもいいわけですなｗ
サンダークさんも色々考えてそうだしどうなることやら・・・

6 ：

原作通りならテロ編の最後に唯依VSクリスカ＆イーニァ（物理）があるはず

7 ：

>>4
さらに詳しい説明thx
面白いですね
今やってるハーレム調とは全然違うハードな展開というか
現実世界でもそういった組織やコマンダーがいることを踏まえて
あの世界観でどう人々が模索し苦悩していく様が見れるのはオルタのヒロイック的な部分と相反して
ドロドロが見れそうでよさげですね
そういうストロングな展開（ジャールであったような）こそロボアニに向いてると思うけど
今のご時世じゃいきなりそれじゃ難しいのでしょうか
ナタリーさんやステラとか暗い過去が明らかにありそうだから
そういうフラグを回収してくれた嬉しいなぁ

8 ：

ちなみに恭順派＝難民解放戦線とほぼ＝で結べる演出をしている。
構成員が結構かぶってるんじゃあないかなぁ？
あと恭順派はG弾の危険性の暴露とか色々とやらかしていたりもする。

9 ：

今度はキリスト教が悪役かｗ
嫌いなものは徹底的に貶めた役回りにしないと気がすまないってのはわかるが。
じゃあ何を基準に貶めているのか、がわからん。
原作の気分？

10 ：

ふつうに宗教にすがる方の破滅的な方面の話がでてるだけだとおもうぞ。
落ちた場所や侵攻されている場所の主な宗教がキリスト教だったからという理由だろうし
これが設定上イスラム教が多い場所だとそっちになっていただろうしな。
あと商売でやってるんだから実際に過激派のいる宗教は避けて通るだろう。社会的道義で発売できなくなることも考えて

11 ：

落ちた場所って中央アジアじゃなかったか。
そこから範囲拡大だから……もろイスラム、ヒンドゥー、仏教系じゃんｗ
単に制作が嫌いなだけだろやっぱ。何が基準で嫌いなのかはわかんねえけどｗ

12 ：

>>11
カシュガル落着からユーラシア完全陥落までは最終的に戦術核で焦土にして遅延する戦略取ってたからイスラム、ヒンドゥー、仏教に縁のある土地は文字通り焼き払われてるよ
生き残っても殆どは最前線に立ってるからテロる余裕何て殆ど無いだろう
あとキリスト教には宗教としては結構珍しい「人類は一度滅んで、選別された者が天国へ行く」的な教義があるので
この手の未知からの侵略者を神の使い(=天国からのお迎え)と誤認する派閥がいてもおかしくない
SF映画でもたまに異星人を黙示録の神の使いとして迎合しようとする一派が描写されるし、キーコー独自の思想でもない

13 ：

描く力量もないくせに混血問題や人種問題に手出して、案の定適当にしか描写できてないのに。
さらに宗教とか……。
まったくの架空世界でやったほうがよかったんとちゃう、ここまでいくのなら。

14 ：

深刻な事態を説明せねばなら無い。
このイベントもガンパレのパクリなんだ。
もちろん○パクリじゃないけどＮＥ！

15 ：

安心しれ
真の黒幕は南米で生き残ってるナチだ

16 ：

>>11
中央アジアから西進してロシア〜北欧〜ヨーロッパ全土な　大規模侵攻があったのは
東進や南進は西進に比べて極めて緩やか
>>14
カンパレ房乙
>>15
ナチじゃあないんじゃあない？西ドイツがナチスドイツだったし

17 ：

アメリカ人が嫌い！　キリスト教が嫌い！　だから悪い役割り振ってやれ！
こういう方針でシナリオ書けるのなら、本人達「だけ」は楽しそうだな。
アニメになったら御覧の通り、の散々さだけど。

18 ：

>>16
『闘争』をキーワードにしてる以上組織としてはナチっしょ
『指導者』がガチガチのナチかどうかはともかくとして

19 ：

多分違うだろうけど、“指導者”テオドール説がマジだったらまりもちゃんパックンチョ並みのダメージを俺は喰らうだろうな…

20 ：

ベータさんが主敵の話だと思ったら、無駄ばっかのお遊び含めて対人がメインだったでござる。
これじゃ盛り上がらんわ。

21 ：

まあ、ナチの中でもＡ級戦犯として確実に絞首刑な連中が敗戦の混乱の中
スペインとかスイスやバチカン経由で南米に逃亡したっていうのは普通にありだとは思うがね。

22 ：

アイリスディーナ(46)

23 ：

>>21
モサドが頑張る余力もないしなBETA戦争始まったら

24 ：

アニメって唯死んで終わり？

25 ：

>>24
そもそも死んでない

26 ：

アニメディアより
当面の大きなハードルは、ブルーフラッグでの演習での強敵、インフィニティーズやクリスカたち。
アルゴス小隊は彼らに勝利できるのか？
またツィなユウヤをめぐる唯依の恋のバトルのライバルも増える一方です。一番の問題はユウヤの鈍感さですが、
唯依の男性への免疫の無さも問題かもしれません。
しばらく平穏な物語が続きましたが、ユーコン基地で大事件が起こる予感！
全員に大きな試練が降り掛かってくるようです。唯依は再び戦術機に乗り込む姿が期待できるかも。でもその前に、
女の子たちの魅力いっぱいのエピソードがありますよ！そちらもお楽しみに！

27 ：

ネタバレ過ぎる

28 ：

まぁこの先ユウヤが誰としっぽりしようがどうでもいいが
タリサが死んだら許さない
ステラとVGはまぁ仕方いとしてもタリサだけは絶対に殺さないでほしい
ユーコン壊滅してもいいから奇跡的に生き延びたタリサが故郷で農園とかで幸せになってほしい
てか、なるべき

29 ：

>>28
・・・・・・・・・なあ。ネパールはすでにBETAに蹂躙されて平らにならされて居るぞ。

30 ：

>>29
あぁ、ガシュガル圏内だったっけか・・・
そうだな
他恒星系への移民艦の先導部隊として悲しみを背負ってタリサが志願してもいい
流れ的にULにも繋がるし
これこそTEフロンティア

31 ：

腹刺されたり八裂きでも生きてたんだから大丈夫だって

32 ：

>>9
何勝手にキリスト教全体と一宗派をイコールにしてるんだ池沼w
つか、キリスト教には実際にハルマゲドンが招来して腐った世界が滅び
神の世が来ますよう願うという教義を「公言」してる宗派があり
世界に不和の種をまくべく軍事機密情報の漏洩にも関わった事もある
恭順派の行動ははまさにそれをモデルにしてるだけなのに
何が「悪役」だよ低能w

33 ：

>>30
圏内もなにもユーラシアはほとんど荒れ地だ

34 ：

アニメがつまらん上、本スレがネタバレ当たり前になっているからホント過疎ったな。
もう次スレに移るまでもなく落ちるねこりゃ。

35 ：

スレが設定叩きと帝国キチガイの巣になったからな…

36 ：

>>32
キリスト教そのものが昔は今のイスラム原理主義と変わらない
殺戮集団だしなー。宗教戦争と魔女狩りで何人殺されたか。
最近でもキリスト教系カルトが立てこもった建物にSWATが突入して
信者を解放したりとかやってるし。

37 ：

>>36
キリスト教は過激すぎて今の形に変化しなきゃ世界宗教としては生き残れなかったけど
比較すれば穏健なイスラム教は割とそのまま残っちゃったせいで原理主義者の比率が
キリスト教より多いんだよな

38 ：

地理的要因も大きいと思うけどね。
たまたま石油が中東で大量産出されたからその資金力で幅を利かせてるだけで。
石油が無ければあんな信用の置けない国見向きもされないよ。

39 ：

とはいえ、今日における人権擁護活動の雛形が米国のキリスト教から産まれたこともまた確か
単純にキリスト教悪いってのも極論だぜ

40 ：

資本主義がキリスト教による禁欲思想の抑圧からの脱却手段として生まれたように
人権擁護思想もキリスト教による異端審問などを反面教師として生まれたもんだよ

41 ：

そういやユーコン基地って基地中枢にもの凄くデカい縦穴があるけど、あれって何か意味あるの？

42 ：

作者が嫌いな宗教とかを敵役にしてるだけでしょ？
仏教系だって戦争協力したり大規模な反乱・テロの理論的温床になったりしているぜ。
そん中でピンポイントに選ぶ意味ってそれしか考えられんｗ

43 ：

>>42
"作者が嫌い"のソースプリーズ
そもそも仏教徒絡みのテロって大半が領土紛争の一端でテロ起こしたのが仏教徒ってだけじゃん
チベットしかりカシミールしかり。
殺生するべからずとかの教義まである仏教徒が人類滅亡に加担するシナリオとか冗談にもならん
あくまで作中の恭順派は「キリスト教内のカルト一派」。身近な例だと統○教会みたいな感じ

44 ：

漫画版オルタの解説で基地に書かせたみたいなメッセージ（）もやっぱりＴＥに入ってるのかね。
ならば気持ち悪い話も、製作元や儲にとって「だけ」は何か現実的に意味があるもんなんだろう。

45 ：

>>42
日本史でいえば血盟団事件みたいに、坊さんそのものがテロやった事件とかな。
戦前軍部の暴走も、国家神道＋仏教一派が組み合わさったわけわかめなのが理論的背景になってたし。

46 ：

>>42
仏教徒がどうやって欧米社会の中枢に食い込むんだバカw

47 ：

驚くなかれ、オルタやＴＥのこんな酷い扱いですら原作者の主観的には「アメリカを単純な悪役にしたくない」そうなんだ。
つまり自分がどんな風に描いているのか、さえ自覚症状がないｗ
確信犯的にトンデモかましてるらしい愛国（）関連よりずっとひでえぜ。

48 ：

白人系アメリカ人の主人公はあっけなく殺してるしな

49 ：

アメリカが嫌い・キリスト教が嫌い・変な愛国は大好き。
それなら最初から、悪のダメリカ帝国と戦う、清い日本帝国とかにすればよかったのに。
火葬戦記って事なら珍しくも無いしｗ

50 ：

突っ込みはスルー
マブラヴオルタ本編にとって前座でしかない話をさも物語の主題のように言う
いつも通りまるで成長していないw

51 ：

いつもの人はいろんな知識が浅い浅いｗ
現実と対比して物語にケチを付けてるつもりが、
正確な突っ込みが入ると反論できなくてスルー。
んで、馬鹿の一つ覚えを繰り返すしかなくなるっていう。

52 ：

貶すつもりは無いけど余りにもお粗末なのはねぇ...
"作者が嫌いだから"とか"制作スタッフのイデオロギー"だとか、脳内ソースな上に色々理屈が破綻してるからなぁ

53 ：

ボウヤ=ブリッジスから種馬=ブリッジスに昇格？
キリスト狂嫌いは圧力かましてくるからなw

54 ：

突然キリスト教を持ってきて難癖つけてるのかよｗ
仏教も昔は武装して巻き上げ、地上げ、政治介入とか虐殺やってるのに
れきしのおべんきょう足りないなｗ

55 ：

>>54
なんで都合の悪いレスはスルーするの？

56 ：

>>54
多分僧兵の事が言いたいんだろうけど、寺社って自給自足やってたりする都合上俗世よりは生活水準が高いので
その備蓄品を狙った盗賊に対する自衛策が僧兵の始まりだよ？
話の発端のキリスト教恭順派はカルトだけど「教義を遂行する行為」としてテロを行なっているので
仏教に"殺生した挙句人類全て敵に回してでも遂行すべき教義"があれば仏教徒がユーコンテロを起こす可能性の裏付けになる
ソースはよ

57 ：

>>56
平安時代末期に暴走して戦争しまくりの歴史も知らないのかｗ
笑っちまうわｗ

58 ：

>>57
知ってるよ？延暦寺に一向一揆。日本史勉強してるなら常識さね
横暴化したのは組織の腐敗が原因でしょ。仏教そのものの問題じゃなくて組織としての問題
で、話を最初に戻すけど仏教に"殺生した挙句人類全て敵に回してでも遂行すべき教義"見つかった？
それが見つからないならユーコンテロを仏教徒が起こすifに関しての話とズレるからスレチなんだけど

59 ：

シャロンさんまじ天使だな。レオンとユウヤにはもったいない。

60 ：

ただのビッチだろ

61 ：

>>58
仏教にも終末論は存在するぜ。
そのために白蓮教徒の乱とか、歴史的大乱が起こったり。
弥勒信仰が暴走したりな。
お前みたいな無知＋特定国あるいは宗教的視にバカがライターやってたりするの、これ？ｗ
だから作品全体が設定から展開まで、失笑気味の有様なのか。

62 ：

白漣教と終末論の関係についてソースは？
仏教徒が関係した戦争と教義を遂行する為の戦争は意味が違うんだがな。
歴史的大乱なんて言葉で濁してるけど仏教の終末論との関係を議論できないんだろ？
弥勒信仰の暴走ってのも具体的事例と終末論との関係を示せよ。

63 ：

>>61
仏教における終末論とは基本的には末法思想の事を指すけどこれの意味理解してる？
世界が滅ぶのではなくて"仏の教えが忘れ去られる"事なんだけど
仏の教えが忘れ去られる時代に仏教徒は破壊活動を行えと教義にありますか？
末法思想を世界の終わりと取り違えた扇動家による動乱は
"殺生した挙句人類全て敵に回してでも遂行すべき教義"に則った物ですか？

64 ：

宗教の話ばっかしてると精神的に疲れてくるな。
個人的にはTEに登場した戦術機だとビェールクトが好みなんだけどアニメに出るかなー？
ラスボス枠みたいなので出すにはピッタリな見た目なんだけどコイツ

65 ：

>>64
まあカルト宗教がテロをやりやすいのは作中の地域だとキリスト教系でFAでおわるしな。
まあそのうちスカーレットツインが乗るんじゃあねぇ？＞Su-47

66 ：

しかし、シャロンがビッチ呼ばわりかぁ。
もったいつけてヤらせてくれない女よりよっぽどいいと思うがな。
もったいつける奴ほど後々面倒くさいし。

67 ：

>>64
連載分でもハンガーで組み上がっただけだからなあｗ
TSFiAでは踵落としとかやってたがｗ

68 ：

>>65
>>67
それでもアニメなら...連載とは違う結末のはずのアニメなら何とかしてくれる...!!
一時期、ラトロワ「待たせたな！」的な妄想もされてたけどやっぱり姉妹なんだろうか乗るの

69 ：

そういやこの世界の空軍てどうなってんの？戦闘機使えないから陸軍に吸収されてる感じ？

70 ：

>>69
殆どの国で消滅して航空宇宙軍に統合されてるね
米軍は空軍が残ってるけど

71 ：

>>70
なるほどそんなのがあったのか
ありがとう

72 ：

>>70
BETA非支配地域を飛び回ってるんだよなぁ

73 ：

アンチアメリカでもアンチキリストでも勝手だが、話の筋自体がまず……。
また温泉回だぜ。
これ、世界の危機だやべーよ、だから嫌いな国同士でも協力して兵器作ってこうぜって所が舞台じゃなかった？
このアホらしさはナニカの伏線？
いやもうまともな展開の期待はしてないがｗ

74 ：

いや、たんに製作の息抜きオリジナルだろ
来週も総集編だし

75 ：

まあネタバレスレ的な知識回になってほしいなぁ＞総集編
割と冗談抜きで

76 ：

>>74
息を抜かないといけない程頑張ってるかどうかは微妙だがな…
ブルフラの各カードやれないなら本当になんでＴＥをアニメにしようとしたんだか…

77 ：

もし世界の危機、という設定が今も生きているんだとしても。
前線の兵士が飢えまくってる最中に、安全な後方で芸者を日本から呼んで（軍事費使って）贅沢三昧・
はては士官同士が芸者の取り合いで喧嘩まで晒した、末期日本軍の醜態を全世界レベルでやってるとしか思えん。
ベータに勝つどころか、遊びみたいな対人演習評価さえやる気ねえだろ。
これでどうオチつけるんだ。

78 ：

>>77
世界史も日本史も赤点だった事が丸わかりな発言はやめたほうがいい。
二次大戦に限らず、どこの国も自国内の権力闘争のかたわら、
ついでとして他国との戦争をしている。

79 ：

>>77
日本軍的にも屈指の醜態だったインパール作戦を、平常運転でやってるようなもんだからね。
そもそもオチつける気はなさげ（これは外伝で、ベータとの一区切りの決着も原作ラノベレベルでついてないそうだ）。
まあ、それを差し引いても酷いけど。

80 ：

「軍人が普通なら、中国軍一国でもベータに勝てる」という軍板に儲が特攻して返り討ちにあった際の結論。
まさかー、と思ったが。
アニメの展開を見ていると説得力が発しして困る。
軍人ども危機感なさ杉だろ。

81 ：

>>80
それ間違いだったんじゃなかったかな
時間当たりの連発数が初期砲撃から全く変わらない典型的なカタログスペック馬鹿が主張してただけだろ？

82 ：

>>80
それ過去ログでも同じ内容で騒ぐ人いて当事者が出てきて間違いとか言われてた気がするんだけど...
中華軍が一気に壊滅したのは戦線を支えてた航空戦力が光線照射で文字通り壊滅したからであって中華軍が無能って訳じゃないんじゃない？
現にハイヴ目前まで接近出来てるし
アニメはもう考察とか云々以前の問題っていうのは悲しいけれど同意

83 ：

既出だったらすまん
唯依とユウヤが兄妹、みたいな事ってないん？

84 ：

作中で否定されていない以上ありえなくはないが、肉じゃがが好きな日本人は腐るほどいるだろうしな
可能性は微粒子レベルで存在するってあたり
どっちにしろ唯依パパは死んじゃってるし、叔父様の息子だった方が話は広がりそう
血が繋がってるよりかはユウヤと唯依もくっつきやすかろう

ゲームでは日本にも行くっぽいから叔父様やホワイトファングとの合流が楽しみだな

85 ：

>>83
おじさまと並んで唯依の親父はユウヤの父親候補の一つよ

86 ：

>>84
>>85
ありがとう
おじさまは考えてなかったが、言われてみればアリだのう

87 ：

まあ。名無しのmob意外での候補って叔父様しか居ないしね＞原作時点で

88 ：

>>80
なんとうか、普通とか無能とか以前の問題の気がする。
この世界の軍人、内輪揉めレベルじゃ納まらない身内殺しとか、それじゃなければ色事馬鹿化するかとか……。
そもそも軍人としての最低限の素養さえあるのやら……。

89 ：

>>88
軍人としての最低限の素養とは言うけど、軍人ってそこまで立派なモンでも無いです
米軍とかリアルでも貧困層の受け皿だったりするし。
クーデターはともかく色恋沙汰くらいあってもいいじゃない。アニメみたいな規模で乱発されると萎えるけど

90 ：

>>89
立派とか酷いとかいう以前に、軍人かって連中ばかりだから言ってるんだよｗ
リアルとか持ち出すなら、ヒロインや主人公は即クビか軍法会議モンじゃねえか。

91 ：

>>89
ほぼ絶滅戦争な独ソ戦でもソ連の女性兵が夫を戦地からお持ち帰りしたり「恋がなければ戦場を生きていけなかった」って証言してるな

92 ：

古今東西どこの国かは失念したが、「愛する伴侶たる戦友を守るために勇猛に戦う」最強のガチホモ部隊が存在したらしい

93 ：

>>90
一般人は軍人を戦闘マシーンと思ってるかもしれないけど軍人とは言え人の子なんですよ。
勝手に特別扱いして恋愛してるとか理由にして叩くのは勘弁。
で、軍法会議ってどの例が軍法会議？
鉄拳制裁当たり前な大日本帝国例に挙げてみると
叛乱、辱職、抗命、暴行脅迫、逃亡、軍用物損壊、掠奪、俘虜、違例
があってユウヤが該当しそうな抗命も余程のレベルじゃない限り上官本人が落とし前つけるからこれで軍法会議開くのはかなり稀なんだけど

94 ：

現実含めたパクリ元を貶める儲ってホント見ててヘンだな。
現実の軍事からパクってるのに、現実軍人を貶めることでアホな描写を擁護しようとか今もやってるしｗ
比較的まともな儲がいってた
「人類の反撃を描くのは、オルタ。だから人類が負けてないと困る。
よって無能揃い」
とぶっちゃけてたほうがまだｗ
まあアニメ自体の出来の悪さの擁護にはならないんだがね。

95 ：

毎日毎日ホントよく飽きないな
文体や語彙からバレバレなのに構う側も構う側だ

96 ：

パクラヴ・トータルパクリプス。
パクリ元への敬意が感じられないのは確か。

97 ：

>>96
温泉回（）でもネタさえパクリでやってたよなぁ。
あれ、知らん人間には？？？だし。
知ってる人間でもナニコレで使い方へったくそだしねｗ

98 ：

こんな出来叩かれるに決まってるんだよなぁ

99 ：

パクラーとしても二流か三流
ドストレートパクリをアニメでもやるとかもうやけくそ？

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