三国志大戦3 漢軍で漢皇帝を目指すスレ part21

1 ：2012/06/16 〜 最終レス ：2013/01/13

ここは三国志大戦の漢軍の戦術などを語り合うスレです。
基本sage進行です。煽りや叩きはスルーしましょう。
次スレは>>970。立てられない場合、レス番を指定して申告してください。
・漢軍で覇者を目指すWIKI
http://wikiwiki.jp/kangun/
・前スレ
三国志大戦3 漢軍で覇者を目指すスレ part20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1326603018/
・関連サイト
三国志大戦 公式サイト http://www.sangokushi-taisen.com/
三国志大戦 wiki http://www.wikihouse.com/sangokushi/
三国志大戦 カードリスト 検索機能付き http://f23.aaa.livedoor.jp/~wccf/san/
三国志大戦 セリフ集 http://www.geocities.jp/sangokushi_ism/
セガチャン（頂上対決動画配信：毎週金曜日更新） http://sega.jp/segachan/sangokushitaisen

2 ：

各軍師の装備可能兵書
郭図　増援[士気 武昇 再起 櫓設]　連環[縦幅 再起 延長 知減]
文姫　再起[増援 士気 武昇 櫓設]　封印[増援 拡大 延長 連環]
十常　防柵[増援 同盟 武昇 再起]　知勇[縦幅 攻城 増援 武昇]
田豊　転身[増援 士気 速軍 再起]　撃破[横幅 増援 知減 連環]
盧植　超絶[増援 士気 速軍 櫓設]　集陣[知昇 再起 横幅 敵城]
司馬　増援[士気 同盟 速軍 再起]　知略[攻城 再起 増援 士気]
沮授　戦乱[再起 増援 速軍 防柵]　再起[増援 士気 速軍 知昇]
逢紀　攻勢[再起 増援 士気 速軍]　集中[士気 同盟 再起 突撃]

各軍師の装備可能秘伝書
郭図　増援[士気+突撃 武昇+櫓設 再起+速軍]　連環[増援+延長 知減+拡大 士気+武減]
文姫　再起[士気+増援 速軍+櫓設 武昇+知昇]　封印[士気+拡大 増援+延長 同盟+連環]
十常　転柵[再起+武昇 同盟+速軍 増援+武昇]　知勇[士気+拡大 増援+同盟 武昇+知昇]
田豊　転再[士気+増援 武昇+知昇 再起+速軍]　撃破[増援+拡大 士気+延長 知減+連環]
盧植　超絶[士気+増援 速軍+櫓設 武昇+知昇]　集陣[士気+増援 知昇+拡大 同盟+延長]
司馬　増援[同盟+速軍 士気+再起 知昇+知昇]　知略[増援+拡大 士気+延長 知昇+知昇]
沮授　戦乱[増援+増援 速軍+再建 士気+迅槍]　再起[士気+増援 速軍+櫓設 増援+知昇]
逢紀　攻勢[増援+突撃 同盟+速軍 士気+迅槍]　集中[士気+再起 武昇+櫓設 同盟+突撃]

3 ：

主な新ver情報
皇甫嵩　　　号令が回転可能に↑
R袁紹　　　 回転可能に↑
何進　　　　回転可能に↑
張奐　　　　効果時間上昇↑
SR田豊　　　効果時間↓
王美人　　　基礎ダメージ低下↓

4 ：

保守＋>>1乙

5 ：

国力二で知力５落ちないなら王美人って徐庶以下じゃね

6 ：

ドリルで国力調整する決起号令デッキ思いついたんだがどうよ
メンツはドリル、コウホスウ、弓馬伝授、リュウビ、曹皇后てな感じで

7 ：

>>5
前は国力1あれば7〜8割はもっていけてたし
高知力にも4〜5割はダメージ出せてたから使い道あったのになぁ
まぁ張奐の↑で+-0感はあるが
むしろこれもうちょっとマイルドに調整して決起戦法に適応してほしい
なんで張奐だけなんだってばよ・・・
強化戦法も同様の調整がされれば使えるのになぁ

8 ：

>>6
とりあえず自分で試してみたらどうだろうか…
国力3で顔良撤退したらバーストするしか士気の使い道がないし、武力1が2枚なのもツライはず。
決起号令なら顔良と1コス抜いて張奐とホウキ入れるか、
顔良なら決起号令と1コス抜いて1.5コス3枚のが安定だと思うよ。

9 ：

>>5
その分士気軽いってことでなんとか・・・
スペックは見えない

10 ：

規制されて書き込めないんだよ！
>>1乙

11 ：

国力３憂国舞で１コス攻城兵の城門は15.6
国力２憂国舞で１コス攻城兵の城門は31.2

12 ：

>>8
それもそうだな
顔良入れるんだったらやっぱ漢４か先生デッキの方がいいな

13 ：

>>11
随分マイルドになっちゃってまあ

14 ：

憂国舞そんなにクソになってたのか…
国力バーストしない昔はよくお世話になったよ

15 ：

>>3
袁兄弟の武力上昇値大幅低下も追加
最大士気６で武力９で以降士気1につき+４
隠れ壊れカードから空気に戻ってしまった

16 ：

一人あたり武力1なんすか

17 ：

>>15
>>3は主な変更点だから袁兄弟は省かれたんだと思ってるｗ
ちなみに最大士気６で+5、５で+9、４で+13、３で+17だったかな
カウント増、体感８Ｃ→１２Ｃなんで弱体とも言い切れないけど
今日は６戦中３戦、知略セルベリ阿蒙とマッチして凹られ
武30とか40とか袁兄弟じゃ無理‥‥阿蒙流行ってるなら逆境落雷にするしかないのか？

18 ：

ロウコなんて超武力で潰してやるよってことかもしれん
逆境雷撃だと知力８ とか９のアモウとセルベリアとめれないんじゃね
王美人でいいんじゃないか

19 ：

大蛇矛　決起号令　朱儁　献帝と大蛇矛　R顔良　決起号令　曹皇后　どっちが使いやすいかな？
普通の張カン決起じゃ開幕雄飛ごり押しがきつくてしかたない

20 ：

>>19
その二つの中では前者、いざという時のための低士気計略で
雄飛対策はどっちにしろそのデッキじゃ計略で対策できないから
うまく立ち回るしかない
開幕孫策を徹底的にマークして出来るだけ兵力減らして
高いラインで雄飛を打たせるとしか
毒がいなきゃ孫策はきついっすな

21 ：

あ、でも素武力もおそらく段違いだから
やっぱ↑の立ち回りもきつい

22 ：

>>17
後で気づいた。
確かに士気６だと８でした。
思った以上にカウント増えてたんですねー。
剛槍がシステム的に下方食らってるので採用も考えてみます。

23 ：

>>19
上のデッキは国力3になったら打つ計略に困らない？
その時点で相手から奥義を引き出せてないと、どれ使うのも躊躇しそうだ

24 ：

>>23
今日>>19で書いたデッキをいじってきましたが、やはり顔良うって皇后の繰り返しが多かったです

25 ：

キクギ最大士気3で使っても微妙な威力だなあｗ
武6崩射とスペックは良いししょうがないが
セルベリアが悪いんだろうが

26 ：

>>25
個人的には麹義かなり使えると思う
てかセルベリアと比べちゃダメｗ
士気が軽い分、小回りがきく

27 ：

>>11
攻城兵ずいぶんときびしいダメージ量ですなｗ
昔は1コスでも城壁で25％くらいもっていった記憶が
このダメージ量だと大量生産もオワコン臭いな
>>19
蛇矛使うならケンテイは要る
ダメ計に詰む事あるから
変更点があるとすれば残りの2コス枠2枚
正直しゅんしゅんは現環境ではほぼ空気
素直に張奐入れて国力調整した方がいい
地味な事だが国力3になった時張奐の↓で国力を調整できるのは大きい

28 ：

憂国の舞って何か知ってる？

29 ：

>>28
はて、遠い昔に聞いたことがあるような…

30 ：

復活の舞の事ですか

31 ：

>>28
士気4使って国力依存で城ダメを減らすことができるけど
舞ってる自分が滅されてしまえば結局通ってしまうので
舞い系としては根本的解決になってないというやつ

32 ：

昨日蛇矛使った時うっかり範囲から外れちゃったんだが、
一度城に入れたあとに出してまた使おうとしたら士気はあるのにしばらく使えなかった
もしかして蛇矛って範囲に誰も入れずに使ったら武力は上がって自由に動ける？
もしそうなら場合によっては相手範囲に入れずに、
場内で乱戦とか槍撃した方が守れるんじゃない？
国力低いうちは対号令はさすがに連凸とかで溶けるから…

33 ：

>>32
自由に動けるけど武力＋1だぞ

34 ：

>>33
なるほど…サンクス
やたらと大徳に当たって負けまくったからいい方法無いかと考えたけど、
現実は甘くなかったようだw

35 ：

来月3日にVer.UPらしい
下方リスト
張カン、張飛、顔良、ホウキ位？
さてどうなるやら？

36 ：

既に修正された後だが何進号令のあの範囲は
漢の中での最高権威を誇る彼が
中央号令役を他の誰かに譲るかのような形
情けなくなるぜ

37 ：

>>35
しかしその辺まで下方食らったら漢は本格的に何を使えばえぇんや
って感じだな、張カンは10Cぐらいで妥当な感じにはなると思うけど
昔王シフクわらが流行った時もそんな流れだった気がする

38 ：

顔良は結構スキルを要求されるんだよなあ、リスクも抱えてるし

39 ：

その4枚は修正されて欲しいなー

40 ：

王美人をなんとかしてほしい…

41 ：

>>40
下方の意味で？
暗殺の陰謀って登場初期から一切、手を加えられてないよな
絶妙な計略だ

42 ：

>>41
やめてくださいしんでしまいます
国力2で知力5残るとか心おれそうだわ

43 ：

憂国戦計って+4と-4だったよね？
前から+5と-4だったらすまない
クラウザーさんが武力12になってたから間違いないはず
前からだったらゴメンチャイ

44 ：

バースト決起号令は+10

45 ：

決起の大蛇矛挑発時間1cに
決起憂国は9c

46 ：

>>45
低知力には長いのかな。仁王再臨状態だったらワロス

47 ：

>>46
動画で再確認したら知力9に1.2c、知力5に1.8cぐらいだった

48 ：

憂国謀略範囲縮小すな
右が今Ver
http://www.taisen2.x0.com/card/img/up5392.png

49 ：

乙〜
憂国戦計マジなら時代きたか

50 ：

蛇矛オワタ・・・
超絶強化戦法かよｗ

51 ：

>>49
憂国戦計は元から+5/-4だから強化されてないよ
ID:c+boLvwkOの勘違い

52 ：

ホントだ知らんかったわｗ

53 ：

張カンが10C？ぐらいになったらしいな、なんか本スレではオワコンとか言われてるけど
このぐらいが適正でしょ、十分まだ使えるっしょ
後ほうきが一回り小さくなったのは痛いな、範囲ミスをしそうで恐い範囲だ
関係無いけど、王美人がオワコンだと思ってたけどそうでもなかった
国力3貯めてからの提言ループがマジｋｓだった
神速系いなかったから提言が通る通る

54 ：

今の情報の段階だが、また漢の使用率が一桁になりそうだな・・

55 ：

王美人はそもそも神速はいってない系なら王允いなくても勝てるがな
張飛は…何でこうなったんだろうな… 他の下方はほどほどなのに一人爆死してるじゃないか

56 ：

張カンの↓は、16cのまま？
↑だけじゃなく、↓も厳しくなった？

57 ：

>>45
それどうすんだよｗ
セルフでほっほーされてるようなもんじゃん

58 ：

報告人乙っす！

59 ：

なんかＲ文醜、計略中に城門突っ込んだのに攻城力がみそっかすみたいなレベルだったんだけど
前からなん？
それとも国力０のまま打ってたのか・・・？
検証してたわけじゃないし動画撮ってないけど、なんかオカシイ気がした

60 ：

>>59
計略を勇将の襲撃と勘違いしてる。計略テキスト読みなおせｗ

61 ：

いや。
国力消費して攻城力、兵力上昇、で車輪だろ？
国力無いなら効果薄いっていう
一応国力有るとおもって打ったらなんか異常に攻城力低かったのですよ
まあ俺の勘違いかもね、って事ですが

62 ：

>>61
ごたくはいいから黙って計略テキスト読みなおせ

63 ：

>>61
あの、帰ってもらえますか？

64 ：

お前らおちつけ
まずこの黒いこうほすーを勧めるんだ

65 ：

>>61これは酷いwww動画勢の方ですか？www

66 ：

物件・・・
なにもかもなつかしい

67 ：

動画勢というより２から３になって袁家無くなって引退してた人なんだろ
だから多分文醜も２のカードのまま
コスト依存とはいえ2.5コス武力8の城ダメも昔より落ちてるし

68 ：

まあ、そういうこともあるさ
俺も陥陣営は攻城力にも火事場効果があると最近まで思ってた

69 ：

>>59
が何を言ってるのかさっぱりわからねぇ
誰か俺にもわかるように説明してくれ
みそっかすなレベルっていうか、まず何割削れたのか書いてくれ
高コスト槍で城門ってまぁ2.5〜3割り弱あるかなぐらいだと思うんだが
>>61を見て泣いた
>国力消費して攻城力、兵力上昇、で車輪だろ？
>国力無いなら効果薄いっていう
なんで攻城力あがるんですか；；
武力、兵力、車輪じゃないんですか

70 ：

顔良ザーボン、文醜ドドリア

71 ：

>>68
自分も今更気付いた的なネタ
麻痺矢って乱戦してても効果あったんだな
頼りになるわー

72 ：

献帝の復活させたときの武力上昇が＋２になってるな
漢羽はかわらず１６ｃ・覚醒で１７ｃで＋６で安心した

73 ：

>>61
クズの動画勢は厨スレに帰れ

74 ：

漢単亡国使ってる人、かっこいいぞ

75 ：

開幕亡国誤爆して溜まらぬ国力で捨てずに最後まで戦った相手に心の中で拍手を送ったわｗ

76 ：

漢単亡国は、群雄と組ませての速軍亡国のほうがつよいよな

77 ：

そうだな漢単亡国は群雄の王異を使った方が強いわな
漢単だからな

78 ：

なんか今回のverupは出る杭を打たれまくった感じだな
自分は影響なかったけど、皆は環境どう？

79 ：

憂国戦計は何で下方されないんだろ？
士気６で自分＋５　相手−４であの広大な範囲ｗ
あと、何気に１コス反計弓がウザイ
自分は決起号令使ってるけど勝ち筋が見えない

80 ：

>>79
自分で使ってみ。
思ってる以上に使いづらいから。

81 ：

敵を入れようとするといつの間にか味方が入っていないことがあるから困る　＞戦計
それでも十分強いけど

82 ：

>>78
蛇矛が終了して俺のデッキ完全終了した（´・ω・｀）
出戻り覇王昇格戦中なのにどうしろと…

83 ：

リュウエンの封印の睨みも範囲チートだったが放置なの？

84 ：

国力見てなくて浄化もちに曹操二連発……バーストしねー
途中で憂国使ったの忘れてた

85 ：

戦計はぶつかりあいに強いけど、グダゲーにされるとそのまま城が落ちるという欠点がある

86 ：

>>82
ブサメンを城門に刺す作業に戻るんだ

87 ：

一年位前に大尉昇格直後のIC無くして引退したんですが久しぶりに復帰することにしました
漢単でそんなにスキルなくてもそこそこ勝てるおすすめデッキはないでしょうか？
今のところ R関羽 SR皇甫嵩 R劉備 UC皇甫レキ SR曹皇后 GRぶんきっき GC郭図を考えてます

88 ：

>86
攻城力が上がりません

89 ：

そのネタ面白くないからもういいよ

90 ：

>>87
漢軍はSR馬騰以外そこまでスキル要求されないから
お好みでも良いと思うよ
決起号令デッキなら
SR皇甫嵩、朱儁、R劉備、お好み1.5、曹皇后
この辺りが見かける

91 ：

知略陣ならまだ張飛行けると思って使ってきた。
知略陣＋知昇知昇叩いて即発動で知力７に３カウント程度。
完全に殺された…。

92 ：

張カンさん9カウントならまだいけるんじゃね？
と思って使ってたら盛ってた証がぱりんぱりん割れだしたでござる
関羽のが前の張カンと同じ16Cぐらいだから構築変えてそっち使おうかな・・・
正直知略強滅が今回の修正メインだと思ってたら
そこは完全にスルーだった

93 ：

＞知略強滅完全にスルー
詳細は知らんが英知麻痺矢が修正されて厳しいらしいで

94 ：

>>90
自分はそこに逢紀入れてるよ。
範囲が狭くなったけど、効果自体は落ちてないからまだまだ現役。

95 ：

神術大進軍マジつよい

96 ：

最近雄飛とよく当たるんだがマジ無理ゲーなんだが

97 ：

単体逆境の武力上昇値変わった？
最大士気12で逆境神速打ったら武力9。
もしかしたら唯の勘違いかもしれないぢ、漢号令使いの人どうか教えてください。

98 ：

大蛇矛を求心曹操に使ったらほっほー状態になって呆れるを通り越してﾜﾗﾀ
>>96
雄飛ならどっちかの謀略がいれば割と何とかならね？
セルベリアにかかかれば最悪の事態にはならんから。

99 ：

不動車輪が挑発されると引っ張られるのが一番納得いかん

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