過大評価・過小評価されてる棋士

1 ：2010/04/06 〜 最終レス ：2013/01/13

過小評価　三浦　藤井　加藤　桐山　高橋　屋敷　杉本　先崎　飯島　平藤　戸辺　広瀬

2 ：

1 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/04/06(火) 23:44:53 ID:WWs1J9RR
過小評価　三浦　藤井　加藤　桐山　高橋　屋敷　杉本　先崎　飯島　平藤　戸辺　広瀬

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1 ：名無し名人：2010/04/06(火) 23:44:53 ID:WWs1J9RR
過小評価　三浦　藤井　加藤　桐山　高橋　屋敷　杉本　先崎　飯島　平藤　戸辺　広瀬

2 ：名無し名人：2010/04/06(火) 23:47:54 ID:eTj+gUIf
1 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/04/06(火) 23:44:53 ID:WWs1J9RR
過小評価　三浦　藤井　加藤　桐山　高橋　屋敷　杉本　先崎　飯島　平藤　戸辺　広瀬

4 ：

一二三のクリ

5 ：

この板での中原の過小評価は異常。
「３０になってからタイトル落とした」ってのがマイナス要素なんだろう
けどさ。中原米長時代って大局観を競い合う将棋で、その時代があったから
羽生世代があるのにな。中原のいい将棋は本当に強いよ。
過大評価は山田とかかな。郷田より格下だと思う。
今の棋士なら高橋井上のＡ級１組コンビなんかは過小評価だよね。
飯島が過小評価されるのは仕方ないと思う。
強いけど足踏みしている間に次の世代がどんどんやってきたんだから。

6 ：

中原は事件の影響だろう…。
あの一件で棋界全体の評判を落としてしまった。

7 ：

昔の将棋を見てて思うのは中原米長時代から将棋がプロっぽくなってるんだよね。
相手の筋を消したり手待ちに見せながら徐々に相手の構想を圧迫する
ようなプロ的に評価される将棋が増えてきている。中原なんかは相手を
「指しにくくさせる」技術がずば抜けていた。当時の人はそれが分からな
かったから「中原の将棋の何が強いのか分からん。相手が間違えてるだけだろ」
とか言ってたんだけどね。
康光が「私達の世代は中原米長をみて強くなった」と言ってるが良く分かるん
だよ。いわゆるプロ的な将棋の元祖が中原米長だからね。それ以前の将棋ってアマチュアっぽい。
升田なんて自分がやりたい事を強引に通しているだけじゃん。
んで大山が誤魔化せるようになると全然通らなくなって終盤ファンタして
負けたりしている。

8 ：

過少
小林裕士
西尾明
飯塚祐紀
日浦市郎
過大
高橋道雄（現時点の実力限定）
井上慶太
堀口一史座

9 ：

この板での中田功の高評価が謎
強い弱いでいったら弱いプロの部類なのに

10 ：

>>9
棋士としては珍しいルックスとXPが評価されてるんじゃね

11 ：

飯塚って地味に強いよね
まったく触れられないような棋士だけど

12 ：

>>9
それは俺も思った。竜王戦でも順位戦でも成績良くないのになんか
「地味な強豪」扱いされてるよな。

13 ：

B1に昇級した中田広樹は？

14 ：

Ａ球棋士の場合
過大評価　三浦　高橋　森内　丸山　谷川　藤井　渡辺
過小評価　木村　郷田　久保

15 ：

佐藤和俊が地味に強い

16 ：

>>7
なるほど。

17 ：

過大評価されがちな棋士−過小評価されがちな棋士
早熟−晩成
瞬間的な活躍−長期に渡る活躍
早い引退若しくは早世−ボロボロになるまで指す

18 ：

過大評価は森内のために有るような言葉だ

19 ：

名人5期が過大評価なら王座18連破も過大評価

20 ：

過大評価は羽生のためにあるような言葉だ。
過小評価は森内のためにあるような言葉だ。

21 ：

過大評価されている棋士：　藤井
過小評価されている棋士：　藤井

22 ：

松尾七段が地味過ぎて評価の対象にすらなっていない件

23 ：

松尾と北浜の区別がつかない
二人は似たタイプだろう

24 ：

松尾は二歩
北浜は詰将棋のイメージ

25 ：

地味で目立たないと風俗に行きやすい
人間万事塞翁が馬

26 ：

若手で今後タイトルを獲れそうなのは豊島、戸辺くらい
他の若手は過大評価

27 ：

桐山清澄九段はもっと評価されるべき

28 ：

松尾はプロ間でもこの板でも地味に評価されてると思うけどな
そしてここまで過小に飯島が挙がってない事にビックリ

29 ：

過少評価
→女流棋士全般
特に３強＋α(斎田姉)と新３強。

30 ：

３強って２０年前は清水、中井、林葉が女流３強と言われたけどそのこと？
(＋斎田って書いてあるから斎田は入ってないだろうし)
あと新３強は里見、甲斐とあとだあれ？
石橋なんかはとっくに新じゃないし。

31 ：

そう、そのこと。
里見さん、甲斐さんは評価も高いでしょ？
理絵ちゃん、幸緒たむ、碓井さん。
(碓井さんは昔の話ね)

32 ：

アマチュアトップ以下のカス集団が女流「プロ」とか名乗ってるんだぜ？
一体どこが過小評価なんだよｗｗｗ

33 ：

>>7
升田大山のその指し手がそのまま定跡になったりしてるわけだが

34 ：

>>32
君がアマのトップならそれでいいんじゃない？
球技でも格闘技でも、
女子プロは男子アマのトップ以下だろうからさ。

35 ：

>>28
引き角も全然話題にならないしねｗ

36 ：

清水上はB1下位レベルはあるのに評価されてないな

37 ：

>>36
清水上乙
Ｂ１レベルとかｗお前将棋やめろ

38 ：

1 井上慶太
2 佐藤康光
3 深浦康市
4 行方尚史
5 松尾　歩
6 山崎隆之
7 屋敷伸之
8 鈴木大介
9 豊川孝弘
10 杉本昌隆
11 畠山　鎮
12 中村　修
13 中田宏樹
実績を見込んでB1の9位くらいだろう。清水上は

39 ：

竜王戦６組も勝ちあがれないアマ如きがＢ１ｗ
アマ歴代最強の瀬川がやっとＣ２で今期は降級点争いの予想をされているというのに…
清水上はＣ２で生き残ることもできないよ、数年でフリクラだ

40 ：

>>39
アマ最強と謳われる清水上氏ディスってんのかコラ
底辺プロか底辺アマの嫉妬乙！

41 ：

南芳一

42 ：

>>40
プロになりたての瀬川に負けてたなｗ

43 ：

清水上がＢ１の実力ってことは豊島や戸辺や糸谷より上なのかよｗ
去年の竜王戦６組ではＣ２で降級点の西川に１回戦負けだったな
今年は竜王戦出場すらできてない
アマチュアで勝ち負けを繰り返すようなのはプロでは話にならんよ

44 ：

レートによると瀬川はB2にいても全然不思議ではないがな

45 ：

>>40
奨励会じゃない棋士としてならたぶん。
昔から瀬川さんは強いけど、奨励会３段だったからさ。

46 ：

中田功七段は順位戦のクラスは低いのに、確かに将棋板では評価が高いね。
これは野球で言えば、「脅威の七番打者」みたいな感じで、下位打線だけど一発があるイメージなんだと思う。
中田七段の将棋は勝つときは鬼のように強く、見ていて「本当に強いなあ」と思う。

47 ：

過小というか知名度の問題だけど、桐山先生はもっと知ってもらいたい
あと中原誠

48 ：

振り飛車党は全般的に過大評価だな

49 ：

プロじゃないけど明らかに俺、俺なんか弱いんだからＣでも勝てねえよ
なんでＡなんだよ

50 ：

棋士じゃないけど、コンピューター将棋は、全般的に過大評価だと思う。

51 ：

マイティ井上

52 ：

河口俊彦に過大評価されている棋士
天才前田
天才土佐
天才有森
河口によると本間博でさえ、
「東京でよく見かけるという事はよく勝っている」になるから

53 ：

つかば河口は実力有る人間をやっかんで過小評価しまくってるだけだし
あぁ言う嘘つきの文章を真に受けてもだめ

54 ：

過大評価といえば、総タイトル８期しかとってないのに、名人だけ５期とって
永世名人資格ゲットなされた、あの御方しかおらんだろ

55 ：

あのお方は羽生戦や佐藤戦の棋譜を見ると過去の永世名人と全く遜色が無い
強さだから過大評価では無いと思うけどな。
全盛期の彼は将棋をある側面では極めているようで、羽生や佐藤よりも
恐ろしい将棋を指していた。将棋の神様に最も近づいたのは羽生ではなく
あのお方だと思う。
ただそういう将棋はそれほど多くないし、名人戦・順位戦にいい将棋が集中
しているのでタイトルはあまり取れてないけどね。

56 ：

>>50
チェスもそうだけど、人間がコンピューターに負けたとしても人間がコンピューターの
癖を分析してまた持ち直したりするからな。

57 ：

test

58 ：

あのお方は順位戦勝率でも羽生を超えた存在。
５期はまぐれでないからいたし方あるまい。

59 ：

あのお方はさ佐藤とは違った意味で読み尽くして盤上の真理を追究する
タイプだから時間の短い棋戦では真の恐ろしさが出てこないんだよな。
佐藤はとにかく常識外の手も含めて縦にも横にも読み尽くす棋風、郷田は
斬り合う変化を縦に深く読んでいく棋風なら、あのお方は読むというより
大局的に見てその一手はどう戦略的に利くのか分析する棋風で、佐藤、郷田
が戦術家タイプならあのお方は戦略家タイプなんだよな。だから戦略が
当たった時には相手は悪手を指してないのになぜかどんどん悪くなってくる。
歴史上こういう棋士はあんまりいない。中原が最も近いかもしれない。
この二人の将棋って前に打った強引な布石が後々戦略的に利いて顔が立つ
展開にもっていくような上手さが際立っている。

60 ：

誰とでも五分は伊達じゃない。

61 ：

真部八段（贈九段）はＡ級在籍年数は短かったが、将棋板では評価が高いように感じる。
中原名人に対する勝率が高かったこともあるが、男前で若くして惜しまれながら亡くなったこと、亡くなる直前の将棋が壮絶であったことなどから、痛ましい思いがあるのだと思う。

62 ：

早世した棋士は過大評価になりやすい。
近藤がもしデビュー10連勝直後に死んでたり
富岡がもしデビュー年の順位戦全勝、勝率1位を決めた直後に死んでたりしたら
伝説の棋士として史上最強スレにも名前が挙がったと思う。

63 ：

真部の評価が高いのは、将棋世界で長期連載になった将棋論考だろ
あれ、単行本化しないのかねえ

64 ：

真部先生は若くして亡くなってねえから。
昭和50年代は石田、森安の次は真部、青野だった。
その中でも真部は本当に名人候補と思われていた。

65 ：

>>61
真部は棋戦優勝こそあるがタイトル挑戦さえ
皆無だからねえ。
棋士としては「Ａ級に上がっただけでも幸運」の棋士でしょ

66 ：

>>64 その中でも真部は本当に名人候補と思われていた。
　その頃に『将棋世界』と『近代将棋』を買っていたが
　そんなことが書かれた記事を見たことは無かった。
　大器として期待はされていたが，
　「形よく指すことを考えているので，それが邪魔になりはしないか」
　という心配が載ることがあった。

67 ：

真部流の、あの真部ですよ！

68 ：

ファンなんだけど山崎は過大評価されてるんジャマイカという気がしてきた･･･

69 ：

山崎や阿久津はA級といい勝負をするから過大評価されやすい

70 ：

A級と言い勝負すれば過大ではなく高い評価でいいんじゃないか？

71 ：

他人との対戦成績で評価される奴は自分自身がたいした事がない奴。

72 ：

>>71
淡路、、、
小倉、、、
日浦、、、

73 ：

山崎・阿久津は棋戦優勝やタイトル挑戦歴があるから、
条件によってはA級に勝てるがムラのある強さと認知されている。
正当な評価だと思うですよ。
俺が思う今のところの過大評価は豊島かなぁ。

74 ：

>>73
去年の勝率、勝数、一位。対局数も二位だから、
いずれ抜けてくるはず。大穴で中田宏化する可能性もあるが
その辺で見ると、過大評価は宮田じゃないかなあ
順位戦でポンと上がれば払拭されるが

75 ：

>>74
B1まで上がるのにあんなに時間が掛かってしまうのかい？ｗ

76 ：

過大評価　糸谷哲郎
過小評価　小林裕士

77 ：

過小評価されているといえば、藤井先生だろ
毎年、降級候補筆頭に挙げられてるのに
まだ落ちてない

78 ：

松尾が過小評価
安定感がありA級一歩手前の実力でそこそこ若いのに全然注目されてない
人によっては二歩のイメージしかないかも

79 ：

松尾は安定感はあるが格上には勝てないからな。
安定感がなくても格上に一発入れるタイプの方が派手で目立つんで、そちらの方が評価されやすいのは仕方がない。

80 ：

C2棋士でもAやB1相手にも勝てる棋士がちらほらいるような。そこまで若手じゃなくても。
ただそういう奴は微妙な棋士に結構負けてるから過小評価と言っていいかわからないがね。

81 ：

過大評価といえば、昨年の竜王戦で無様な４タテを喰らった
R１８世しかあるまい

82 ：

>>81
あの4タテは最悪だったな
普通に羽生のリベンジか、久保深浦が挑戦者なら盛りあがったのに

83 ：

あ、負けました

84 ：

今年もまた当たり前のようにノコノコ出てきて
魔王に２年連続でボーナスステージをプレゼントしたら

・・・お前らどうする？

85 ：

>>84
その魔王が一番の過大評価な気がするがなあ
結局、渡辺時代なんか来そうにないし

86 ：

渡辺にはまだ未来が有るからな
ここから一気に失速してR２世の道を辿るか
一時代を築いて谷川を超える存在になるかはまだ解らない

87 ：

>>85
むしろ渡辺は過小評価だと思う
森内・木村・佐藤・佐藤・羽生・森内と嫌がらせのような挑戦者相手に6期も竜王守ってるのに
このメンツ相手に防衛し続けられる棋士が他に何人いることか

88 ：

>>87
そこだけしか勝たないから過大評価だと思っているんだが

89 ：

>>88
そこだけにでも勝つことが凄まじいことだと思ってるが
まあ見解の相違だな

90 ：

久保の過大評価の方が異常だろ。
今でこそ２冠王だから良しとするけど、それ以前の褒め讃え方が気持ち悪かった。
まだタイトル通算３期（全部弱小）だし、神扱いし過ぎ。

91 ：

>>90
マジで今日の瞬間の評価ならば
羽生（３冠）　＞　久保（２冠）　＞　渡辺（竜王）　＞　深浦（王位）　だろが
怒るなｗ

92 ：

豊島はどの程度の期待をするかで評価が変わりそうだな
まぁでも普通にタイトルを取るレベルの棋士の評価はされてるから適性かな

93 ：

>>62
正直プロデビューの年から言ってもそれはないわ

94 ：

久保は正当な評価だっただろ
昔から将棋センスは光ってたし、現在の地位がそれを証明している

95 ：

たかが２冠だろ
盛りR以下のゴミだ

96 ：

第11回三段リーグ 三浦頭ハネ、久保13勝5敗で三浦に譲る
52期三浦が最終戦で深浦に勝ち7位、深浦10位
53期久保全勝、三浦頭ハネ、深浦9勝1敗で上がれず
57期三浦昇級、久保●―深浦○で失敗し深浦9勝1敗で頭ハネを逃れ昇級
58期三浦頭ハネ、深浦9勝1敗で上がれず
61期首位久保が最終戦で鈴木に負け、深浦上がれず
63期久保○―深浦●　三浦頭ハネ、深浦降級
64期久保●―三浦○　三浦頭ハネ
65期久保○―深浦●　三浦頭ハネ、深浦降級
66期久保●―三浦○　久保降級
67期三浦頭ハネ、深浦降級
68期久保○―深浦●　久保が昇級し深浦上がれず
久保が過小評価すぎる

97 ：

>>92
豊島が羽生の後継者・・・というのは過大評価か。そろそろタイトル戦に絡んできて欲しいんだが。

98 ：

飯島と中田宏。
地味だけど、安定感がある。

99 ：

>>96
ﾜﾗﾀ

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