道路上将棋!　第二局

1 ：2012/04/15 〜 最終レス ：2013/01/13

http://do.rojo.jp/shogi/

2 ：

野月はゲイ

3 ：

>>1には前スレくらい貼っておきなよ
道路上将棋!　試験対局
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1287440919/

4 ：

9 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/04/07(土) 16:59:08.58 ID:S6ADJVfY
日時：2012年2月13日(月)2時55分
単独検討番号：1329069304716
先手：１３４
後手：ららっこ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲１六歩 △７四歩
▲６八銀 △３二銀 ▲１五歩 △５二金右 ▲６七銀 △４四歩
▲７八飛 △６四歩 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △４三銀
▲２八玉 △２四歩 ▲７五歩 △同　歩 ▲同　飛 △６三金
▲３八銀 △８四歩 ▲６五歩 △７四歩打 ▲７八飛 △６五歩
▲５六銀 △７三桂 ▲９六歩 △８五歩 ▲９七角 △８四飛
▲７七桂 △５四金 ▲６八飛 △４五歩 ▲６五桂 △同　桂
▲同　銀 △６七歩打 ▲同　飛 △７五桂打 ▲５四銀 △同　銀
▲６四飛 △７三銀 ▲５四飛 △同　歩 ▲５三銀打 △５二銀打
▲６五桂打 △５三銀 ▲同　桂成 △５二銀打 ▲６四銀打 △５三銀
▲同　銀成 △５二金 ▲６三金打 △５三金 ▲同　金 △５二銀打
▲４三銀打 △同　銀 ▲同　金 △６二王 ▲３三金 △同　桂
▲４四角打 △５三銀打 ▲３三角成 △６七飛打 ▲５九金左 △８一飛
▲３四馬 △７二王 ▲７六歩打 △８六歩 ▲同　角 △８七飛成
▲９五角 △８四銀 ▲６五桂打 △６四銀 ▲６一銀打 △同　飛
▲同　馬 △同　王 ▲８二飛打 △７二桂打 ▲８四角 △同　龍
▲６三銀打 △６二金打 ▲５二金打 △７一王 ▲８四飛成
まで先手の勝ち
一致率(○,○+△)
先手：(35,41)/48=(72.9,85.4)%
bonanza6.0 思考時間15秒

5 ：

11 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/04/09(月) 20:41:32.03 ID:SipdK7Zg
日時：2012年4月9日(月)3時44分
単独検討番号：1333910680753
先手：こう
後手：１３４
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩打 ▲２六飛 △７二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △３四歩 ▲３六飛 △３三金
▲４八玉 △４四歩 ▲３九玉 △４二銀 ▲２八玉 △４一王
▲７六歩 △３二王 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀
▲７七角 △４三銀 ▲５六歩 △２四歩 ▲５七銀 △２五歩
▲５五歩 △５四歩 ▲５六飛 △３五歩 ▲５四歩 △同　銀右
▲４六銀 △３四金 ▲５五歩打 △６三銀 ▲３六歩 △同　歩
▲３五歩打 △４五歩 ▲３四歩 △４六歩 ▲２四金打 △４五銀打
▲６七金 △５六銀 ▲同　金 △２六歩 ▲４六金 △６九飛打
▲２三歩打 △４四角 ▲２二銀打 △８九飛成 ▲２一銀不成 △同　王
▲３三歩成 △４九龍 ▲２二歩成 △同　飛 ▲同　と △同　角
▲４九銀 △２七金打 ▲３九玉 △３七歩成 ▲同　桂 △同　金
▲４一飛打 △３一歩打 ▲３三桂打 △同　角 ▲２三飛打 △２二桂打
▲３一飛成 △同　王 ▲３三飛成 △３二飛打 ▲５三角打 △２一王
▲３二龍 △同　銀 ▲３一飛打 △１二王 ▲１三金 △同　王
▲１一飛成 △１二金打 ▲３五角成 △２四桂打
まで後手の勝ち
一致率(○,○+△)
先手：(33,38)/41=(80.5,92.7)%
※６７手目以降全ての手がbonanza6.0の第一候補手と一致
後手：(29,35)/41=(70.7,85.4)%
※６８手目以降、８０手目を除く全ての手がbonanza6.0の第一候補手と一致
（８０手目はbonanza6.0の第二候補手）
bonanza6.0 思考時間15秒

6 ：

晒しage

7 ：

>>5
後手は人間の範囲内だと思うが先手は厳しいな

8 ：

>>6
ボナ６一致率八割超えが頻発する人間なんてプロでも居ないんだよなぁ。。

9 ：

解析面白いからもっとやれｗ

10 ：

>>5
つか６７手目以降って自分でも同じ手を指しそうなんで

11 ：

解析っていうと難しく聞こえるけど、
ボナに『マイボナ』を入れればそこにしっかり『棋譜解析』の項目があるんで
そこにkifファイルを入れて解析すれば誰でもできるよ。

12 ：

631 名前： ◆4pvEs7ZFxY [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 22:19:19 ID:brWP/gCT
いくつかボナ鑑定して思うのは
60％台　人間多数
70％台　非該当ソフト　人間少数
80％台　非該当ソフト　該当ソフト
90％台　該当ソフト

13 ：

それにしてもここは将棋倶楽部２４とかに比べると
『定跡知ってるから』とか『感想戦で色々教えてくれたから』を
『だからソフトは使ってないだろう』に結び付けちゃう善良な人が多そうだね。

14 ：

あらあら

15 ：

>>12
なぜそのレスを持ってくる？
キチガイコテのレスに何の意味もない

16 ：

>>15
つか書いた奴の人格なんかはどうでもいいけど>>12って２４のソフト指し発見スレとかで一応の目安になってる数字じゃん。
プロの棋譜でもボナ６との一致率は大体７０％代くらいが一番多いわけで

17 ：

試しに俺もやってみた　貼り方はとりあえず>>4>>5を参考に
日時：2012年2月25日(土)2時17分
先手：ららっこ
後手：１３４
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６六歩 △４一王 ▲６七金 △７四歩 ▲７八金 △５二金
▲６九玉 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一王
▲８八玉 △２二王 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △９五歩 ▲５八飛 △７三角
▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５四歩打 ▲４六銀 △２四銀
▲３八飛 △４二銀 ▲１七香 △３三桂 ▲２五歩 △同　銀
▲同　桂 △同　桂 ▲３五歩 △１七桂成 ▲３四歩 △３三歩打
▲３五銀 △３七香打 ▲３三歩成 △同　銀 ▲３四歩打 △同　銀
▲４八飛 △３五銀 ▲同　角 △２七圭 ▲２四歩打 △３四歩打
▲２三歩成 △同　金 ▲４六角 △同　角 ▲同　歩 △３八香成
▲４七飛 △３七圭 ▲５七飛 △５五桂打 ▲６八金引 △４七圭
▲５六飛 △４八杏 ▲２五歩打 △５八杏 ▲同　金 △同　圭
▲２四香打 △６七銀打 ▲５八飛 △同　銀不成 ▲２三香成 △同　王
▲４一角打 △３三王 ▲５二銀打
まで先手の勝ち
一致率(○,○+△)
先手：(19,24)/30=(63.3,80.0)%
後手：(20,25)/29=(69.0,86.2)%
bonanza6.0 思考時間15秒
まぁ後手についての感想は>>8なんだけど、先手は（俺がざっと見た限りでは）これ以上にbonanza6.0との一致率の高い棋譜はないんだよな。先手に関しては偶然なのか、または後手がいかにも臭うんで
なんらかの対抗手段に出たのか、これは俺にはわからん。

18 ：

さっそくブラックリスト使っとこ・・・

19 ：

プライドざまぁｗｗ

20 ：

今回の措置はここの解析結果棋譜貼りもそれなりに効いたのかな？
運営する側からすれば常連同士の揉め事の件もあるだろうけど、怪しいのがウロウロして上級者が抜けたり、
ほとんど指しに来なくなった事の方がダメージ大きいだろうし。

21 ：

他の上位の奴は白か？

22 ：

大舟さんか、近くの詳しい人が追試解析くらいしたろうね。大舟さんソフトなんかには相当厳しそうだしな。

23 ：

道路上って誰が一番強いの？

24 ：

荒らし犬まだおるか？

25 ：

せっかく迷惑リストできたんだからこんなところで馬鹿犬と関わる必要なかろうに

26 ：

過疎

27 ：

最強はギンギン様だよ！
それ以上はみんなソフトなんだから

28 ：

ギンギン強いよな、あれだけ読めれば面白いだろうな

29 ：

たろうや、いさごろうも読みが深くて強い

30 ：

いや、いさごろうの将棋は苦しい。相手は気分よく攻めて受けられたら投げるだけ、一見したら全ゴマ狙いなのかと勘違いしそうな総受け

31 ：

たろうとギンギンどっちが強いかな？
この二人が戦ってるとこ見たことないから見てみたい

32 ：

名前忘れたけどなんか石田振り党で強いのいたよな。回数こなしてれば赤確実っぽかったような。

33 ：

それはともかく、考えてみれば人間の感覚じゃない指し手ってある程度気力があればなんとなく違和感をかんじるから、
現状そういう事が放置だし（運営の水面下ではわからないけど）、まぁそういう意味でやっぱり強豪から減っていくよね。
将棋倶楽部２４もソフト指し取締委員会ができるまではやっぱりそうだった。ここはジリ貧な感じ、、

34 ：

×気力　○棋力　

35 ：

プロでも勘違いで指してしまうのに、全然間違えずにさし続けてる事に疑問は感じるけど、一発NGで黙ってた方が人数は減らなくていいかもね
強豪にはヌルいサイトだからどちらにしろ去っていくのは仕方ない事だから

36 ：

ふと順位みて思ったんだがお前らでもこいつになら勝てるってやついる？

37 ：

ソフト使ってないヤツなら、何回かやってたら勝てる、言い換えると全員に勝てる可能性もある

38 ：

部分ソフト指しや別のソフトや別バージョンを使ったり、数手毎にソフトを切り替えても
ソフトの手を指してる以上、結局高めの数値が頻発するのにばれてないと思ってるのかね？
ここで晒された後いきなり当該ソフトの一致率が下がるとか、
これからもソフトで俺ツエーしたい＆師匠扱いされたいです^^;って言ってるようなもんだしな
ここのサイト自体相当舐められてないか？これ。。。

39 ：

>>38
誰よ？

40 ：

前スレで>>17の人達ソフト指し２ちゃん自演であがってたよ

41 ：

つか、一致率で言ったら対局者同士がソフトって事でいいんじゃないか？

42 ：

さすがにそれなりに強い人はソフト指し相手はNGしてるみたいだね
まぁ泳がせとくのもいいけど、もういい加減管理人は声明出すかソフト指しBANしないとな

43 ：

確かにそれなりに強い人が1番の被害者だよな。
何回か真剣に対局してれば普通勝てるのに勝てないと自分の将棋がおかしくなってしまうからな。
俺は弱いから関係ないけどwww

44 ：

ここにどんどんなまえ上げていけば新規の被害者はへるんじゃないか？

45 ：

あすかって奴はソフトじゃないか？

あんな棋力で凡凡人やブルズアイ、ららっことかと互角の勝負してたくらいだしな

46 ：

ソフトだな、他にはいないのか？

47 ：

まぁ推測じゃなくて棋譜をマイボナに掛けて結果を貼るとかじゃないと冤罪が出まくりになるかもしれないけど。
ボナ以外のGPS等のソフトでもマイボナに掛ければ70%台〜80%台位は頻発するから（>>12参照）改めて該当しそうなソフトに
掛けるなり、そのままマイボナの結果を複数貼ってもいいしな。長手数でしょっちゅう70台以上が出てる相手はNGで終わりだ。
というかこういうのって本来運営がするべき事だと思うんだが。

48 ：

>>47
運営に全て投げるのはどうかと思うぞ、無料サイトで頑張っている方だし。
特にサーバーの金に関しては辛いところだと思うから、ボランティアとして怪しい棋譜はソフトにかけてNGを呼びかけていく方向がいいんじゃないかと思うぞ

49 ：

>>45
棋譜見たけどソフト指しっぽくなくねぇ？部分的とか相手によっての事とかはしらんが、ただの弱い者虐めの雑魚狩りじゃねぇの？

50 ：

>>48
確かにそれも一理あるけどこのままだとソフト指しで埋まってくるからなぁ
元々ソフト指ししやすい仕様だし。真っ黒が二人位でもこれだけ強豪が抜けるのに。
BANは運営しか出来ないからね。
というか開き直って毎日来てるソフト指し見ても運営はなにも思わないんだろうか？

51 ：

>>50
何とも思ってない事はないだろうけど、サイトを運営するには金が要るんだから、働いて金入れて更にソフトの判定までしてたら気が狂うわな

52 ：

真っ黒な証拠出てんだから運営も134と、こうBANしろよ

53 ：

(=＠_＠)c{玉手だっぴ

54 ：

道草募集はじまるよ

55 ：

あんなんいつもの連中で決まりだろ

56 ：

馬鹿犬主催のグダグダな大会より盛り上がるだろ。

57 ：

やっぱ激指やGPSよりボナの方が強いな

58 ：

そういや証拠も出てるソフト指しが未だに削除されないなら、大会で使っても全然OKってことかね？

59 ：

>>58
やるなら優勝しろよ

60 ：

道草、真っ黒な証拠上がってるのが出るんだな。
まぁ俺としてはどんどんやって欲しいけどね。おかげでずっとソフトで師匠面してる奴もバレたし。
ソフト指し擁護してたのがソフトに思い切りカモられてるのには笑ったけどw

61 ：

擁護してるのにカモられるとか意味不明過ぎる。
使ってると認識してるんだからカモじゃないだろ

62 ：

それと、58はソフトで参戦してんのか？言うだけネット番長は恥ずかしいぞ

63 ：

ま、ソフト対策放置してるサイトがソフト指しの遊び場になるのは当然だわな

64 ：

結局ソフトで参戦してないのかよ、何も出来ないならグダグダ言うなよ気持ち悪い

65 ：

おいおいなに興奮してるのか知らないが俺は５８じゃねーぞ
大会やランキングがおもちゃにされても恥かくのは何も出来ない運営と主催なんだから俺の知ったことじゃない

66 ：

じゃあ書くなよ、余計なお世話だっての何もしないのにバカか

67 ：

>>65
道草で不正ソフト指しした輩は管理のゲスブと掲示板に公にしたら？
不正するぐらいだから、ここは欠かさず見てるだろうし

68 ：

>>67
そのやり取りはもう百万回繰り返してんだよ、書かないやらないで1人分かった風な書き込みを繰り返してるだけでハナクソみたいなヤツだわ

69 ：

>>67
前に雑談BBSで貼られてたけどお咎めなし余裕でした^^v

70 ：

(=＠_＠)c{COM

71 ：

ま、そう言う事
ソフト容認サイトなんだから粘着やめて24でもやっとけ

72 ：

結局俺が最強って事ですね(^_^)v

73 ：

こうと134ソフト指し晒されても24アク禁だろうから必死にサイト粘着カワイソスｗｗ

74 ：

こうと123だけか？もっといるだろブルアイとか最近はいってきた漢字のヤツとか

75 ：

二人だけだろ。一致率八割越え連発と9割越えが出たら又張り付けるわ。

76 ：

2人だけなわけ無いだろwww変化が3つも4つもある15手詰めをあっさり読んだりするんだぜwww

77 ：

ブルズアイがソフト？ねーわw
出直して来い

78 ：

最近はいってきた漢字のヤツって誰？

79 ：

つまんない

80 ：

こうって感想戦の時はやっぱりソフトの検討モード欄をそのまま写してる感じなの？
ソフト指しは戦法や手筋をある程度知ってる方が普通だけど、ソフトの不自然な手を
平気で指してる程度の棋力なら戦法の細かい所やトレンド等については話せないだろうから
どうしてるのかなと思って。

81 ：

>>80
ソフトが不自然なわけ無いだろ不自然な手は疑問手で人間の方がよくやるんだから

82 ：

>>80
実力それなりにあり棋書読み倒し将棋オタクで能書き一丁前でもソフト一致率でばれるけどな。この手の方がダサくない？

83 ：

どっちみちお前らがソフト使っても勝てないんだから結局負けてんだよ

84 ：

>>80
検討場面をソフトに掛けて、出てきた第一〜第三候補手と以降の手順の丸写しっぽいな。
というか今度みてみなこのまんまだからｗ
＞戦法の細かい所やトレンド等については話せない
だからその戦法の現状＋○○新手の狙いなんかを絡めての解説なんか当然できない
初心者の「この〜〜って定跡なんですか？」って質問すら答えられないから笑うぞｗｗ
完全にソフトの画面頼りｗ

85 ：

>>84
むしろ新手とか知ってて中終盤自力なくて強い人に負けるからソフト使うケースも多い。
真っ黒いたら棋譜張り付けるから、こうも134も必死に自演すんなよ

86 ：

真っ黒だらけで全員ソフト確定

87 ：

(=＠_＠)c{バレたか

88 ：

はぁ・・・
まじソフトうぜぇ

89 ：

ソフトが嫌なら金払ってリアルで指しとけ、コンピュータに負けてイライラするとかアホか

90 ：

雑談BBSの書き込みの寒さ

91 ：

負けんのはどうでもいいけどソフト頼みで勝ちまくってるのを俺つえーだろって態度にイライラすんじゃねえか？真っ黒証明済みのコンピューターに負けてイライラせんだろ。

92 ：

＞＞89
アホはおめーだW 論点そらすんじゃねーよ、ks

93 ：

暁 見苦しい

94 ：

>>92
アホか！お前らみたいにリアルで指せない連中は、ソフトと対局しようが人と対局しようがモニター越しに負けたらソフトソフトほざいてるだけで同じなんじゃ！気づけバカ

95 ：

94＞＞
自分だけはリアルで指してますからと、ドヤ顔ですかWWW
プギャーW思い込みもいいとこですわ
アフォWWW

96 ：

>>94
こう134の真っ黒確定ソフト指しの事だから勘違いすんなよ

97 ：

だいたいソフト如きに遅れをとってる時点で二段以下だろ、先にソフト攻略でもしとけ

98 ：

>>97　一度ボナンザでも落として対局してみるといい
上の真っ黒の連中が暗黒面に堕ちたのも納得するはず

99 ：

99

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