【糖尿病】糖尿病性腎症４【合併症】

1 ：2012/09/25 〜 最終レス ：2013/01/16

前スレ
【糖尿病】糖尿病性腎症３【合併症】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1322652387/

2 ：

糖尿病による腎不全と透析についての情報交換するスレ。
■お約束■
・身体・健康板のローカルルールは良く読んで守りましょう
・荒らし煽りコテハンはスルーしてNGに突っ込んでマターリしましょう

3 ：

【関連スレ】
糖尿病総合スレッドpart211
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1348141226/
慢性腎不全と透析68
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1347169750/

4 ：

>>1
スレ立て乙です

5 ：

5get 現在３Bでもめげない44歳（＾ω＾）

6 ：

前スレで人口甘味料論議があったから真相は謎だけどとりあえず
大人のキリンレモン控えてます。２L 98円のウーロン茶がぶ飲み。
慣れるとやみつきになります（＾ω＾）

7 ：

寿司は8貫までと決めてます。100貫じゃありません。
醤油はつけないで食べます。（＾ω＾）

8 ：

おう、頑張れ

9 ：

むぎ茶はカリウム高いぞ
気をつけろ

10 ：

>>9 レスありがとう。今病院からもらった交換表見たら
カリウム
日本茶（玉露）100ccあたり340mg
ウーロン茶　　　同　　　 15mgということで
まだカリウム制限も入ってないので大丈夫かと思われます。
お気遣い感謝します（＾ω＾）

11 ：

麦茶気をつけます。ありがとう（＾ω＾）

12 ：

うわっなんだ！抹茶100ccあたり2700mgです。
知ってた人多いと思いますが制限入ってる人気をつけてね（＾ω＾）

13 ：

えっ！？、麦茶はカリウムすごいんですか。
茶葉じゃないから大丈夫だと思ってました。
これからは気をつけます。
来週いよいよシャント手術がやってきます。
諸事情で１ヶ月先送りしたんですがもう身体が限界を
訴えていて、食べ物がまったく入りません。
昨日はとうとう食べ物を戻してしまいました。
本当に死ぬ思いってこんな感じなんですね…。

14 ：

私、仕事終えて深夜透析から帰ってきたところです。
>>13　シャント手術って事はもうクレが10前後って事ですよね。
いわゆる尿毒症ですからそれはそれは辛いです。
経験者ですからよーくわかります。
でも透析始めたらクレがドカンと下がりますから劇的に回復するはずです。
最初は体がビックリして逆に体調を崩しちゃう人もいますが
すぐ慣れますから大丈夫ですよ。
透析は何時間の病院をお選びでしょうか？
医学的な統計では5時間以上の透析を行った方が予後が圧倒的に良いと出ています。
5時間以上透析する病院はなかなか見つからないかもしれませんが
出来るだけ長時間透析を行ってくれる病院にした方がいいですよ。
実際には4時間透析の病院が多数を占めているみたいですが。

15 ：

このスレで昔話題になったことがある「かもめクリニック」では
深夜の8時間透析を行っているところなのですが、透析患者の
1〜3年後の死亡率が、たしか80％近く低いという劇的な数値を
たたき出していると書かれていたのを記憶しています。
実際、このクリニックは透析患者の生存率が異常なほど高いことで有名です。
私は幸い近所に5時間透析の病院がありましたのでそこで受けています。
透析後は水分をはじめとした体調管理をしっかりすれば長く生きることは
可能ですからどうぞご自愛ください。
>>9さん、麦茶は100g当たりのカリウム約6mgだよ。ウーロン茶の半分以下だよ〜。

16 ：

カリウム１日１７００位ですよね
玉露だと５０ＣＣ。。。。
一口で終了。。。。

17 ：

すまん　麦茶はまちがいですた
玉露　粉ですね

18 ：

麦茶は大丈夫ですよ　抹茶とココアに注意

19 ：

>>13
とりあえず無事に生きてて良かった！
ガンガレ

20 ：

アルブミンって どーやったら数値下がるのでしょうか…？

21 ：

穀物酢は塩分０だっけ？お酢は塩分なんて入ってないと思ってたけど間違ってますか？

22 ：

１００ｇにナトリウム６ｍｇ
ほとんど計算しなくていい量

23 ：

>>22
レスありがとうございます。毎日お酢を取り入れる事にします！

24 ：

タンパク質・ナトリウム・カリウム制限中です
酢はナトリウム、カリウムは気にしなくてよさそうなんだけど
タンパク質はどうでしょうか。
アミノ酸ってタンパク質ですよね

25 ：

穀物酢で、１００ｇに、たんぱく質０．１ｇ
というか、食品の成分は、ここで調べるといいよ
http://fooddb.jp/index.pl

26 ：

>>19 さん
お気遣いありがとうございます。
入院、透析までの日々を辛うじて生きています。
まだまだ負けないようにがんばります。
透析に関する知識はまだ全然ありませんができる限り
通いきれる病院にしたいと思ってますよ。
ただ…希望は夜間なので条件に見合う病院があるか
どうかでしょうね。
地方なので贅沢は言えませんが…。
麦茶情報ありがとうございます。
少しホッとしました。

27 ：

どのみち遅かれ早かれ透析になるんだから
透析に関する勉強は今のうちからされる事オススメ
存外透析する施設の職員って透析に関する知識があまりない人多いし
それから透析している人と仲良くしていろいろ情報収集しておいても良い。

28 ：

ネット見てれば大体判るだろ
半分はホントのことだし。。。
おいらも透析患者だよーーーん

29 ：

いやいや>>27の書いてるように透析仲間から得られる情報って
結構貴重なネットで得られないもの多いよ。
透析施設の職員にバカが多いのも実感。
>>26　透析後の体調管理には気をつけるんだよ。水分には気をつけてね。
今の透析病院って各ベッドに液晶テレビが付いていたりしてて
結構リラックスできるよ。ぶっとい針刺すけどほとんど痛くないから安心して。
わしは透析2年目突入したところのオサーンです。

30 ：

水制限までいってないから毎日３〜４Lの水飲んでオシッコも出しまくってる。
これで少しはクレアニチン値下がるかな？
もちろん並行して食事にも気を遣ってるけど。。。
最近のクレ値は１、３５でした。

31 ：

仙台に住むうちの75歳のオフクロがでかい荷物送ってきた。
中身は梅干タル１つ、米１俵、イナゴの佃煮（若い人は知らんだろ）。
いくつになっても親ってのはありがたい。でも腎症全く理解してない。
梅干と佃煮は塩分タップリ。３B腎症の俺には厳禁なのよ。
女房は糖尿じゃないけど高血圧で悩んでるから食べられない。
米は低たんぱく米いつも食ってるから、これは女房用。
すまんなかーちゃん、せっかく送ってくれたのに。
３Bだからあんたより先に死んじゃうかも知れんし・・・
梅干は近所の老夫婦にあげました。イナゴは貰い手無し（カワイソス）

32 ：

>>31
泣けてくる…

33 ：

８月の終わり、最後に検査した時がクレ11.2でした。
たぶん今は12を突破してるかもしれません。
３日後に入院ですが、ここ数日は毎日のように嘔吐して
食事ものどを通らなくなりました。
１ヶ月遅らせるのがこんなに辛いなんて思わなかった。

34 ：

塩抜きすりゃいいじゃん

35 ：

イナゴ佃煮を塩抜きしたら、ただの虫かも・・・

36 ：

>>31 おいらも３Bで似たような経験あったから読んで泣いてしもうた。
せめてオッカサンよりは長生きしろよ。

37 ：

>>30
糖尿病性は尿崩症というのが
あることを覚えておくといい

38 ：

尿崩症出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
尿崩症（にょうほうしょう、Diabetes insipidus; DI）とは
バソプレッシンの合成または作用の障害により水保持機構が正常に働かず
多尿となる疾患のことである。
英語は糖尿病と違って尿が無味であることから名前がつけられた
Diabetes=尿、Insipidus=無味）。

39 ：

現在３Aから３Bになりそうな中年男。
先日の日曜日、甥っ子の結婚式だったんだけど従兄弟からタバコ勧められた。
「1本だけならいいでしょ」っていわれて結局吸ってしもうた。
糖尿になってから死ぬ思いで禁煙成功したのに・・・・
でも泣きたいほど美味かったな数年ぶりのハイライト。
しかーし今もタバコが吸いたくてたまらない。困った。
医者からタバコは塩なんかよりも数倍悪いよって言われてるのに。
どないしよ。。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

40 ：

>>30
水たくさん飲んだらクレアチニン下がるの？

41 ：

>>39
もっかい禁煙外来行くしかないわなー
>>40
下がるよ
というか、浮腫が出るまでは多めに水を飲めと指導されるはず
ただ、慢性化した人には効果薄い
飲みすぎは血圧にも影響するので、やりすぎは弊害もある
浮腫が出ている人は無理は禁物

42 ：

座っている時間が長いだけで糖尿病にも腎臓にも良くないようだ。
http://healthnews151.blog.fc2.com/blog-entry-178.html

43 ：

４ケ月前1.1→1.6に上がったクレが今日の検査で1.1に戻った！
この２ケ月間、塩分６グラム以下、タンパク質40グラム以下／日を守って水を１日２〜３リットル飲み、
体重も４キロ落とした（それでもBMI29だが）。
HgA1cも6.5→5.9（NGSP）
昨日は心が折れてカルビ丼と海老フライ定食を食べてしまったけど…
今日の検査結果を励みにまた頑張るわ。

44 ：

>>43
良かったね
次回も頑張って下さい

45 ：

>>43　1.1っていったらほとんど上限の正常値じゃないの！すごい、うらやましい。
体重もっと減らしたらもしかして更にクレ下がるんじゃないの。
節制辛いと思うけどがんばってね。(^q^)

46 ：

>>44
>>45
ありがとう〜優しいレス泣けます(TT)
アラフィフ♀なんで1.1でもステージ３Aだけど、
しばらくは進行をくい止められそうな気がしてる…
心が折れそうな時はいただいたレスを見て頑張ります。

47 ：

俺も、水を多めに飲んで塩分控えめ食事中ｗ！
４日が通院日で前回の１．３から下がってるといいな。

48 ：

>>46
尿タンパクは？

49 ：

>>48
現在、尿タンパクはマイナス、アルブミン尿も正常範囲内です。
15年ほど前、１年くらい尿タンパクが+-〜1+が続いたことがあったけど…
その頃はクレもBUNも正常だった。
腎臓結石、多数の腎嚢胞、原発性アルドステロン症など、
糖尿病以外にも腎臓機能に影響する疾患が多く、
糖尿病性腎症による亢進だったかは主治医も断定しない状況。
こんな感じなので、クレが下がったこと皆さんの参考にならないかもです。
ごめんなさい。

50 ：

33です。
昨日入院しました。
かなり体調が悪いのでリン、カリウム、食塩制限の食事も
すんなり受け入れてます。
逆に雑味があると吐きそうで…。
あまり悪いということで足の付け根に管を入れて透析を
先行させることが検討されてる模様。
これからやるかやらないか決めるところですよ。
昨日の検査でクレ12.1でした。
尿は多尿の傾向があるのでもしかすると尿崩症かも…。

51 ：

50です。
今から首にカテーテル入れて透析やるそうです。
怖いです…。

52 ：

やらないともっと大変だから、がんばってやってくれ！

53 ：

>>51
今、ぐるぐるしてる最中かな？
シャント準備が遅れたのも自分の判断だから、しょうがない＞＜
飯は透析が安定したら、遥かにマシになると思うよ
>>49
逆に、それだけ既往症があって下がるというのは凄い事なんじゃない？
続けて頑張って下さい

54 ：

拝啓、糖尿腎症の皆さんおはようさんです。68歳３Bジジイです。
年寄りの朝は早い。ここに書き込みしている最高齢かも。
息子のパソコン勝手にいじってここにつないでおります。
54の時に糖尿病性腎症と医者に言われて何のことかわからず、図書館で調べて
真っ青になったものです。
息子夫婦の凝った食事療法のおかげかなんとか14年間も３Bの今でも、透析にもならず
体は重いもののなんとか普通に暮らしています。
65まで会社で働いて定年退職3年目、愛猫膝に抱えて日向ぼっこの毎日。
腎症の皆さん、私みたいに３Bでも長くすごせている爺様もいますから
食事、体調に気をつけて御自愛ください。
では人差し指だけで打ってますので疲れたからこれで失礼します。
敬具

55 ：

追伸　イナゴのつくだ煮か・・・なつかしいな。
バー様が大量に捕獲して食わされました。
あれ見た目は悪いけどなれるとおいしいんですよ。今は食べられないけど。

56 ：

すいません。ルール知らないジジイだから上に書き込み上げちゃった。
sageって入れないといけないんですよね。ごめん。

57 ：

ID:l4Wa6pEV0さん
６８でも透析になってないなんて素晴らしいです。
俺は４２で今から心配してますが、なんとか少しでもがんばろうと思える書き込みです。
これからもがんばって！

58 ：

だな　しかし８０過ぎた患者が透析したり、足切断したりするのは残酷だよな
重い糖尿患者が長生きすることは幸せなのかね

59 ：

>>54
3Bで14年間！
つい心が折れそうになりがちですが
元気を貰いました.ありがとう｡

60 ：

3Bで14年間は凄いですね！私も3Bなのでこのまま維持できるように頑張らないと。水素水って腎臓に負担掛けますか？ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ血液が改善されると見たので気になっています。腎臓に負担がないなら飲みたいんですけどね〜。

61 ：

透析１回目終わりました。
あまりにも辛すぎて２時間しかできませんでした。
最初からこんなんじゃ情けないですよね。
医師は少しずつ慣れればいいと言われたけど、途中で
投げ出したことが悔しいです。

62 ：

うわぁ、乙でした
そんなに辛いのか
自分も迫っているのでガクブルです

63 ：

つらいの意味がわからん
首の頚動脈からやってるだけだろ
嫌なら足の動脈でやればいいじゃん

64 ：

糖尿で足の血流が悪いのかもよ
首じゃあ身動き取れないし頭や胸周りに血圧の変化がダイレクトにくるだろうから辛いだろうなあ
シャントは事前に作っておけという例と済ますのは簡単だが
本人はもう必要になっちゃったわけだしな…
なんとか頑張って透析して、シャント手術して下さい
シャントも太く安定するのには時間がかかるから、いきなり潰しちゃわないように管理してね

65 ：

シャントだけはきちんとしたところで作った方が絶対いいですよ。
一度つぶれるとえらく面倒ですから。
女子医大か順天堂あたりが作るのがうまいと評判です。

66 ：

>>60
悪いという話は聞かないよ
アルカリイオン水の強力版みたいなものだから、毒にも薬にもならないと思う
気になるなら飲んでみればいいんじゃないかな
効果があるって人も、このスレにいたよ

67 ：

61です。
身体が透析に慣れなくて気持ち悪くなることがしばらく
続くと言われそれが辛いです。
何とか我慢しようと思ったけど無理でした。
４〜５時間耐えられるようになるまでがんばるしかないと
いうのは理解しているつもりなんですが…。
今日のシャント手術が不安で３時半過ぎに目が覚めて
しまいました。
自分、軟弱者過ぎる。

68 ：

>>60
以前､水素水と水素サプリについて書いた者です｡
今月の結果が出て書こうと思っていました｡
水素水(スティック使用)と水素サプリ朝晩1粒ずつ飲んで今の所尿蛋白は減って来ています｡
今年1月に最高2900mgを記録｡BUNも29｡
足の浮腫みもあり降圧剤にプラスで利尿剤処方｡
その後食事に気をつけて800mg→500mgと減りました｡(浮腫みも減り利尿剤は中止)
ちなみに去年はずっと500〜800mg位でした｡
6月から水素関連開始｡
そして7月100mg→8月50mgと減少中｡BUNは10台｡
私の場合､水分はあまり摂らない方で､(水素水は水素が安定していないと言う説も有る)
水素サプリの方が体内で長時間安定して供給されると言う事も有り､効果が有ったと思います｡
(沖縄の珊瑚から作られた物です｡)
腎症への水素水の効果も九州大学で研究しているので水素水の方も続けようと思っています｡
あと､猫は腎臓病になりやすいんだけどそれに効果が有ったというレビューも有りますw
また何か有ったら報告します｡
長文失礼しました｡

69 ：

追加です｡
もし水素水を購入する場合はアルミパックに入った物がいいとの事｡
ペットボトルだと水素が抜けてしまうそうなので｡

70 ：

先月、ｅＧＦＲ値が４０代で焦って、塩分控えめ水ガブ飲み適度な運動をして
昨日、月一の糖尿通院で検査したら７０まで回復してた。
クレアチニンは１，３→０．９に降下。
尿酸も７，９でちょいオーバーだったけど、こっちも先月より下がった。
ここ数ヵ月、食生活がだらけてたからな〜
これに懲りて気を引き締めないと。。。

71 ：

ｅＧＦＲ値が４０代で・・・
４０台で・・・の間違いです。

72 ：

水素水について質問した>>60です。ﾚｽくれた方、ありがとうございますm(__)m 水素水、効果ありそうですね！試してみたいと思います。水素は抜けやすいと、私も何かで見ました。ｻﾌﾟﾘとﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙﾀｲﾌﾟでない物を試してみたいと思います。

73 ：

>>70 すごいクレの降下！おめでとさんです。
何をしても1.7で横ばいの自分にはうらやましい限り。
そのまま維持できるといいですね（＾ω＾）

74 ：

微量アルブミンが139でした(;_;)
もう 死ぬんでしょうか…

75 ：

だね。。。。。。。。。

76 ：

クレ値が0.78→0.83になりました(;_;)
アルブミン尿も5.3→6.8です
もう 死ぬんでしょうか…

77 ：

139なんて2期だろ、このスレに来るような段階でもない

78 ：

アルブミン数値は30までになってるのに139とか…。
どうしたら数値減らす事できますか？
これからいろいろ勉強しないといけない(:_;)

79 ：

うちのところは18までになってる
完全な健常者の数値ってどんなもんだろう

80 ：

>>76 クレ値が0.83なんてあなたが♂か♀かわからないけど
ほとんど正常値でしょ。それで死んでたら俺は10回は死んでるよ。
それからE-mail にはsageって入れてね。

81 ：

おれのクレは１３だよーん

82 ：

>>74>>78
高校生の子だよね？
Hba1cと血圧と尿素窒素はいくつ？

83 ：

>>82
高校生ではありません。
48歳のオバサンです。HbA1c 5.9／6.3（去年7月は12.5）
血圧 133／72
尿酸 5.6です。

84 ：

>>83
人違いですね､失礼しました…
尿酸では無く尿素窒素は基準値をこえてますか？
上にもあるけど139ならまだ2期なんでまだ戻れます｡
尿素窒素がオーバーしていたら蛋白質の量を減らした方が良いと思います｡
血圧はギリギリだけどアルブミン尿が出ているので個人的にはＲＡ系阻害薬を処方して貰った方がいいと思いますが､詳しい方､どうでしょうか？
アドバイスお願いします｡

85 ：

>>83　俺もこの前のMIKIだと思っていた。上の人が書いてるように
まだ死ぬなんて全然関係ない数値ですよ。血圧は上120以下にした方がいいです。
しつこいけどsageるのがルールですよ。

86 ：

>>83
そのくらいで死ぬ事はありません
ほうっておいても透析になるまで１５年はかかります
ただ、４０％の腎症になる方に入っているのは確かですから気をつけた方がいいと思います
心配ならＲＡ系阻害薬（降圧剤）を処方してもらって下さい
塩分を控えめにしましょう
肉、魚、豆（加工品含む）の食べ過ぎに注意しましょう
引き続き血糖値のコントロールを継続しましょう
まだ、明確な量の塩分制限や蛋白制限は必要ありません
控えめにする程度にし、血糖コントロールを乱さないようにすればいいと思います

87 ：

>>83　私は45歳の主婦ですが３Bです。年上の方にこのような書き込みを
するのは本意ではありませんがちょっと書き込み方が大人げ無さ過ぎですよ。
それくらいの数値、医者に聞くなり、ネットで調べるなり簡単に
わかりますよ。
大きな子供も居そうな大人が大騒ぎして死ぬんでしょうか・・・なんてたやすく
書くものじゃありません。
このスレッドは重篤な状態の方たちが大勢いらっしゃるのですよ。
わたしも、この前に変な書き込みをした女子高生かと思いました。
その数値では絶対に死にませんよ。

88 ：

こんばんは。
シャント手術終わりました。
いまのところ育成は順調みたいです。
透析を始めてから吐き気が止まりません。
慣れるまで仕方ないと医師から言われましたがやっぱり
透析室で吐いてしまったりするのが情けなくて…。
病室に戻ってもトイレと部屋の往復が続いてます。
透析してもクレ８ぐらいにしか下がらないというのは
なんだかショックでした。
血圧も非常に不安定でめまいもします。
自業自得だと言われてしまえばそれまでですが…。

89 ：

>>88　自業自得なんて書いてはいけません。DM腎症は遺伝子が大きく
関係していますから、いくら大切にしても透析になってしまう人は
少なからず存在します。
私は３Bで透析はしてませんが友人はDM腎症から透析になりました。
クレアチニンが８にしかならないということですが、まだ安定した
透析ができていないからだと思います。
友人は透析でクレアチニンが４以下になっっていますから、もっと下がるはずです。
そうすれば今よりも遙かに体が楽になりますから、最初から不安を抱いてはダメですよ。

90 ：

>>88
透析でクレアチニンが下がらなくても問題ないですよ
クレアチニンは腎臓の能力の指標なだけで、それ自体は悪さは、ほとんどしません
尿素窒素（ＢＵＮ）、カリ、リンが下がれば問題ありません
これからは、クレアチニンを気にする必用はありません
血圧が不安定なのは、ＤＷがきっちり決まっていない事が大きいと思います
透析後の血圧の変動が大きすぎるのでしょう
太っている方のようですから、特に今は体重が大きく減るでしょうから、簡単には決まりません
食事もきっちりとるのは難しいようですから、残念ながら安定には時間がかかると思います
しかし、体重や食事の変動が安定すれば、必ず改善してくると思います
透析患者は、誰でも通る道
透析スレの方で書かれれば、もっとアドバイスがあると思います
ここでは本格的な透析の話はスレ違いの部分もありますしね
向こうで透析初心者ですと書けば、教えたがりの人が色々アドバイスしてくれるでしょう

91 ：

>>87
その数値では絶対に死にませんよ
この書き方って、まずくないですか？
素人が勝手に診断すると、医師法違反になるよ

まぁ、その他の部分は大体同意するけど。。。

92 ：

>>88　調子はどうや？あんたの書き込みずっと読んでた３B後期のオッサンや。
ずいぶん難儀やったな。
わしも近い将来たぶん透析やから身にしみる書き込みや。
でもわしのオヤジも透析だったが最初はみんななじめずにそんなモンやった。
でもオヤジもすぐ慣れた。
透析病院って最近はベッドごとにTVや音楽ヘッドフォン付いてるとこ多いやろ。
競馬の話しながら楽しそうに隣としゃべってるオッサン居たしな。
あんたもすぐにリラックスして透析できるようになる。ｷｯﾊﾟﾘ
日本に透析患者30万人居るんやで。しばらくの間耐えてみろや。
>>91 それぐらいのカキコで医師法違反は大げさやで。
診断したり、診断書書いたわけでも無いんやから。
45歳のオカーンも最後に励ますつもりで書いたんやろーし。
それにしても48歳のオバハンも大げさな書き込みするわな。
何事かと思たわ。

93 ：

微量アルブミン尿139の時点で腎症が原因で死ぬ事は絶対無いというのは事実だと思いますw

94 ：

>>89 >>90 >>92 さん
アドバイスありがとうございます。
確かに太め体型のために数値が落ちにくいと説明があり、
慣れるまで時間がかかるのではないかと言われました。
透析スレを覗いてみたんですが…なんか荒れ気味で書く
勇気がでないです。
実は入院している病院は順天堂です。
前の書き込みで手術うまいと書いてあったので安心して
手術台に上ることができました。
このスレを見て書き込みしたみなさんに感謝しています。
勇気をもって透析までの道のりを克服したいと思います。

95 ：

>>94　順天堂は透析関係評判いいぞ。安心して医者に任せろや。
つらいのは最初のうちだけ。慣れれば隣の人間とニコニコして雑談でもしながら
透析できるようになるから。応援しとるで。

96 ：

透析スレは覗かんほうがいいで。あそこは人生捨てて
ヤケッパチになった何人かの阿呆が荒らしとるから。

97 ：

>>94 さん
ありがとうございます。
この病院は食事を真剣に考えているようで、薄味なりに
おいしく食べてもらえるような工夫をしてあるのが
よくわかりますよ。
ご飯がとても美味しいです。
それだけでもすごくありがた。
おかずは薄味…いや、無味に近いかも…。
こればかりは仕方ないですよね。

98 ：

一生病院食じゃないんだから
入院してる時くらいガマンなんじゃね

99 ：

iPS細胞とかすごいけど
自分が生きている間に
腎臓も膵臓も治る目処はないんだよね

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

痛み】　ペインクリニック　【ブロック注射 (330)
寝すぎで頭痛　同じ人いねえか (710)
【四十肩】　肩関節周囲炎 Part10　【五十肩】 (325)
ストレートネック２ (257)
【Rがん】R腺疾患１３【R腺症】 (765)
関節リウマチ　ＰＡＲＴ２８ (389)
--log9.info------------------
全くの期待はずれに終わった選手　２ (534)
最近海外サッカー見だしたニワカが知らなそうな事2 (251)
日本のサッカーでも興味ないのに (410)
☆過少評価されてる選手☆4人目 (312)
メッシはなぜあんなに点を取れるのか？ (609)
★★ inter -長友佑都- Part660 (1001)
CSKA Moscow 本田圭佑 part838 (1001)
Manchester City 木下康介 part1 (308)
本田の過大評価にいい加減ウンザリしてる奴→ (496)
Foot! 10 (751)
BLUEMOON マンチェスターシティ 53Citizens (479)
【VfL Wolfsburg】 長谷部誠_70 【VW】【13】 (878)
【スペイン代表の】ダビド・ビジャ 3【エース】 (586)
マンUやインテルの日本人はうざい消えろ byエルゴラ (580)
海外移籍市場総合スレッド Part40 (586)
↑と↓のスレタイを合体させて遊ぶスレin海外ｻｯｶｰ板 (772)
--log55.com------------------
仏教議論スレッド 119
【日月神示】は【大本神諭】の完結編
【日月神示】日本大預言 第三十巻
『幸福の科学』は、これから拡大するのか？縮小するのか？
キリスト教＠質問箱２７９
★●教祖が神様●ヨハン教会連合25●営利法人金商店●
阿含宗という宗教２９３
果たしてオウム・Aleph・ひかりは完璧か？305