{右へ左へ}天然理心流{泣き別れ}

1 ：2012/09/05 〜 最終レス ：2013/01/11

団体が増え続ける天然理心流。
瀧上派の残党が試衛館を名乗って旗揚げ。
うわぁ…

2 ：

今全部で何団体ある？

3 ：

スレ立てにしても雑すぎて掻きこむ気にもならんな。

4 ：

都合の悪い人もいっぱいいるから無理して書き込みしなくていいよwww

5 ：

>>2そうですなぁ。
ググれば瀧上派の残党が2、大塚氏の心武館、平井氏の門人会、宮川氏の
勇武館、荒川氏の剣究会、中島氏の發雲会、なんでも宗家平上氏の所と言
った感じですかね。出どころが分からなくてもう何がなんだか。

6 ：

まあ、この流派は今まで叩かれ過ぎてもう2ちゃんには誰も寄り付かないんでしょうな。
このまま落ちるかな。

7 ：

お互いにスネに傷持つから誰も来ませんね

8 ：

いろんな事話してくれよ

9 ：

道場には新選組オタクが集まるのか？

10 ：

>>9試衛館のホームページ見てみ。
代表からして新撰組オタクだから平気でいろんな事でっち上げて自分に酔ってやがるから。
はっきり言ってこのページは笑える。

11 ：

新撰組は余りにオタク気質の女性中心に流行り過ぎたな。歴女やら腐女子やらの、もう美化されまくりの定番アイテムとして定着してしまったと言うか、美化された虚像が一人歩きしちまって、もうどうしようもないね。
実態は暴力団に近いと言うか、テロリスト集団っつうか、暗殺集団っつうか。
たかが百姓町人風情が、近藤をリーダーに武士に成り上がる野心持ってめちゃくちゃやってた殺人集団だろうが。
あちこちに金たかるわ、難癖つけて仲間切腹させまくるわ、酒大量に飲ませて泥酔した所を暗Rるわ、拷問しまくって事実かどうか分からない事白状させるわ。時代錯誤の日本の先の読めない馬鹿の集まり。
偽物侍のテロリスト集団。時代を読めば、どうやっても武士の時代は終わって、日本が近代国家になるくらい分からなかったのかね？
近藤なんざ、大久保大和名乗ってごまかし効くと思って投降すりゃばれてさらし首ｗｗｗその首も行方不明だしな。新撰組に酔い痴れてるやつなんざただの馬鹿だよ。斬り合いだけは最強だったが、それ以外は似非侍気取りの百姓町人の集団ｗ新撰組ヲタは精神科R。

12 ：

>>11近代化を見越していたのは幕府方も一緒。薩摩長州が先手を打てただけ。
反幕府がわの薩長のほうが反体制なんだから新撰組よりはテロリズムに溢れていただろう。
それでも維新後は立派に国を運営しようと頑張ったわけだ。
新撰組が美化されすぎているという意見には同意する。新撰組に憧れて武道始める女子は大概刀が重いという現実に突き当たって辞める。
それか素振りさえ出来てない現実を無視して自分に酔う。

13 ：

これらの意見に反論できる人〜手ぇ挙げて〜。

14 ：

>>11
歴史談義は余所でやれ。
ここは武板だ。
お前が言うところの
＞斬り合いだけは最強だったが
が重要なんだよ。
最強とは思わないが、300年ろくな斬り合いのなかった時代に
百姓が剣で昇ろうとした、それだけ。
ま、お前はわざわざウエイト板で「筋肉つけてもモテないw」と書き込む馬鹿のお仲間。

15 ：

>>14まあまあ、筋肉つけただけではモテないのは確かwww
ただ、新撰組は天然理心流だけの組織ではない。
だから新撰組を意識し過ぎている団体ばかりだから天然理心流そのものの追求がなされているのか非常に疑問です。
やるなら流儀そのものを深めて欲しい。

16 ：

>>15
あなたは11か？
11だとして、
＞筋肉つけただけではモテないのは確かwww
そういうことではなく、
「時代錯誤の馬鹿」「首も行方不明」「似非侍気取りの百姓町人」
武板でこういうことを書くことが、馬鹿だということ。
ただ、
＞新撰組は天然理心流だけの組織ではない。
＞だから新撰組を意識し過ぎている団体ばかりだから天然理心流そのものの追求がなされているのか非常に疑問です。
＞やるなら流儀そのものを深めて欲しい。
には全く同意。
これが本意なら、最初からそう書いてほしかった。
武士、二本差しと言いながら、天下泰平の世で斬り合うことのなかった江戸時代。
稽古の一つだった竹刀稽古が主流になり、優劣の基準や道場経営に反映されるなか幕末となり、
天然理心流や示現流など、プリミティブな流儀が活躍できたのは
稽古と実戦の違いを考える上で、貴重なサンプルだと思う。

17 ：

>>16さん。
私は11の阿呆とは違います。
この流儀の欺瞞を露わにしたい者ですよ。
天然理心流を名乗るほとんどの団体が何の根拠も無いか嘘をついているかのどちらかである事がこの流儀に対して不誠実極まりないと怒りを覚える者です。

18 ：

>>5
すげえなｗ
習いたいんだが、どこがいいんだか悩む（笑）
平上が本で書いてる通り、今は復元だらけか・・
その平上が一番あやしいがｗ

19 ：

>>17
あなたの仰るとおりです
この流儀は欺瞞だらけですね。
伝書を元に平成に創作した「天然理心流モドキ」ですと
堂々と名乗るほうが、はるかに男らしいです

20 ：

各ホームページや発言内容みると嘘をついてなさそうなのは平上さんと剣究会。
平上さんはああいう人だしw昭和半ばからの実情も正直に話して、復元や研究もしている剣究会一択じゃない？

21 ：

旧瀧上派と平上氏は論外。論外としか言いようが無い。
宮川氏などは立場に一貫性が無いからアウト。彼がやってる事はその肩書きを与えた門人会とは全くの別物。試斬も自分の会の所属ではない人間を使っている。
平井氏の所は演武の項目がどんどん増え続けている。そして「ちゃんと伝わっているのはうちだけ」等と嘘をつく。ここ5、6年で演武の質も落ちた。いい古参が残っていない。
大塚氏は大河ドラマのブームに合わせて門人会にいた宮川氏をヘッドハンティングして表側に出てくるというのがもう胡散臭い。旧瀧上派も抱え込んで一大勢力になったが、結局仲間割れ。演武の質はずっと悪いまま。
剣究会は演武見た事無いから分からん。
中島氏は女武道で有名だが所詮そこまで。大して遣えはしない。現・剣究会の荒川氏の会だったのに何故会員だったこの人が主宰になってるの？追い出したの？
というのが、私の見解。

22 ：

平上さんはべつに論外じゃないと思うけどw嘘はついてないし。
平上さんは色々な事やってるし、たしか理心流いまはやってないんじゃない？

23 ：

>>22今はやってないの？その軽さが論外でしょ。
自分で研究しているだけこ癖に勝手に教授できるとか、流儀なんて名乗ってはダメでしょ。
教授すると宣伝までしといて今はやってませんとか、無責任甚だしい。
大体がただの在野の研究家、いやマニア。この人は色んな流派をかじりちらかしているだけですよ。
他にもいるでしょ、見学に行っただけで「なんとか流教えます」などとほざく馬鹿たれが。その流派の人間にしてみれば殺しても飽き足らない。

24 ：

殺してもってw古武道やってるやつはRみたいだな。そんなだから馬鹿にされるんだよ。
しかしべつに教えるの辞めたっていいじゃないw新規募集してないだけらしいし。
新規募集してない流派なんてよくあるよ

25 ：

>>24ん〜、あなた、「やってない」って書いてましたよね？物事は正確に書いて下さいよ。
あと、命懸けで流儀を繋いでいる流派がある事を知らないんですか？知っていたら平上氏を肯定する事など出来ない筈。
馬鹿にされる？あなたや平上氏のような方々が、人生かけて真剣に取り組む人を馬鹿にしてるだけですよ。
価値観の違いだから仕方ないですがね、軽々しい事は言わないで頂きたい。

26 ：

殺しても飽き足らないとか平気で言う人がとは付き合いたくないから、価値観が違って良かったよ。

27 ：

>>26私も人が命懸けで磨いている物を平気で盗んで鼻で笑うような人間と価値観が違ってとても良かったと思います。
そのような人間を擁護する輩も同じ。
泥棒一味はこちらに来ないで下さい。迷惑ですから。

28 ：

別に擁護するわけじゃないが、
「殺しても」「泥棒一味」ってのは非常識じゃないか？
古武道やろうが、世間一般の常識は守るべき。価値観の違いとかじゃなく。
あと、「命懸けで」って具体的にどういうの？
アスリートにも故障やリハビリ、安定した生活を棒に振って
競技に打ち込む人がいるけど、「命懸けで」古武道やってる人は
具体的にどんなことしてるの？

29 ：

盗まれる程度の技なのかな
武術には命をかける価値があるのか知らないけど、生活の全てを武術のために使えば人生かけてると言えるんじゃない？そういう人ならさぞ素晴らしい技を見せれるんだろな

30 ：

>>28そのようなアスリートと考えて頂いて構わないと思います。
そして現役引退は無いんです。追求する道の為に市井の仕事に就かず、修業する武道家はいくらでもいます。
平上氏がどのように生活されているかは存じ上げませんが、彼の言う武道は師について修業するでもなく、独自の道を歩むでもなく、自己愛と横取りに満ちたものです。
勝手に自分達が守ってきた流儀と技術を名乗られる、それは泥棒でしょう。
接した上でそのような仕打ちを受けた方々の思いはいかばかりでしょうか。
そのような方々に思いを寄せる事無く人をR呼ばわりした人間については何も思われませんか。
言葉に責任を持てと私は言ってます。私は応えました。あなたもお答え下さい。
>>29素晴らしい物ですよ。まあ、価値観が違えばそうでも無いでしょうけど。
でも信じている物を横取りする人間に擁護の余地は私にはありません。
あなたも平上氏を認めているわけではないようですから、一括りにした事は謝ります。
私も修業が足りません。

31 ：

あと、盗むにしても表面だけの復元。もしくは劣化コピー。平上氏の技術がその程度なのに他人の流派を名乗る訳です。
名乗られたほうはたまんないですよ。逆効果ＣＭみたいなものです。
平上氏だけではありません。私は悪名高いＮ氏の実害を被った事があります。最低です彼は。
そのような経験が彼らへのアレルギー反応として皆さんには過剰に思える書き込みになっているかも知れません。
アマチュアの私でさえ彼らは迷惑ですから、修業者の方々のお気持ちは押して知るべし、です。

32 ：

平上氏が名乗ってる他人の流派って？大東流や無双直伝流居合、二天一流とか？
平上氏については評価に値するところも大きいんだよ。なかなか十年以上も古武道に関する個人誌を作り続けるなんて出来ないし、いくつか失伝しかけの流派を世に出す手助けだってしてるよ。
たしかに色々問題もあるけど、間違いなくアマチュアのあんたより古武道に対する功績はある。
平上さんは人生を古武道にかけてるよ。絶対真似たくないけどね。

33 ：

Ｎって長野俊也？
いくらなんでもあんなマトモに武道も習ってなくて、武術について無知な人と比べたら平上さんが可哀想だなw
長野さんは古文書の類読めないし、伝書類や流派についても無知だろ。

34 ：

>>32とりあえず私は師の思う所に辿り着いて、その上を目指すだけなので古武道界全体に功績を残そうなんて思ってもいません。
私はアマチュアですが、ここまでの流れであなたに私の武道の何が分かるのですか？
大体平上氏とは目指す所が違うんですよ。比べられてはたまらない。
平上氏が蒐集家である事は確かでしょう。マニアがその世界で資料的な功績を齎すのは多々ある事。かと言ってそれを彼は修めた訳ではない。自得したと思っているだけです。そして歓迎されてもいない。
彼の天然理心流の本読みました？凄いですよ、もう自分大好きが延々と続く内容。
しかも瀧上派とつるんでコスプレしていた鈴木建王が出てくる。
何度でも言いますが、おかしいんですよ。

35 ：

「17氏が憎い人スレ」にしたくはないけど
＞あなたもお答え下さい。
ということなので。
まず繰り返しになるが、平上氏、ついでにＮ氏も、要するにあなたが嫌いな人を擁護する気はないよ。
＞人をR呼ばわりした人間については何も思われませんか。
言葉遣いを「Rみたい」と揶揄されて「泥棒」と返すんじゃ、 五十歩百歩では。
「言葉に責任を持てと私は言ってます。」ということだし、武道やる人ならなおのこと
殺しても、みたいな言葉は控えた方がいいと思うよ。
あと「命懸け」について
＞現役引退は無いんです。追求する道の為に市井の仕事に就かず、修業する武道家はいくらでもいます。
↑一般的にはただの道楽者では。それでも食ってける国だし。
親の顔も知らず、生きるために練習するタイ人なら分かるけど。
「命懸けで磨いた流儀を横取りするとは、泥棒一味め。殺しても飽き足らん！」
やっぱ常識外れでしょｗ

36 ：

>>35そうですね。言葉遣いは私の至らない点ではありました。ただそのような事をされて平気なのかとあなたには問いたい。
そして道楽者とおっしゃるが、経済的な苦労の面は武道を追求したら世間一般的生活なんて送れない。一般の基準を当てはめるのは間違い。ムエタイの選手も大変でしょうけど。
まあ、物騒な物言いですみませんね。もう言いませんよ。

37 ：

＞そのような事をされて平気なのかとあなたには問いたい。
また問うのですねｗ
いい気分はしないが、平気です。

＞そして道楽者とおっしゃるが、経済的な苦労の面は武道を追求したら世間一般的生活なんて送れない。一般の基準を当てはめるのは間違い。
現代社会で金にならないことを追求すれば、そうなりますね。
武道に執心する人からすれば「求道者」でも、一般的には「道楽者」。
それくらいは甘受しましょうよ。自分で選んだ道なんだから。
あと、「一般基準を当てはめるのは間違い」ってのが間違い。
無人島じゃないし、社会の一員でしょ、武道家も。
現在あまり必要とされない技術を、「俺は命懸けで、生活犠牲にして磨いてきたのだー！」って言われても
普通は「知らんがな」だよ。
どうもあなたは、武道とそれを追求する人を特別な存在にしてる気がするな。
ああ、またスレタイから遠ざかっていく…

38 ：

>>37そこは思い入れの差じゃないですかね。ちなみに私の事ではないです。そのような方々を見てきました。
かと言ってその方々がこれ見よがしに世間に胸を張ってる訳ではないですよ。逆に世間には感謝してるのではないですかね。
そのような人を自覚無く利用し、さも自分が一人者という顔をする人間が許せないという私の基準を示しただけです。多少物騒な物言いでしたが。今後は心に留めますってば。
私だってスレタイに沿って話を進めたいwww

39 ：

あと、問うのは許して下さい。知りたがりなもんで。

40 ：

＞そこは思い入れの差じゃないですかね。
それが結論です。
武道に関わる者同士でも、殺したいほど憎む人、そうでもない人に分かれるんです。
思い入れの基準を他人に強要することはできません。
「命懸け求道者」本人でもないのに、それほど怒れるなら、
あなたもある種のマニアです。
問われるのは嫌じゃないけど、もうこの話、やめませんか。

41 ：

>40
私はマニアではありませんよ。当事者の関係者であり、実際に私自身も迷惑を被った上でそのような感情を持つに至った訳ですから。
第三者ではない事はお知り置き下さい。
もうこの話ヤメヤメ！私の立場を伝えるのも面倒くさいんで。
天然理心流自体がこのような感じなんだからそうなるのかwww

42 ：

理心流に限らず、有名流派だとちょっと習っただけで師範名乗ったりする人がたくさんいるじゃない。武術って公の資格じゃないから、ニセモノや変なのが出るのは仕方ないよ。
そういうのへの対処も実力のうちでしょ

43 ：

帯刀してた時代なら道場同士で実力で話つけられたのでしょうけど、今の時代に道場破りなんて決闘罪と暴行の適用ですからね。
仕掛けた方が誓約書書いて返り討ちにあって警察呼ぶようなヘタレな話もあるようですから。
演武の実力と分かりやすさと宣伝の上手さがあれば一流でしょうな。
演武に関してはこの流派はどこも酷い。初心者を大量に出してる感じ。

44 ：

そもそも理心流は二世宗家が死んだ時点で、事実上終わっとるがなｗ
三世宗家擁立する前に死んだから、欠伝した部分が多い。勝手に三世宗家名乗った、近藤の養父に至っては指南免許すら得ていない体たらくｗｗｗ
それでも剣術や柔術等は、かろうじてある程度伝わっていたが、勘違い野郎の勇が五世宗家擁立するより、京都で好き放題やってさらし首にされｗｗｗｗｗ
一説には五世宗家候補だった天才沖田も早逝ｗｗ
要・す・る・に・だ
二世宗家が死んだ時点で終わってんだよ！理心流は！ｗｗｗｗｗｗ
気合い術等、欠伝した部分もあるものの、かろうじて伝わってた部分も勘違い野郎の阿呆の勇が処刑されて、完全に｢THE END｣だ。
言わば、本編は二世宗家が死んだ時点で完結し、外伝？と言うかスピンオフ作品程度の価値しかない｢自称三世宗家｣以降の作品も、スピンオフ作品の主役である勘違い野郎エセ侍の勇が処刑された時点で、完全に終幕と相成った次第と言う事だ。な？
つ・ま・り　今の理心流は全てかつて存在した理心流のコスプレ剣術をやって、新撰組ごっこをしているに過ぎんのだよｗｗｗ５９６３！(^^ゞ

45 ：

恐竜なら化石は残る。以前は骨格が残ってただけだから、皮膚の色やたてがみが生えてたとかまではわからなかった。
所が！最近は羽毛があった事が分かる奇跡的に保存状態の良い化石も発掘され、どんどん研究が進んでいる！
しか〜し！古武道は違う！口伝とか実技は全て物理的に残らない！人から人へと伝承される事でしか残らない｢無形｣である！
伝書類は言うまでもなく、重要な事は書かれていなかったり、口伝が伴って初めて意味が分かるようになっている！
つ・ま・り
理心流はもはやどのようなものであったか？誰にも分からない訳だ！
と言う事は！今の理心流は全部偽物と言う訳だ！
つ・ま・り…この流派は事実上終わっとるがな！ｗｗｗｗ
それを未だ稽古しとるとはｗｗｗｗ５９６３！

46 ：

二世が死んでも技は全伝残ってるw
本来増田蔵六が二世の親族で三世を継ぐべき実力者だったが、増田家に養子に入ったから近藤家を継げなかったちゅう話。
全伝の三術免許を授かってるし、印可問答が伝わったのも増田蔵六。近藤三世は剣術免許のみだし、後継がいなかった近藤家を継いだと考えるのが自然じゃないか？
残念ながら増田蔵六の三術皆伝の後継者は維新後に死んでしまってつながらなかった。棒術のみ付近の住民が学んだものが現代まで受け継がれたけど。

47 ：

>>46三助亡き後近藤家もやむなく周助を養子に、って所だったんですかね。
それで近藤勇が流儀の名を上げたのだから結果は出してますね。
後継を得る縁の薄い流派や家系ってありますからね。

48 ：

北斗神拳　一子相伝　陰の拳法　裏の拳法
南斗聖拳各流派　陽の拳法　表の拳法
北斗神拳は一子相伝だから、歴代伝承者は必ず次の伝承者を育てる義務がある。
しかも裏の拳法だから存在自体が知られていない。もし次の伝承者を育てる前に死んだ場合、失伝する。
南斗聖拳各流派は表の拳法。存在自体オープンにしており修行者も数多い。失伝の可能性は極めて低い。
ま、これは漫画の話だが。古武道は北斗神拳みたいなもんで、一度伝承が途絶えるといくら伝書類が残っていても、完全に復元する事は不可能。
理心流は既に全伝残っていないと思うがね。今となっては二世宗家まで伝わっていた全伝がいかなるものか？は誰にも分からない。

49 ：

>>48何が始まったのかと思ったwww
世代的に馴染みやすい例えをありがとうございます。
現実はそういう事ですよねぇ。
現在天然理心流を名乗っている団体も「全伝残っている！」「うちだけが本物」と大風呂敷広げずに正直に復元と言えば、「ああそうですか」で済むのに。
あ、瀧上派は論外ですよ。

50 ：

ここで平上を擁護してるの
本人だろ（笑）

51 ：

擁護したつもりはまったく無いんだがw

52 ：

本人登場かｗ

53 ：

結局、理心流は失伝していたってわけか・・
違う流儀を習おうかな
何がいいのかな
おススメありますか？

54 ：

>>53
無外流

55 ：

ちゃんちゃん��

56 ：

>>54あそこも結局どうなんです？
名前は無外流でも中身は全く関係ないという話も聞きますが。ってスレ違い。

57 ：

>>54
女子大生と定年退職したオジサンが鍋をつつき合う・・
あのキモい・・ｗ

58 ：

なにそれこわいwww

59 ：

公式HPにそういう文章が載ったんだって
詳しくは無害流スレでｗ

60 ：

とりあえず平成の試衛館も気持ち悪いですよ。まずは皆さんご覧になって下さい。

61 ：

なにが気持ち悪いんですか？
まあ想像つきますが・・
剣術好き女子ならまだ可愛くて許せますが
いい年したオッサンたちが自己陶酔の新撰組ごっこ
しかも技はほとんど捏造

62 ：

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 20:38:27.84 ID:EoSad23oO
新撰組は余りにオタク気質の女性中心に流行り過ぎたな。歴女やら腐女子やらの、もう美化されまくりの定番アイテムとして定着してしまったと言うか、美化された虚像が一人歩きしちまって、もうどうしようもないね。
実態は暴力団に近いと言うか、テロリスト集団っつうか、暗殺集団っつうか。
たかが百姓町人風情が、近藤をリーダーに武士に成り上がる野心持ってめちゃくちゃやってた殺人集団だろうが。
あちこちに金たかるわ、難癖つけて仲間切腹させまくるわ、酒大量に飲ませて泥酔した所を暗Rるわ、拷問しまくって事実かどうか分からない事白状させるわ。時代錯誤の日本の先の読めない馬鹿の集まり。
偽物侍のテロリスト集団。時代を読めば、どうやっても武士の時代は終わって、日本が近代国家になるくらい分からなかったのかね？
近藤なんざ、大久保大和名乗ってごまかし効くと思って投降すりゃばれてさらし首ｗｗｗその首も行方不明だしな。新撰組に酔い痴れてるやつなんざただの馬鹿だよ。斬り合いだけは最強だったが、それ以外は似非侍気取りの百姓町人の集団ｗ新撰組ヲタは精神科R

うむうむ、ごもっとも
司馬遼太郎なんて歴史ぜんぜん知らないもんね
坂本龍馬だってあんな立派な御仁じゃなかったから
暗殺されても大きな話題にならないし誰も悲しまなかったのが事実

63 ：

司馬遼太郎の小説の弊害は大きいですな(｡･ω･)ﾉﾞ

64 ：

まあ、ただ理心流の実戦性はやはり凄いとは思いますが
17氏のおっしゃる通り近藤が名を高めましたよね(｡･ω･)ﾉﾞ

65 ：

>>61もうね、代表のT氏の文章、後ろ盾なのか有名なのか分からん方々の名前をつらつらと並べている所、
全て気持ち悪いです！

66 ：

技術が伝わってない流儀は語る事もないし、結局、個人攻撃スレと化す。
まして、無外流なんざ完全にすれ違い。
17氏も便乗して「気持ち悪い」連発。進歩がないね。

67 ：

しょうがねえだろ
そもそも技が失伝してるんだから
おまけに復元作業が捏造だらけ

68 ：

66＝試衛館の人か？ｗ　
それとも、ここに挙がってる他道場？（笑）
自　業　自　得

69 ：

>>66自己陶酔した者の稽古は決まって自己満足になります。
極めて醜いですし、気持ち悪いです。何度でも言います。
進歩も何も、あなたがここに何を求めてるんだか意味不明。
気持ち悪いものが気持ち悪いままでいるんだからそりゃあ気持ち悪いも連発しますわwww

70 ：

66=28ですがね。名前入れ忘れまして。
「殺しても飽き足らん」が「気持ち悪い」に変わっただけで、進歩ないなと感じました。
結局、17氏の嫌いな人スレになっただけ。
「自己陶酔したマニアを嫌う者が集うスレ」でも立てるべき。
伝わってないから語る事もない。なら、終了です。

71 ：

>>70
人の意見に批判ばかりで天然理心流について自分の見解を書き込まないならそれで結構です。
庇うなら庇う。反対意見があるなら書く。そうでないと話が進まないんですよ。
私は話題を提供してます。多少下世話かも知れませんがね、この団体がやってる事は凄いですから。

72 ：

>>70
邪魔だから消えて（笑）

73 ：

自分もちょっとだけ新撰組にハマりかけた時期あったけど、結局｢斬り合い最強｣以外何も無いでしょ、この組織は。
それと新撰組でやってた剣術は、理心流だけじゃなかったしね。芹沢、永倉は神道無念流。山南は北振一刀流。確か斉藤一も理心流じゃなかったでしょ？
色々な流派の隊士が集まって一緒に稽古してた訳だから、新撰組の道場内ではごちゃ混ぜみたいになってたと思う。
単純に新撰組＝理心流と言う事でも無かったでしょ。初期の総合格闘技が、色々な格闘技がごちゃ混ぜでやってたみたいな状態じゃなかったんじゃない？
今は｢総合格闘技｣で技術的に一つにまとまってしまったけど、初期は文字通り異種格闘技戦状態だったからね。

74 ：

＞人の意見に批判ばかりで天然理心流について自分の見解を書き込まないならそれで結構です。

「失伝し、復元あるいは捏造され流儀として語るべき事はない。よってスレ終了とすべきではないか。無外流などの他流をも交えて特定の団体及び主催者の良識を問うなら、別スレを立てるべき。」
という見解ですが伝わりませんか？
＞庇うなら庇う。反対意見があるなら書く。
庇う気がないことは既述。反対意見は上述。
＞そうでないと話が進まないんですよ。
私は話題を提供してます。多少下世話かも知れませんがね、この団体がやってる事は凄いですから。
「平上もＮも最低。無外流？ こっちはもっと気持ち悪いですよ、ホームページ見てください。え、連発しつこい？ だって事実気持ち悪いんだもの、そりゃ連発もしますわｗｗ」
話題提供ｗ
何の話が進むのですかｗ

75 ：

>>74スレ終了、ってスレに関わりたくなければ来なければいいのですよ。
私はここを続けたいですから。
無外流についてはお返事したまで。自分から持ち出した話題でもない。
スレが続いてあなたの生活に何か都合の悪い事でもございまして？
あなたが所詮は2ちゃんねる、とほっとけば何の関わりも無い筈ですよ。
私は天然理心流の話がしたい。前向きでも後ろ向きでも構わない。
筋が通っていれば無闇に叩く気も無い。この流派に一筋の希望が見える話でも構わない。現状はどうなのかを知りたい。
そういう事です。

76 ：

新撰組の道場では、色々な流派の使い手が集まって稽古してたから、ごちゃ混ぜ状態。
いちいち、どの隊士が何流と書いていくと切りが無いが、ここまで来ると新撰組隊士は流派の特徴って無くしてたんじゃないのかね？
虚像が一人歩きして、定番アイテムとして定着してしまった以上、好きな人は何言っても無駄でしょう。
冷めた目で見てる人は、一歩離れて冷静に見れるけどね。復元だろうが捏造だろうが、好きな人はこれからも稽古続けるんだろうし。
復元なら復元でかまわないから、それならそれで平上氏以上に、徹底的に調査すれば完全再現は無理でも、資料になるものは幸い多いから大部分は復元可能かと。
やるんなら中途半端にやらず徹底して欲しいよね。調査は東京在住の人でないと無理だよね。

77 ：

スレ終了って言いたいってことは
ここで批判されてる道場の人だろ
やっぱりｗ

78 ：

ちょっと質問なんだが
ここや過去スレ読んで剣究会がまじめに取り組んでいることはわかった
しかし「4代目の勇の後を継いだ娘婿の勇五郎は勇から理心流を学んでいないし
他の誰からも学んでいない」という文章を読んだ
また「加藤伊助氏は發雲館の正式な門人ではなく三鷹の剣友会の所属で
たまに發雲館に来るくらいで、その後、型を復元した」とも
つまり近藤系は完全に失伝していると・・
批判したいんじゃなく純粋な質問です
どなたか詳しい方教えてください(｡･ω･)ﾉﾞ

79 ：

>>72
ここと上地流スレと巡回ご苦労。他にもあるのかな。
煽るのだけが目的の未経験者臭がプンプンなんで分かりやすいよ。
>>17氏
＞私は天然理心流の話がしたい。前向きでも後ろ向きでも構わない。
筋が通っていれば無闇に叩く気も無い。この流派に一筋の希望が見える話でも構わない。現状はどうなのかを知りたい。
現状はあなたが知っての通りです。
あなたが望む「天然理心流の話」がどんなものか、ROMらせともらいましょう。

80 ：

>>78
批判がテーマに沿っていれば誰も咎めはしませんよ。遠慮はなしで。
荒川氏は平井氏や宮川氏、大塚氏、中島氏のマズい部分を沢山知ってそうですね。
事実ならば信用に関わりますからね。
笑ってコラえてで平井氏は「20代で免許皆伝」とか紹介されてました。明らかにウソですね。
>>79
私の知っている事だけではないと思いたいです。
天然理心流に関わる話なら何でもいいのですよ。批判も評価も賛同も。内輪の暴露話なんかはありがたいです。
今はこの流派こんなですけど、なんか希望が欲しいじゃないですか。

81 ：

>>76
HPだけ見れば荒川氏の試みはそういう事ですね。
演武披露の機会を楽しみに待つ価値はあるかも知れませんよ。

82 ：

命懸けで過疎ってるなｗ

83 ：

小愚息の動画あったよ。これが心武館の演武みて真似たってやつ？
http://youtu.be/HKG3ox89IBA

84 ：

天然理心流の人たちは恥を知らないのか？

85 ：

>>83
これは三鷹の平井氏の所の演武ですね。
伝わっていない技まで「昔からウチにある」と言い張ってます。

86 ：

そういや寸止め空手の追い突き、順突きを計測した実験がある。
ボクシング、キックボクシング、日本拳法みたいなその場突きと、伝統派空手の突進からの突きの威力でどちらが強いか？
結果は、その場突き。なぜならピョーンと突進して着地する瞬間、勢いが殺されてさらにバランスをとるために腰の回転力が肩まで行かない。
一撃必殺だからコンビネーションブローより一本、みたいに言われるが実は威力が低いんだな。
「歩み足」と呼ばれる追い突き。
これも同じように着地の瞬間に威力が死ぬし、さらに左右の足を入れ替えるために回転力を生み出す腰のひねりが無い。
結果、手打ちに近くなる。
-----------------------＜世界はフルコン。安全希望なら寸止め空手をどうぞ！但し、弱いよｗ＞--------------------------
※伝統派空手の技は力学的に弱いんだよ。
ufcで弱さを証明したユダヤ人のリョート
http://fightnews.com/Boxing/EDM_6432.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/mmaplanet/imgs/8/8/885e9c1b.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=rj3tylFJ9MQ&feature=player_embedded
<絶賛好評発売中>
「格闘技の科学〜力学と解剖学で技を分析!〜」
吉福康郎著
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ株式会社発刊

87 ：

＞「昔からウチにある」
＞天然理心流の人たちは恥を知らないのか？

88 ：

天然理心流やりたい！

89 ：

>>88名乗ってる団体を見学して一番マシな所を自分で判断するしか無いと思いますよ。
HPだけなら剣究会が一番誠実に見えますね。稽古内容は知りませんが。

90 ：

素人にそれはムリポ

91 ：

>>90そういう事です。素人に分からない、バレないとたかを括っているんです。

92 ：

ええ？　それはひどい。
つーか、天然理心流なんて新撰組イベントに出るためだけのものだしな。

93 ：

>>92彼らの演武は見る人が見れば素振りさえ出来てないのが良く分かるレベルです。
顔つきと声でそれらしく見せるだけ。

94 ：

確かに手順だけ覚えて、ちょっと武術的味付けしたら
簡単に乗っ取れて本物名乗れそうだなｗｗｗ

95 ：

実際そういう団体ばかりの希ガス

96 ：

天然理心流は竹刀稽古重視だったのに今やってない不思議！

97 ：

多くの流派が幕末くらいには竹刀稽古
あるいは袋竹刀やなにやらでなんやかんやでしてたようだけどねえ

98 ：

竹刀稽古重視だっけ？

99 ：

稽古記録とか明治以降の活動を見るかぎり竹刀重視だねー。だいたい理心流が活動した地域で幕末に竹刀重視じゃない流派は無いよ。
一番竹刀稽古が盛んだった地域の一つだからな

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