日本拳法会

1 ：2012/09/16 〜 最終レス ：2013/01/11

今日は選手権なんで立てました。

2 ：

　　　糸冬　　　了

3 ：

実戦性と安全性の両立という点では最高の武道。

4 ：

Aｺｰﾄ
秋葉(第一普通科連隊)、猪俣(第一普通科連隊)、水木(白虎)、
Bｺｰﾄ
前川(洪遊会)、藤城(桜拳会)、西村(白虎)、

5 ：

Cｺｰﾄ
浜田(白門拳法)、江藤(龍谷)
Dｺｰﾄ
秋丸(大宮自衛隊)、廣瀬(龍谷)
とにかく自衛隊勢が多い。23人がエントリー。
大学勢、龍谷は二人のみ。大阪市立大学・早稲田・同志社・関学・立命館勢が目立つ。

6 ：

ここは、型が少ないんですよね？
日本拳法協会と、かなり違うとか？
突きの姿勢や動作は、同じですよね？

7 ：

秋葉快進撃中
いつもの作戦にて

8 ：

浜田は洪遊会の林に敗れる
林はサウスポーで本日、打撃キレキレ

9 ：

ベスト８
秋葉、藤井(第18普通科連隊)、堀(大宮自衛隊)、林(洪遊会)、前川、上垣内(神戸大)、今村(大宮自衛隊)、桜井(関学OB)

10 ：

ベスト４
秋葉○-×堀
今村○-×前川
どちらも組技→投げ→抑えて打撃
決勝戦は自衛隊対決

11 ：

中途半端なルール！
防具も重いしね

12 ：

３位戦は前川勝ち
決勝戦は秋葉勝ち
四連覇

13 ：

報告ありがとうございます。
秋葉さん、４連覇ですか。
相変わらずお強いですね。

14 ：

>>13
無敵でしたわｗ
毎年変わらない、いつもの戦法でしたが一つもポイント失わず優勝。
自衛隊勢は組技が強いですが、何人かは打撃系の方も居てました。
準決勝で自衛隊選手から前川がものの見事に背負いで一回転させられてたのは衝撃でした。

15 ：

どうも日拳ルールに穴があるとしか思えない
だから空手は組技を制限したのかもしれないと感心
さらに日拳は強打入れないと一本にならないし
例え強打しても組ながらの突きは　なかなかとってくれないから
組技強い選手が、はなっから打撃に付き合う気がなければ　そりゃあこうなっちゃうね

16 ：

組み技が有利で強打でなければ一本にならない、というのは昔から周知のことなんだよ。
そういうのも含めての競技ルールだしな。
それがいやなら別の格技をやればいいだけ。

17 ：

実戦でも組み技有利だろ

18 ：

総合格闘での事故みたいな打撃でのK.Oシーンが頭にあると理不尽に見えるのかもね。
でも、殴り合いの中でも投げて抑えて上から打撃を加える、締め、関節を決めたら誰が見ても勝ちだよ。

19 ：

因みに浜田って、普通に働いているのかな？
白門拳法って中央大のＯＢ会だよね。
梅野がＳＢ引退したなら、日拳に出て欲しいけど、怪我でむりか・・・

20 ：

>>19本当に梅野は見てみたい。

21 ：

サンスポ見てたら秋葉は来年も出るらしい

22 ：

秋葉を筆頭とした最近の自衛隊スタイルは、競技のルールの穴を付いた競技特化スタイルだな…
こんなんじゃ、その内に相撲スタイルとか呼ばれるぞ。
ルールが変わらない限り、組み技出身の奴等が今後はこのスタイルでトップを固めそうだな。
今のままで言ったら秋葉は何連覇するかな？

23 ：

秋葉は年齢的にそろそろ引退じゃないか？３６歳。

24 ：

せめて組んだり掴みながらでもフックとか強打いれたら採ってほしいよね
現行ルールなら先に掴みさえすれば強打もらっても　間合いつぶしていれば一本とられることはない
実際に防具なかったらかなり効いていると思う

25 ：

防具が有れば、それなりの打撃のスキルが有れば組みつくのは難しく無いからね。
後は、秋葉見たいに高い身体能力とレスリングや柔道のスキルが有れば投げれる。
今回の試合内容を見れば、秋葉なら下手したら40まで現役でやり続けられると思う。
だって、そんなスピードの入らないスタイルだからね。
でも、実際の総合の試合を見れば解る通り、本来ある程度組みに馴れた打撃の使える相手に組みつくのは、
容易な事ではない。
軽めの打撃でさえ、本来は相手にプレッシャーを与えられるからね。

26 ：

あの頑丈な防具があれば軽めな打撃は
突っ込めば粉砕できるもんね
なぜ組技打撃双方ありなルールなのに
組技の最中や
掴みながら入れた強打を「グダグダな突きはとらない」とかいって採用しないのか
様式美にこだわる競技でもないのに
不公平だと思うよね

27 ：

元組み技競技の重量級トップレベルの選手にこられたらどうしようもないんじゃない。
しかもおそらく毎日訓練してるんだろうし。
今まではトップ選手は打撃系ばっかりだったし、ルールの問題では無いんじゃないかな。
自衛隊と一般人では練習量が違いすぎる。

28 ：

でも、秋葉を筆頭とした自衛隊員達の試合をみると練習量以外にも、
確実に勝てる新しいスタイルを構築している印象在った。
それは、試合を見た人達皆、多かれ少なかれ感じた事じゃないの？
で、それは少なくとも俺が理想としていた日本拳法のスタイルではないし、
正直そのスタイルに日本拳法の未来が有るとは…いや、そのスタイルすら凌駕して、
打撃で勝てる選手が出れば良いんだが、正直秋葉の試合を見ると日本拳法の今のルールでは、
勝てる選手が出る気がしない。

29 ：

大道塾でさえも柔道レスリングの猛者が幅きかせているからね

30 ：

組み技が主のスタイルこそが正統だ、本来柔道に失伝した柔術の当身を復活させようとしたが資料が足りないのでボクシングで補ったもの
出発点が柔道なので打撃で崩してから投げて決めるまでやって一本。いい打撃が入ったから一本にしていたら本当の勝ちがおろそかになる
冗談半分で今までが組み技軽視だった程度のつもりで書き始めたが、なんとなく自分自身でもその通りだと思いそうになった

31 ：

別に組み技重視なのは構わないんだけどな。
秋葉の試合を見て、防具ありきでのスタイルと感じなかったか？
俺はそう感じたし、大なり小なりその部分で違和感を感じた奴は俺以外にも居たと思うんだけどな。
俺が引っかかっているのは、秋葉を筆頭とした今の自衛隊スタイルが防具ありきでの
勝つスタイルだという事だよ。
あのスタイルでも、素面でも通用しそうだなと思えれば俺もここまで引っかからないけど、
現状は防具に頼ったスタイルだと俺は何人かの試合を見ていて感じた。
アンタは、そこは気に成らないのか？

32 ：

個人的な意見にしかならないが、自身が軽量な為か、今の浅いよと抗議したくなるような打撃での負けを結構な数経験しているので、
ああすればよかったのかと参考になった部分のほうが多い。
打撃として威力よりもRング重視のパンチは違うとずっと心の奥底で思っていた。

33 ：

最近はどの大会でも突き、蹴りで勝つ選手を見なくなったな。
ちょっと前までは山口、岩尾、大里、川東など技やタイミングで勝負する立ち技系で頑張っていた選手もいたが、彼らも今の撃力重視のルールだと勝てないわな。
やはり時代は組系か...。

34 ：

すごくいい話し合いができていますね。
前川以外ほとんど自衛隊が入賞してるのはやはり、道場勢の人材不足？

35 ：

防具ありきなのは組技勢だけに限った話ではないよ
自演乙も梅野も勝ち試合でも被弾率高いのが物語ってる
軽い打撃なら防具で突っ込んで粉砕できるから
ディフェンスするより強打打ち込んだ方が競技ルール的に有利だからね

36 ：

あの西光さんならと蹴りと拳で倒せた？

37 ：

今回足サポが認可されたけど、
あれは秋葉をKOするためのルールだったのかなｗ
見たとこ誰も面蹴り出して無かったというか出す前にやられてた

38 ：

今回、友中はどうだったの？
前に拳法会HPにアップされていた秋葉との試合は見事だったけどね。

39 ：

どうぞ
http://www.youtube.com/user/tounoushi/videos?sort=dd&flow=list&page=1&view=0

40 ：

話には聞いてはいたけれど、秋葉の試合酷いな。
こんなの素面では絶対に出来ないスタイルじゃん。
素面なら組み付く前に顔面ボコボコにされてるな。

41 ：

そもそもが防具ありの試合なんだぞ？
素面だったら〜みたいなタラレバの話をしてもしゃーないわなｗ
少なくともフルコンでやったとしても、ここに書き込みしてる連中で秋葉に勝てる奴はいないだろｗｗｗ
もちろん俺もｗ

42 ：

でもあのスタイルは秋葉選手の理にかなってるわな。
佐藤ＶＳ秋葉、岩尾ＶＳ秋葉は実際に闘ったが、梅野ＶＳ秋葉、西郷ＶＳ秋葉、山口ＶＳ秋葉も見てみたかったな。
個人的には西郷の蹴り、山口の色々な攻撃が通用するかみたかった。

43 ：

アキバ選手なにげに上段の守りは完璧だね
ムエタイのように腕突きだしガードや
クロスアームガード駆使してパンチを潰してる
その上で距離積めて組ついてるね
(ムエタイでもよく見る)
素面でもグローブなら通用するんじゃないかね　あの戦い方でも

44 ：

西郷さんて誰ですか？
関西？所属は何処ですか？

45 ：

>アキバ選手なにげに上段の守りは完璧だね
ポコポコ貰ってますやん。
鉄面ガードで距離を詰めて組み付くとか……

46 ：

これを見ると前川選手はすごく「目」がいいんだろうなと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=7-p9a79GEqo&sns=em
圧倒という意味では、ここまで最強のチャンピオンはかつていなかったな。誰がやっても秋葉選手とはいい勝負にもならない。

47 ：

>>42秋葉vs佐藤、秋葉vs岩尾は実際どんな勝負だったの!?やはり秋葉圧勝だった!?

48 ：

確かに最強の王者の呼び名に相応しい圧倒的な勝ち方だけれど…
防具を利用したこのスタイルを果たして日本拳法の理想と言えるのだろうか。

49 ：

秋葉のアンチが五月蝿いな。
防具アリの試合ルールの中で、その競技特性を活かした闘い方で勝ち続けているんだぞ。
立したもんだ。
彼は礼儀正しいし練習に関して妥協というものを一切しない立派な男だよ。
競技スポーツとしての日本拳法。
社会体育としての日本拳法。
武道としての日本拳法。
格闘技としての日本拳法。
どれも全て日本拳法の一面だよ。
宗家がそのようにおっしゃっている。

50 ：

防具なかったとしてもまともな打撃じゃなければほとんどダメージ負わないだろ。
打撃なんてそんなもんだよ。

51 ：

いやいや、あれ見て違和感感じないのか？
秋葉は鉄面で相手の比較的軽い打撃を防げているからあんなに簡単に組めるだけで、
実際、素面だったら絶対にあんなに簡単には組めないだろ。
素面で軽い乱取りとか経験ないの？

52 ：

防具がなければできないスタイル
防具が日拳の最大の特徴なんだから別にいいんじゃね？

53 ：

だから〜
西郷についておしえろや。
釣りか？

54 ：

確かに鉄面にはあたってるけど
ほとんどが額か頭部に見える
素面でもグローブ競技なら　致命打にはならないと思う
ただ裸拳やOFGならあたりどころによっては瞼や額が流血する可能性はあるね
だが現実はアドレナリンでているからそれでも組み付きを止めれるかどうかは怪しいけど

55 ：

防具の有り無しは勝ち負けに関係ないと思う。
力的にも秋葉さんは勝っているだろうし
もし防具なしで本気で打撃したら
相手は死んでしまうと思う。

56 ：

やんや言いたいのはわかるけど
４連覇は並大抵では出来ない。
そんなに勝ち方に文句言うなら
秋葉さんを倒せばいい。
倒せもしないのに
文句言ってるだけの人は
見ていて決して気持ちのいいものではない。
秋葉さんは、それでなくても
他の競技でも「秋葉対策」的なルール改定とかされて
勝ちにくくされたこともあったし。
普通そんなことってある？
それ聞いて、一種のいじめではないか？と
思うのは私だけでしょうか？
まあ、そんなことしても
何の問題もなく勝ってしまうというのだから
野球界でいう殿堂入りみたいな制度はないのかね？
敵無しの状態で４年もいるっていうのは
秋葉さんにとっても何の面白みもないと思うが。

57 ：

西郷は選手は引退、今大会は審判として出てた。佐藤も審判してた。
西郷は長身の選手で大道塾の試合とかにも出てた人。
所属はちょくちょくかわってたから分からない。
友中は不出場でした。
岩尾が秋葉とやった時は岩尾が勝ったんじゃなかったっけ？

58 ：

>>54完全胴衣

59 ：

まあ、鉄面ありきだからこういうスタイルも有りだと、割り切っているのならどうこう言わんけど、
顔面にパンチが当たるだけでも人間って嫌なもんで、それにある程度威力が載っていればやはり、どんな人間でも警戒する。
秋葉の試合動画は幾つかみたけど、「素面だと」あんなに平然とは間合いは積めれないと思うよ。
そのうえ、「もしも」相手が自分と同等の体躯の人間なら組み付く前に打撃やられる可能性もある、結構危ないスタイルだね。
でも、これは飽くまでも素面を仮定した場合の話だから、鉄面ありきの日本拳法の競技では、
あのスタイルで正解なんだろう。
若干、寂しいきらいは有るけどね。
今後、日本拳法では組が強くて、パワーもある人間は、皆秋葉の様なスタイルに成って行くんだろうね。

60 ：

オープンフィンガーグローブでやったらリアルスト２だな。いやいまは４か。
日本代表か。
それもいいだろう。

61 ：

そういや寸止め空手の追い突き、順突きを計測した実験がある。
ボクシング、キックボクシング、日本拳法みたいなその場突きと、伝統派空手の突進からの突きの威力でどちらが強いか？
結果は、その場突き。なぜならピョーンと突進して着地する瞬間、勢いが殺されてさらにバランスをとるために腰の回転力が肩まで行かない。
一撃必殺だからコンビネーションブローより一本、みたいに言われるが実は威力が低いんだな。
「歩み足」と呼ばれる追い突き。
これも同じように着地の瞬間に威力が死ぬし、さらに左右の足を入れ替えるために回転力を生み出す腰のひねりが無い。
結果、手打ちに近くなる。
※伝統派寸止め式空手の技は力学的に弱いんだよ。
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62 ：

威力ではなくて間合いをつめるための突きだからな。

63 ：

>>51
ボクシングや総合見たことないの？

64 ：

ボクシングにしても、総合にしても顔を打たれながら間合いを積めるシーンなんて無いでしょ。
総合に至っては、足とリードブローを使って易々と組み付かせないし。
秋葉のスタイルでは、総合もボクシングも厳しいよ。
ボクシングに至っては、まず無理でしょ。

65 ：

打撃を掻い潜って組みつくなんて至って普通のこと。素人の喧嘩でも見られるよ。
それを防具が何だかんだと……アホじゃあるまいか。
打撃なんてクリーンヒットしなければ意味ないのに。

66 ：

掻い潜って無いから突っ込まれてるんじゃないの（笑
相手のパンチを鉄面で受けてそのまま前進とか、最初見た時は笑ったよ。

67 ：

>>60
波動拳もあるからなｗ
でも竜巻旋風脚は鉄面着けてるから、やった方の脚がボロボロになるかｗ
日本拳法は強いと思うけど、防具故の残念な所もあるね…

68 ：

もし戦わば!?秋葉vs雑古 vs西光哲 vs中島

69 ：

防具があると、でぶっちょの突進には敵わないよな…
実際は鼻先にパンチでも喰らおうものなら、ひっくり返るが。

70 ：

こういう流れだと極論は、だったらお前はあのやり方真似たら勝てるのか?と、どうすればそのスタイルに勝てるのかの二極化だね。
しかし、秋葉のスタイルを面無しだと無理とか言っている人よ、秋葉は打撃だけでも充分強いよ…

71 ：

日本拳法って禅道会の大会出たらどの程度活躍できる？
総合で活躍する拳法家って聞いた事ないけど

72 ：

中村優作

73 ：

最近勝ったり負けたりを繰り返しているけどね。

74 ：

辻井恭 佐藤 増田

75 ：

追記
山内

76 ：

山内は拳法会じゃないだろ。
北斗旗に出てるときも、関東系の拳法だったし。

77 ：

山内は立命館拳法部出身じゃん 学生個人取ってたやん

78 ：

山内は最近試合出てないね

79 ：

日本拳法＝隔離の柔道？

80 ：

山内さん、もう結構いい歳じゃないん？

81 ：

>>73
勝ったり負けの繰り返しで上に上り詰めるんだろ？ドリームでるって凄いことじゃないか

82 ：

37歳から始めます。 二段や三段とれますか？
審査は試合形式で主に大学生と当たると言われたのですが、未経験のオッサンが体力も勢いも練習量もある現役バリバリの大学生に勝てるものでしょうか？
社会人から町道場で始めた方いたら、お聞かせ下さい

83 ：

>>82一般論ではまず無理だな！てか現役バリバリとか連習量豊富な学生とか言ってるようでは尚更無理!!

84 ：

アキバが是非出て欲しい試合はスーパーセーフ面で徒手格闘の試合をやっている
国際統合徒手格闘だわな
まあ胴は防具で守られているが、面はアルファー面かセーフ面だから、いつもの戦い方は
厳しいと思うよ
数年前の重量級の試合では海自の徒手格闘の選手が右フック一発でスーパーセーフごと相手の
あご砕いてた
そんなやつらにアキバの防具で守られた戦法が通用するのか是非見てみたいものだ

85 ：

そりゃ、厳しいだろ。
仮に倒されなくともポイントで負けるだろう。
打撃のみの攻防では致命的にスピードが無いから、今の秋葉は。

86 ：

>>83
そうですか、やっぱり歳行ってから昇段するのは無理ですね。
ありがとうございます。

87 ：

>>86
確か初段までなら型だけで上がれると思います
ただ試合形式では3級からですが、型だと5級からです

88 ：

協会のほうもそういう傾向にあるの？

89 ：

そういや寸止め空手の追い突き、順突きを計測した実験がある。
ボクシング、キックボクシング、日本拳法みたいなその場突きと、伝統派空手の突進からの突きの威力でどちらが強いか？
結果は、その場突き。なぜならピョーンと突進して着地する瞬間、勢いが殺されてさらにバランスをとるために腰の回転力が肩まで行かない。
一撃必殺だからコンビネーションブローより一本、みたいに言われるが実は威力が低いんだな。
「歩み足」と呼ばれる追い突き。
これも同じように着地の瞬間に威力が死ぬし、さらに左右の足を入れ替えるために回転力を生み出す腰のひねりが無い。
結果、手打ちに近くなる。
-----------------------------------------＜科学で証明するまでもないが＞----------------------------------------

※伝統派空手の技は力学的に弱いんだよ。
ufcで弱さを証明したリョート　ベストバウト
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90 ：

40代で始めて二段昇段してる人おるけど。

91 ：

タテケンさんも三十代後半から始めて参段昇段

92 ：

40代から始めて二段ですか！
凄いですね。
とりあえず初段を目標にがんばってみます。

93 ：

>>88
私は協会ですが、型で昇段出来ます。あんまり型はやらないんですけどね…
ほとんど防具稽古です

94 ：

>>93
あぁごめんなさい聞き方が悪かったみたいです
試合内容の傾向が協会も同じような感じなのか気になったもので
防具を活かした組技主体が主流ってやつです

95 ：

>>94
道場にも寄ると思いますが、私の所は打撃中心です
師範が講習会に行った後も練習で組技はあまりやりません
特徴と言えば、関東系のような正統派よりも変則的な動きの人が多いです

96 ：

あれ、連盟や拳法会も型で昇段できるようになったんだ？

97 ：

>>84
スパーセーフ付けていて顎が砕けるパンチてどんなもんよ
たまに面が割れるのは見たことがあるが、骨まで砕くとかどんなマンガの世界なのよ

98 ：

型 じゃなくて 形 な。

99 ：

大道塾の藤松が、第一回世界大会でロシアの選手にスーパーセーフの上から、
歯を折られていたな。

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