COSINA Voigtlander BESSA Zeiss Ikon 総合【13】

1 ：2012/04/27 〜 最終レス ：2012/12/23

株式会社コシナ
ttp://www.cosina.co.jp/
カールツァイス株式会社
ttp://www.zeiss.co.jp/
◇前スレ
COSINA Voigtlander BESSA ZeissIKON 総合【12】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1313248975/

2 ：

【過去スレ】
11) ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/camera/1290414288/
10) ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/camera/1265448006/
09) ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1246869014/
08) ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1237287336/
07) ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1226406335/
06) ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1214060060/
05) ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1201870256/
04) ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1183203778/
03) ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1164809712/
02) ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1148048847/
01) ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1121677838/

3 ：

乙

4 ：

　　　　　　　　　　　　　　　 ､　　　　　‐;､
　　　　　　　　　　　　 _,..rｰ' ｀``ヾヽ`､ﾉ i,, ､
　　　　　　　　　　 i､|` ⌒ヾ ､`､／　 ノi　‐'ｿ
　　　　　　　　　　 ﾄ､/　　=｀ヽ　//／__ ヽ　￣ヽ
　　　　　　　　　　 'ｧl!　/　 ､､ i 〃, ‐､ ヽ |‐､ヾ ｀)
　 　 　 　 　 　　 　{i/,ﾉ　 | r=---‐ｧ |__{. { ､､ il>-､＿　　　　＿　_
　 　 　　　　　　　　{/ ,ﾉノ !|..:::.　 .:'）ﾉ　li; } l/ lーー三ニ二＝ｧｱ/
　　　　　　　　　　 r''v‐'- .,,`＿::_＿,. -‐''iノ　ハヽニ一ニ三ア/ﾉ
　 　 　 　 　 　 　　|{i ト ､rr=-,:;ゝ‐r＝;ｧィ′　　　 　　 ゝ/／
　　　　　　　　　　　l>,i　 l" ￣ |　ヽ'￣l |、 　　　　　 ／/／
　　　　　　　　　　O'ri!l　 |　　 'ｰ=‐'　.'/ `O　 　　／/ /　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　|＼ヽ　 'ｰ=三=-'/ﾉ!　　　 　（ (　し-ー‐_二ﾉ/）
　　　　　　　　　　　l｀`ヽ､＼　 'T''　/／!　　　　　ヾ=ﾆ三二-−‐'´
　 　 　 　 　　　　　 |;;|｀`'〒,ヽ ＿,/'i'´ |､
　　　　　　　　　 ,. ィ|;;`;;,､_|;;;;;;;;;|||;;;;;| _,.|└;_
　　　　　　,.. ィ"i　 l　ヽ'､ ;;;;;;;:;;;;|||;;;;;;'／;//;;;ヽ、
─-､‐''"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,` ｀`'''-､;○／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''ｰ-=＝'''ヽ、

5 ：

>>4
そういうAAを貼ってるのが実は40代や50代なんだよな

6 ：

いや60代だたりするw

7 ：

儂は皇紀2600年の生まれぢゃ

8 ：

R4Aと21ミリを買おうと思ったことがあるが止めて正解だった
R4Dが出たら考えるかもしれないが
ミラーレスのフルサイズが出たらそっちに行くな

9 ：

>>8
>ミラーレスのフルサイズが出たらそっちに行くな
じゃあどうぞ。
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/m9/

10 ：

>>8
チラ裏使え

11 ：

スペックは今のままで、CLぐらいの小型機が出たらなと思う。28mm内蔵なら完璧！

12 ：

ZI持ってるけどBessaも欲しくなってきた
カッコイイよなBessa

13 ：

ZI持ってるなら広角に特化したR4Aしかお勧め出来ないかな。

14 ：

思い切ってBessa-Tというのも

15 ：

血迷ってZI Contessa行っとくべき

16 ：

地デジの視聴・録画用にPT2使ってるし。
http://p.r1.gs/E53C1

17 ：

>>1　乙

18 ：

Voigtlander R3M Review
http://www.youtube.com/watch?v=0KyXRMBVSw8&feature=related

19 ：

今更ながらzeiss ikon購入しました。
明日届くんだけど、やっぱエルマリート9枚玉って装着不可なんかな。

20 ：

>>19
おめ。しかぁし、
エルマリート28mmF2.8（最初期型、9枚玉）は使えませぬお

21 ：

>>20
ありがとうございます。
やっぱり駄目なんですね（泣）

22 ：

まずは箱を開けて、注意紙を読んで見て。

23 ：

Zeiss Ikonの距離計修理の話が出ています。なんか安すぎませんか。
http://haniwa.asablo.jp/blog/2012/04/16/6412982
Zeiss Ikon（2台のうち1台）、距離計のメンテと、二重像の縦ズレ修理を、コシナ
に送ってやってもらいました。
\4,200-（返送料込み）で、気持ちのいいファインダーに戻り、ホクホク顔です。

24 ：

人のブログを勝手に持ってくるなよ

25 ：

>>23
最低なヤツだな

26 ：

わたしの場合、横ズレ直してね、とキタムラ経由で
修理に出している。見積もりは9000円超えてましたよぉおぅ。

27 ：

そりゃ商売なんだし、キタムラがいくらか抜いているんでしょう。

28 ：

>>23-26の情報を基に考えると、
コシナってとても綺麗な商売してるなぁと思った。
そう言えば、Ｌレンズのレンズキャップのモルト交換を頼んだ時も見積りが
コシナへ直で頼んだ場合が最安値だったんで直で頼んだ事を思い出したぞ！

29 ：

>>26
キタムラは保証期間過ぎると見積もりだけでも手数料を取る
その上日研テクノとかメーカー以外の修理工場に送られることが多いから要注意

30 ：

だいたいなんでカメラ、レンズの修理でキタムラとか持ってくの？世間知らな過ぎ。

31 ：

と、世間を知らない26の書き込みを見て優越感に浸る30であった

32 ：

何も知らずにキタムラ５年保証入ってしまったorz...

33 ：

Biogonくれ。

34 ：

と、キタムラに出した自分の顏が真っ赤なのを必死に隠す31でった

35 ：

>>32
片腹痛くて本レス忘れたが、キタムラで買ったなら入ってもいいんじゃない？買った物の金額にもよると思うけど。

36 ：

>>30
ねぇねぇ、何がいけないの、教えて！

37 ：

>>36
>>29に書いてるよ、、、

38 ：

http://shop.kitamura.jp/syuri/tenpo/index.htm
http://www.net-chuko.com/about/question/detail.do?qid=q2-14
キタムラは保証期間外には厳しいよ
ただ新品で5年保証ならそこそこ

39 ：

グレーのR2Aを持っているが、完全にその存在を忘れていた。
防湿庫を見ても見当たらないので探してみたらバッグの中に
入ったままだった。いつから入ったままなんだろうか。
そして、ファインダー内部にカビがいくつか。orz
梅雨前だからと安心していたが、ダメだった。あ〜あ。

40 ：

>>39
どどんまい

41 ：

グレーがハンマートーンになってるよりはまし

42 ：

>>36
メーカー以外に行ってもちゃんと修理されてりゃ無問題。
取次手数料他中間マージンが発生しても内需拡大効果と解釈すればよい。
金は天下のまわりもの。無駄と考えるかどうかはその人次第。
問題は、メーカー直の場合よりも時間が掛かることか。
これも、他にカメラを持ってるなら問題ないやね。
持ってるのがコシナ一台だけとか普通ないだろ。

43 ：

私は昨年、Zeiss Ikon　の空シャッターを切っていたら、突然シャターが落ちずに
不安になり、購入した東京・中野のフジヤカメラに持って行ったら、電池の漏電
らしかったです。　フジヤ経由で「漏電対策」をコシナにしてもらいました。確か２５００円程度でした。
お店のテスターで図ってもらったら、まだ電圧は正常みたいですが、どうも新しい電池はリスクがあります。
ニコンF6の電池と似たような傾向ですね。
購入時の電池では不安なので、LR44 に変えました。これならもう３０年以上前から出ている品ですし、
寿命は短い感じですが、コンビニでも売っている定番なので、安心して使えます。

44 ：

HPにコシナのこだわりという新しいコンテンツができた。
もうちょっと深い話を期待したくなるな。

45 ：

是非に直販の話を

46 ：

ebayでEF-Mのデッドストックが出てる。ほんとに新品でした。早速プラナー50付けて撮ってます。ピントが合わせやすいし軽い(*^◯^*)

47 ：

ZIのシルバーって今年生産終了だから部品保有期間は2022年まで？
それともブラックの生産終了から10年間なのかな。

48 ：

共通部品は後の方を適用では

49 ：

建前では22年だろうけど、中身の部品とかだったら頼めば面倒見てくれそう。

50 ：

>>48-49
そうか、共通部品があったね。
サンクス！

51 ：

色違いなら同一モデルでしょう

52 ：

待望の（？）カラースコパー28/2.8SL II Asph発表だぜ。
俺はそれよりカラースコパー28/3.5VMの発売をお願いしたいが、でもF3に付けるレンズがフォクトレンダーSLで
コンパクトに40、28、20mmと揃えられるのは嬉しい。

53 ：

IKONのシルバーがディスコンになりましたが、いずれブラックも…？ それとも新型への移行…？
ZEISSとの契約って何年なんですかね。

54 ：

>>52
俺は待っていたよ＞カラースコパー28mmF2.8 SL�UN Aspherical
死蔵していたFT3とF60用に使う予定。

55 ：

前から思ってたのだがカラスコ20ＳＬて
Ａｉ-ｓの20ミリと比べて写りは良いの？

56 ：

COLOR-SKOPAR 20mm SL
・新品入手可
・低価格
・コンパクト
・COLOR-SKOPARなりの写り
Ai-S Nikkor 20mm
・ニコンの写り（カリカリ）
・所有する満足感（ニコン信者限定）
因みに私は、ニコンF3を使う事が有りますが、基本はキヤノン派です。
レンジファインダーカメラは、主にコシナの製品でそろえています。

57 ：

薄いLMマウントの28mmが欲しくてカラスコ28Lを探していたのに気が付いたら現行エルマリート28Asphを買ってた。
予定より随分高付いた。
コシナがちゃんとカラスコ28VMを作ってくれないからだ、謝罪と賠償を（ｒｙ

58 ：

>>57
コシナの明るくないレンズはディスコンになってから
人気が出るような気がする。
カラスコ、28mm、50mmが気になる。
VMマウントでリニューアルしてほしいな。

59 ：

>>57
>>58
私もカラスコ28mm探してて、ウルトロン買っちゃいました。
カラスコ50mmは持ってるんですが、特徴が無いのが特徴と言えるほど素直な描写です。35P-IIと似てますね。
カラスコ28mmのVM出たら買っちゃうだろうな。機動性の良さは魅力。

60 ：

Elmarit28asph買えるんだったらカラスコくらい新品で売ってた時に買っておいてやれよｗ

61 ：

>>59
なんだか急にカラスコ50mmに興味が出てしまった。
ノクトンの40ミリ買おうと思っているのに。
自分はカラスコ35mmのパンケーキタイプ（Lマウント）持ってるんですが似たような感じですかね？

62 ：

>>61
私が35パンケーキLマウントを持っていないので比較はできません。代わりにコダック・ゴールド400、ケントメア400で使った感想を、あくまでも私の感じ方ですが。
カラスコ50mm、ライカM6
総評：特徴の無いのが特徴
歪み：周辺は少し、気にならない
解像度：詳細な描写というより柔らかい、言い換えるとエッジは効いていない
色合い：穏やか、これはネガカラーだからかも、ポジは使ったことないので
機動性：軽くて小さくて申し分なし
見た目：レンズフードが小さくチャチ、少し機動性が落ちても、35P-IIのようなフードがあれば
絞れば細かい描写もOKですが、開放近いと他の明るいレンズが良いでしょう。開放から1-2段絞れば、A4プリントくらいだと合焦部分は滲みみたいなものは見られません。
オールドレンズほど柔らかな描写じゃないけど、現代のカリカリな毛穴まで見えそうな性能でもないです。
最も気に入っているところは、価格と性能と使い勝手のバランスだと思っています。

63 ：

>>60
いやもうおっしゃるとおりで…
当時はF3.5なんてと興味を持てず。
>>61
40mmと50mmは結構違うよ。
自分が欲しい焦点距離をよく考えて。

64 ：

61です。
いろいろとどうもありがとうございます。
今までは35mm一本あればいいや、と思っていたのですが最近はちょっと広く感じていて50mmをメインにしています。
だけど50mmだともう一歩が、という感覚があって40mmを考えはじめたのです。
もう少し悩んでみます。

65 ：

気持ちわかるわ。50mmって短望遠だよなぁ。

66 ：

40mmってZIだとなんmmのフレームが出るんだろう？

67 ：

スマン、ググったら50mmが出るみたいだ。

68 ：

ZIシルバー終了ってマジですか
ブラックがいつ終了になるかわからないし
これ以上安くなるなんてこともないだろうし
今のうちにZI買うべき……？

69 ：

コシナのやることはよく分からんからツァイスイコンIIなんてことも無いこともないだろうし、
これからフィルムカメラなんて中古でどんどん出てくるし、無理に急いで買うこともないんじゃない？
でもツァイスイコンはとても使い心地の良いカメラなんで欲しければ是非手に取って欲しいとは思う。
M7-0.72、ヘキサーRF、ツァイスイコン、ベッサR3A、CLE、CLと持ってるけど、一番に使うのがツァイスイコン。
コシナのサポートもしっかりしてるから安心して使える。
以前はヘキサーRFをよく使ってたんだけど、ファインダーの見え（特に歪み）がツァイスイコンの方がいいのよね。
ヘキサーRFの連写はスナップでは重宝するけど。
CLEとCLとR3Aは俺が個人的に40mm大好きなんで、40mmのフレームが入っているというだけで買っちゃった。
M7-0.72は本家もどうしても欲しくて買ったけど、俺は近眼が強くて眼鏡使ってるので、アイポイントの都合で使いにくい。

70 ：

ベッサフレックスをもう一度...

71 ：

FM10で我慢して下さい

72 ：

>>70
結構新品の在庫見るよ

73 ：

カメラの金型に掛かるコストってどれくらいなんだろう
もしZI2を出すとしたら、外観そのままでシャッタースピードを1/4000、
ファインダー内表示を横から下部にして見やすく…あんま思いつかんな

74 ：

ベッサフレックスのテントじゃないプリズムカバー、
つまりトプコンバージョンが黒だったら買うんだけどなぁ。

75 ：

FM3Aみたいなハイブリットシャッターか
機械式布幕横走りシャッターにしてくれたら迷わず買う

76 ：

>>69
なかなか店頭で手に出来るチャンスがないんですが
なんとか見つけてどんなもんかZI体感してきたいと思います
でもコシナなら……コシナなら唐突にフルメカニカルで1/4000いける
ZI2とか出してくれるかもしれないとか思ったり……
（RF界のnewFM2みたいなかんじ？
そう値段差があるもんでもないでしょうし、応援の意味を込めて
買うなら新品で買いたいと思います。ありがとうございました

77 ：

>>76
ttp://www.cosina.co.jp/seihin/cz-dealer/a-dealer.html
近所の特約店に電話してあるか聴いてみるといいよ

78 ：

>>69
自分もツァイスイコンはいいと思う。
ベッサR2M、ツァイスイコン、ライカM7、MPを使っているけど、
一番使いやすさを感じるのがツァイスイコン。
ファインダー視野が広々としていて気持ちいい。
もちろん、ライカもベッサも悪くはないけどね。
ただ、ライカ以外のカメラは知らないうちにボディ底の
フィルム巻き戻しボタンを押してしまう事がたまにある。
そんな時はコマかぶりを起こすのだよね。ｗ

79 ：

「ボディは金型代のかたまり」とはコシナの社長の言。
C1sのボディをベースに作ることはコシナのカメラの前提のようなので今後新しいボディが出るとしても、
ファインダーやシャッターの変更だけだろうね。

80 ：

ZIのムックを読んでいたら、
「○○というカメラ以来久しぶりに新しい金型から作ったカメラ」
みたいな記述があったような気がするので、C1sというのとは
また違った金型なのではないでしょうか
（うろ覚えなので、もしかすると違うかもしれません。すいません）

81 ：

全て内製のコシナでもダイキャストの金型は外注なのか？

82 ：

>>80
今読んだら、（2005年当時から）25年振りの金型だってさ。

83 ：

そうなんだ、ツァイスイコンのボディは新たに金型起こしてたんだ。
これは知らなかった、ありがとう。
ベッサとの価格差はファインダーもだけど金型代も大きいのだろうな。
せっかく作った金型なんだし他にもボディ作ったらどうですかコシナさん？

84 ：

C1s/CT-1からベッサができたんだから、逆にツアイスイコンから
一眼レフを作ることもできるよね？
そろそろベッサフレックスの新型を出してほしい。

85 ：

FM10のマウントいじるだけでよさそうだな

86 ：

実際、ZI以外に買う価値がないもんな、コシナのカメラって。
ZIですらシャッターの感じが安っぽい。
もうちょっと本気出してヘキサーRFぐらいの仕上がりで作ってもらいたい。

87 ：

ヘキサーRFくらいのって・・・釣り？

88 ：

ヘキサーRFは性能では全部入りの定食、ZIはおいしい素うどん、ライカはダシが違う高いうどん

89 ：

高いうどんより刺身定食のほうがいいな

90 ：

「刺身定食」って、どんなＭマウントのカメラなんだ？

91 ：

ヘキサーRFってなんで売れなかったの？
ZIも同じようなもんなのかな

92 ：

ちょっと高いのと、モーターワインダーのせいじゃないかな。
中古のライカが買えるものね。
中古でも本物だしな。

93 ：

ヘキサーRFを触ってみれば、さらに言えば使ってみれば分かるよ。
色々機能はあるけどライカより完成度低いなって思う。
出てすぐに二重像ズレが指摘されてなかなか解決しなかったのも痛かった。
それと少し大きいのも気にはなる。
実用性は十分あるけど、ライカの中古でいいんではって感じだった。
俺は今から買うなら現行であるツァイスイコンを断然オススメする。
ヘキサーRFの中古とツァイスイコンの中古はほとんど同じくらいの値段だし。
ま、ヘキサーRFも今の相場なら十分お値打ちだけどね。
ヘキサーRFにしかない機能もあるし。
あと期待したようには売れなかったようだけどそれほどレアというほど売れなかったわけでもない。

94 ：

要約すると最新デジタル一眼買った方が良いって事か

95 ：

最新デジタル一眼なんて何の面白みも無いじゃん！
オレも仕事じゃ最新のD-SLR使ってるけどさぁ、
それ以外では全く使いたいとは思えないよー。

96 ：

言えてる。
パソコンと同じだからな。

97 ：

パソコンと同じって、それ自体は愛玩の物とせずにしっかり実用してるってこと？それはとても結構なことじゃないか。

98 ：

すぐ調子が悪くなったり時代遅れになるので、数年後に燃えないゴミになるという事なんじゃないの

99 ：

>時代遅れ
ああ、フィルムカメラのことね

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