団塊世代対策室＠合唱板　

1 ：2007/06/10 〜 最終レス ：2012/10/29

団塊世代の大量退職によって起こると思われる
各合唱団の混乱について対策を建てよう。

2 ：

合唱祭がシルバーコーラス祭になる

3 ：

シルバーな合唱団を新設すればおk

4 ：

侵入団員なのに威張る　

5 ：

「新入」だたww
でも侵入に近いw

6 ：

団塊の世代も年金受給開始の６５歳までは再就職などして働き続ける人がほとんどらしい。

7 ：

そんなことないよ。再就職したくてもできないのも多い。
ロクな仕事ないし、残業なんかなくてヒマだって。　

8 ：

２０代フリーターと同じ時給で働かされる団塊退職者に待ち受けるワーキングプア地獄でシルバーコーラスも一部の勝ち組の趣味になるかもよ

9 ：

私たちの合唱団も、だんだんシニア合唱団になりつつある...。
うちの団員たちそれをちっとも自覚してない...。
オバサン、オジサンたちはエアコンをきらうんだよね〜...。
団長がワンマンだからエアコンは自分がイヤなら絶対入れさせてくれないし。
この前、雨ふった時もエアコンを入れずに、窓も開けずに、
歌ってた。空気がとまってて、すごい湿気。
たまんね〜よ。まったく...。新陳代謝してるのは私だけ。
「わたしはあついんだ〜！」「こんなむさっくるしい所でうたえるか〜！」
気配りが出来ない団長じゃ人は集まらないし、ついてこない。

10 ：

↑↑大変ですね(T_T)若者中心の団に移籍しては？？

11 ：

団塊世代の人が定年を迎えるようになってから今まで会社などで
奴らがやっていた言動や行動（パワーハラスメントやモラルハラ
スメント）が法的に罰せられるようになったね。
いかに団塊世代までが指導権を握っていたときはピントが外れて
いることをやっていたかがよく分る。

12 ：

オブザーバーでよその合唱団へ助っ人で歌いにいった時。
前列にいた、中高年のオジサンが
コブシをきかして歌っている様だった。
あれっ？ココ、ビブラートないぞ〜？？？と思った...。
あれっ？歌い終わってもアタマゆれている...。
エアコン効き過ぎて震えてるのかな？
いや、やっぱり、エアコンは入れてくれてないし。
それでも、ペコちゃん人形のように、いつまでも、いつまでも
指揮者より手前でアタマが揺れていた...。
「気になって、気になってしょーがないだろうが〜！アタマなんとかしろ〜！」」

13 ：

シルバージコマン合唱団と普通の合唱団の棲み分けができてれば良いよね

14 ：

怒ってばかりいるのが団塊の特徴です。
細かくて、偏屈で、人のよさが解らない。有能な人を妬んで、時間の無駄ばかりやってますね。

15 ：

シニアで合唱をしている方ってどうしてすぐ言い訳するんだろう
んなひまあったら練習すればいいのに

16 ：

一緒に歌うと、基本的に音が遅れる...。
入らなくてはいけない所は入れず、１小節スルーして
２小節目からようやく入る。
好きなフレーズだけは、おもっきり大きな声で
感情こめて、コブシをまわす...。＜ｆｆ！
何より、辛いのが練習会場の温度設定で
オジサン、オバサンが優先で室内温度が高い。
暑くて、臭くて、しょーがない...。

17 ：

「あの指揮者下手だね、合唱にあわせきれてないよ」
会場で隣にいた自称合唱歴５０年のじじいが言った言葉。

18 ：

>>17
こういうおじさま僕の合唱団にもいるね。
自分の声は音もリズムもあってないんだけど．．．
ほかの合唱団のを聞いてもメチャ辛口。
自分よりうまい人は「セミプロ」らしい。
本当にみんなで対策考えようよ。

19 ：

団塊はガス室送りしかないか

20 ：

>>18
対策ったって、６０がらみをつかまえて説教垂れるのか？

21 ：

６０年生きて来た方の考え方を変えるのは難しい。あまりに目に余る迷惑メンバーは完全無視が適切。

22 ：

会社員なんかだと、年を取るとそれなりに偉くなってくるけど、
それが社外でも通用すると思ってるんじゃない？
横柄な態度の奴って大体オヤジだよな。

23 ：

団塊国賊世代は、自己の知的水準を引き上げ、精神世界を拡大しようとする努力が
あわれにもないのに、社会的地位を高めようとする激しい欲望だけはある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　「団塊による日本亡滅」

全く　違和感がないな

24 ：

イベントとかで、アニソンとかディズニーとか、流行歌（バラード系除く）を歌うようにすれば？

25 ：

ゆとり世代のほうが迷惑　

26 ：

と団塊おやじが反論しております。

27 ：

お・ね・が・い・だ・か・ら………
４０越えたら演奏会（舞台）に＿＿＿
でるなぁ〜〜〜〜〜！！！
ババァ〜！　こきたねぇだよ！　くっさいんだよ！
この、左翼！　なにがうたごえだ。

28 ：

>>27
その理屈はおかしい。
出典は出せんが、人間の声が安定するのは五十歳前後と聞いている。
最も音楽的に成熟している世代が出ないと、合唱界のレベルは下がるぞ。
個人的に差別するのも自由だし、うたごえ系を嫌うのも構わんが、
四十台以上に対するその発言は頂けん。

29 ：

＞四十台以上に対するその発言は頂けん。
団塊のオヤジ？...。
どんな場合でも、やっぱり上から物を言うんだね...。
（視野がせまい・応用能力皆無・絶対自説をまげない）
だから、若い人は団塊オヤジを信用しないし、
　　　　　　　　　　　　　　ついていかないし、
　　　　　　　　　　　　　　尊敬しない。

30 ：

>>28
>人間の声が安定するのは五十歳前後と聞いている。
なんだよそれw
二十歳前後じゃね？

31 ：

↑
釣りですかw

32 ：

いや人間は二十歳過ぎたら老化なんだよ　
これ定説　

33 ：

筋肉の老化は１８から始まるらしいな。
訓練とかキャリアとかを考えると
３０前後が一番脂の乗った時期かもね。

34 ：

オレが団塊を叩く理由は無能な人間が多いからだ。
無論そうでない人間もいるがあの世代のDQN率は異常。
上には媚びへつらい部下には高圧的で執拗なまでに威張りちらし追い詰める。
仕事はまる投げ、手柄は横取り、ミスった時は部下の責任。
思い付きでモノの言い周囲を巻き込み、みんな迷惑、自分だけは大満足、
フォローをするのはいつもオレ。 うんざりだ、本当にうんざいりだ。

35 ：

団塊って今５６〜６０の人だっけ？
周囲の年代は一緒にされると非常に嫌がる　

36 ：

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093890587/

37 ：

昭和２０年生まれは１学年２〜３クラス
昭和２２年生まれは１学年１５〜２０クラス
とかだったらしい。
競争心は非常に鍛えられるのも宜なるかな。

38 ：

団塊がいつも大声である理由の一つは、自分の頭の悪さを誤魔化す為だよね。
たとえ本人は無意識だとしても、きっとそうなんだと思う。
上手に自分の気持ちを相手に分かって貰う方法を知らないから、威圧的に上から命令するしか出来ないんだろ。
こんな風に、団塊は、人間というよりはバカな動物なんだ。
見ているだけで、いや、同じ空間に居るだけで、非常に気分を悪くさせられる生き物。
その公害っぷりは人前に出せない程だが、勝手に出ていく。
しかも「オレ様をみろ！」と言わんばかりに偉そうな表情で…
はっきり言って、腐った豚のような外見しててただでさえ歩く公害のくせに、
人に対してギャーギャー泣き叫ぶしか出来ない精神的赤子、よく見かけるよ。
最近は特に増えたね。街に、クソ生意気な団塊が。
端からみれば、ただの質の悪いバカ、醜い珍獣、疫病神に過ぎないのにねえ。
人に対して最低限の礼儀も持てない奴は、この地上からさっさと居なくなればいいんだ。

39 ：

団塊は大学で勉強してないからね。
学園紛争まっただ中。理屈だけ一流。

40 ：

断塊が断腸で君臨している...。
社会性が全くないから、選曲のセンスがかたよってる...。
ズレてる...。　　完全にズレてる。Ｗ
どっから、そんな曲もってくんの？Ｗ
もっと、アンテナや視野をひろげろよ〜。
っていうか、断腸の下僕（同類）が持ってくる曲がおかしい。
ワンマンだから、若い人は育たない...。

41 ：

おい、おまいら
本当にまじめに対策考えてみようよ。
「○○さんと●●さんが居ないと綺麗な合唱になるね。」
とか数人で団結して言ってみる。
言う勇気がないなぁ。。。
でも、下手な老人は当分辞める気ない。
上手い人は嫌になって辞めていく。
このままではイカン。。。

42 ：

ゆとりが団塊に逆襲するｽﾚはここでつか?

43 ：

本当に優秀な団塊なんてまずいないだろうね。それ以外は居なくなっても
多少の不都合はあるとしても、周り一同せいせいするだろう。2007年問題
なんてどう考えてもマスゴミの捏造でしかない。

44 ：

>>41
自分も辞めて、若い人だけの合唱団に移籍するのが一番（笑）

45 ：

いつの時代も老害ってのはあったんだろな。
今のゆとり共はガマンを知らんだけじゃないのか？

46 ：

>>45
協調と譲歩を知らん団塊よりはマシ。

47 ：

怒鳴るならもっとこうお腹から。
良い声を出してください。

48 ：

喉声で怒鳴る団塊親父に悩まされているのか？　

49 ：

新入団員が入ったら、１番年喰ってる
ジジ、ババセットを強制退団させる...。
これを団の規約にする。
うちの団は５０以上はいらないんだ！
どっか行ってくれ〜！　死んでもいいぞ！
とくにうたごえ運動！おまえらじゃ！！

50 ：

>>49
確かに、年齢制限かければ手っ取り早いよな。

51 ：

傲慢 嫉妬 憤怒 怠惰 強欲 暴食 色欲
キリスト教七つの大罪は団塊世代を元に発生した。間違いない。

52 ：

うん、姥捨て山みたいな、受け皿が必要だと思う...。
断腸とか、厄員に成りたがったり、ワンマンで仕切るから
最悪ーーーー！

53 ：

何年か前の話だけどさ、マーラーの仙人やったときに、
1コル　団塊合唱団
2コル　若手中心合唱団
って組み方でさ、もう発声から反応速度の違いまで全然違ってて萎え。
指揮者も1コルと2コルとで振り分けるのに苦労してた。

54 ：

ビブラートだらけのおばぁさん合唱団と、怒鳴り散らすだけのオヤジ合唱団のジョイントコンサート。
お化け屋敷より涼めるよね。というより、魂が凍ってしまうかな。

55 ：

選挙の争点が年金になっている時点でアホらしくなってくる
こいつら本当に自分の事しか考えてないんだな
年金ほしけりゃ貯まりに貯まった借金を清算してから言えボケ団塊
団塊をガス室に送ってくれるヒトラーみたいな議員降臨してくれ

56 ：

>>55
気持ちはわからんでもないが
あなたも自分のことしか考えてないようなﾚｽですね

57 ：

>>55
団塊に限らず年寄りとはそういうもの。
ウチの団のお年寄りも
自己満足のみ満たすために寝たきりになる直前まで居座りそうだな。
彼らの意識としては
「わたしは頑張っている」
ってとこだろうな。

58 ：

>>51
こんな感じ？
傲慢…「お前こんな簡単なことも出来ないのかよ馬鹿ｗ」
嫉妬…「別に、パソコンなんか使えなくったってなぁ？」
憤怒…「コノヤロ！何で俺の言う通りにしないんだ！逆らうのか！？」
怠惰…「全部お前に任せたんだからな、責任持ってやれよ。」
強欲…「もっともっと俺の事も考えてくれよ！」

59 ：

588 名前: 名無し讃頌 Mail: sage 投稿日: 2007/07/23(月) 21:34:35 ID: AtvKTGqE
なるほど。うん、うん、うん。なるほど。
昔ばなし。
私が、合唱を始めたのは、中３の時
それから、高校で３年間やりました。
先輩がＯＢ会作ったので、そちらに入った同期がほとんどでしたが、
私は、「井の中の蛙」になるのがイヤでしたから、一般合唱団に
入りました。ほんとは世間の合唱団を知りたい、レベルも確認したかったからです。
当時私は、１８歳で入団、その合唱団の平均年齢は、２３歳位でした。
あの頃は、女性は入れ替わり常に若い平均年齢を保っていた。
男性もある程度入れ替わり、平均年齢も極端に上がることの無い時代でした。
ところが、現代の日本の合唱団は高年齢化が進み平均年齢も、かなり高い。
平均年齢が国内で２０歳程度の合唱団を探すのが難しいのが現状です。
そのような合唱団があるとすれば、高校のＯＢ合唱団の立ち上がり位でしょう。

60 ：

コンクールで上位を狙いたい団体に、楽しく歌うことだけが目的のおっさんが入ってきたらそこはもう終わるね。

61 ：

参議院も若返ったというのに…
あ、団塊も増えたのか？　

62 ：

うちはできてそろそろ20年の高校OBからスタートした合唱団だけど、一定以上のレベルを保っていれば断れる。
試しに歌わせてみた時にレベルがかけ離れていた方が断りやすい。
更に平均年齢が低いと有利（今のところ30くらい）。
代表者に連絡してきたところに「うち若いですよ？」と言っておき、来てもコミュニティに入っていけない可能性を匂わす。
指揮者も容赦せずできない人には何度でもやらせるとなお良し。
そのうち諦めて出て行く。
それでもダメなら最終的には代表者から断りを入れてもらう。
基本的にレベルの合わない人は断れる体制を作っておかないと。
これは若い歌えない(素質も無い)素人が入って来た時も同じ。
団員が気持ちよく歌う環境を作るにはそれなりの苦労がいる。
年食った人でもちゃんと歌えればうちは入れてるけど実際に入ってこられた人はほとんどいないね。

63 ：

おまえら何様？　
そんなにうまいの？　

64 ：

別に排除しようとする側も上手いわけじゃないんだが、
団塊はそれをはるかにうわまわってヘタクソだってこと。
しかもあの人たち向上心無いし。

65 ：

>>64
仕方ないよ。奴らはのほとんどは超自己中のナルシストだから。
>>63
若くて下手な奴は、若いだけに向上の余地はある。しかし奴らは下落することはあっても向上は見込めない。

66 ：

愚痴のスレ

67 ：

ついさっき覚えたはずの楽譜をすっかり忘れてしまう。
という症状の方いらっしゃいませんか？
軽い認知症ですよ。
このまま進行すると、
ロングトーンで伸ばしてる間に半音以上下がっていても気づかない。
自分だけぜんぜん違う音を歌っていることに気づかない。
一人では歌えなくとも、みんなと一緒だと歌えていると思い込む。
このような症状も見られるようになります。
進行を遅らせることはできても
進行を食い止めることはできません。

68 ：

六本木男声合唱団のことか？

69 ：

>>67
合唱を唱えることにより進行は確実にやわらぎます。
これが、合唱力です。はい。

70 ：

　　　 ／￣￣￣丶　　　　　　
　　　川ﾉﾘノノ丶ハ　　　　　
　　　|/||⌒　 　⌒||　　
　　（Ｇ|| ●　 、●|| 　　
　　(○)||" ▽　" ﾉ||○) 　
　 ／￣￣/￣＼　ヽ　　†† o　　　｡｡｡　♪
　 |　||三U三三三三m三三Ε∃
　 ＼＿＿|＿／-ｲ`,. 　 ††　　　ﾟ ﾟ ﾟ
　　　/　　　ハ　＼
　　　 ￣//￣| |￣
　　　　//　　 | |
　　　(_＿)　 (_＿)
戦争が終わって　彼らは生まれた　大学に入って　彼らは暴れた
おとなになって　無茶をはじめた　バブルはうかれて　破滅までしたよ
僕等の名前を　覚えて欲しい　団塊が嫌いな　子供たちさ♪
権力に逆らい　格好が良いなら　反骨に生きるの　格好が良いなら
本音は権威に　弱いくせに　感情抑えて　吼えていただけさ
僕等の名前を　覚えて欲しい　団塊が嫌いな　子供たちさ♪
（戦争を知らない子供たち）

71 ：

何故、年配のソプは楽譜を持って来ない人がいるのでしょう…。
楽譜読めないからかな。
指導内容なんか一発暗記なのかな。
声が聞こえたためしがないので、ある意味無害なのかも。

72 ：

というか
ここに書きこんでる連中は、普段から団塊世代のオジサン・オバサンと一緒に歌ってるの?

73 ：

うちなんか、団塊どころか７０代がウジャウジャいるぞ！
多分８割以上が60歳を越えている・・・orz

74 ：

それはどっちかと言うとシルバーコーラスだなｗｗｗ

75 ：

つーか>73はいくつだよ

76 ：

通貨、確かに団塊の世代が流入しています。
学生時代やっていて４０年振り復帰とかぼちぼちね。
かれら団塊の世代の経験者の声は柔らかくて良いフィーリングでした。
　　　　　　　　　　　　　　　
一般合唱団も団員の増強が望めそうです。
彼らは、実践の技術がありますからね。

77 ：

つーか、なんで断怪に肯定的なの？
うちなんか断怪がトップに君臨しているからホント悲惨だよ...。
たまに、形式的にトップが入れ替わるけど
断怪のトップ中心で、合唱団がまわっている...。
レッスンの、回数、選曲、曜日、団の方向性、ミィーティングの日。
段階のトップの体調が悪いとレッスンがなくなるときすらある。
もう、すべて断怪のトップが仕切ってる...。

78 ：

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b80330209

79 ：

団塊がいつも大声である理由のもう一つは気持ちいいからだろうね。
合唱人として気持ち分かる。
大声で発する言葉が侮辱や自慢でなければ…。

80 ：

>>77
現在はそんな時代かも知れませんが、世代交代はやがて訪れます。
そして、私たちの時代が訪れた時に後輩達から同様のコメントを
頂かないようにするためには、何をすべきかが重要課題となる
のでしょう。

81 ：

　　94歳〜　　　　明治生まれの戦前世代。軍国主義時代の前に教育を受け終える。
　　　　　　　　　　大正デモクラシーにどっぷり浸かっていた、古き良き時代の人々。
　　81歳〜94歳　第一次神世代。日本の伝統教育、教養の中でしっかりと育った世代。
　　　　　　　　　　軍の中のエリートであったかどうかで戦争観は異なる。
○ 73歳〜81歳　戦前教育第一世代。昭和一桁世代。少なくとも小学校卒業、あるいは高等学校まで
　　　　　　　　　　戦前教育を受けた世代。上半分は大正、明治生まれの人と同様に、
　　　　　　　　　　いわゆる旧制高校時代を懐かしむ人もいる。
× 57歳〜72歳　戦後教育第一世代。学校教育だけに限らず、マルキシズム、反戦平和主義の
　　　　　　　　　　戦後マスコミの影響を濃く受けた世代。70年安保闘争を経験した若者の多くが
　　　　　　　　　　就労困難者のため教職に就き、80年代に小中学の教育を左傾化させる。
○ 40歳〜56歳　戦前教育第二世代。両親の少なくとも片方が戦前教育を受けた最後の世代。その下の、
　　　　　　　　　　親も子も戦前教育から断絶した世代とは一線を画する。安倍総理をはじめ
　　　　　　　　　　今後の日本を背負う人々を多く含む。ヨーロッパにおいても反戦終息後の新しい世代であり、
　　　　　　　　　　より保守的、親米的である。
× 25歳〜40歳　戦後教育第二世代。親も子も戦後教育しか知らない世代。特に70年生まれ以降は
　　　　　　　　　　自虐史観絶頂期に中高教育を受ける。バブル時代に最も物質的享楽を得た世代。
　　　　　　　　　　人格より能力を重んじるが、ホリエモンを一例としてその能力とやらには疑問が残る。
◎ 20歳〜24歳　左翼史観、自虐史観の全面的な衰退期に教育を受ける。
　　　　　　　　　　高度成長やバブルに浮かれる事も無く、品格ある日本という国家、民族について
　　　　　　　　　　自信を回復した新しい世代。第二次神世代。将来に期待。
× 〜20歳　　　　戦後左翼思想の遺物、ゆとり教育で薄っぺらな教科書で育った世代。知識、能力に問題あり。

82 ：

団塊の世代批判は、どこからきたのか。のマルチ
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1048218631/l50#tag684

83 ：

２ちゃんねるらしい右翼的思想

84 ：

右でも左でも何でもいいが、団塊が社会生活の様々な場面において傍若無人ではた迷惑なのは事実。

85 ：

私は外れてるが団塊の世代の方があまりにもかわいそう。
自分の身分もわきまえないとね。

86 ：

タモリは１学年２２クラス／４５〜５０人と言っていた
そういう環境は人を作る

87 ：

？

88 ：

なぜ、こんなに団塊世代が叩かれるのか？
それは、肌身で感じているからです。
嫌な思いをした人が多いという事です。
気付きませんか？意外と根深いかもしれません。

89 ：

だって図々しいんだもん　

90 ：

君に実力が無いから、団塊の世代を敵視しているだけだろうが。

91 ：

団塊に関わったことのある人間は例外なく嫌ってると思うよ、世代に関係なく。

92 ：

実力のないやつは、必ず根拠のないことを、
あたかも多くの人が言っていたように粉飾して
吹聴しまわるものだ。

93 ：

団塊ってなんであんなバカが多いんだろう
世代間でも突出してるよ

まず人の話を聞かない・聞けない
当然のことながら相手の要望を勘案して提案するということができない
自分の言いたいことだけを押しつける
通らないとキレる

94 ：

ど
っ
ち
も
ど
っ
ち

95 ：

　　94歳〜　　　　明治生まれの戦前世代。軍国主義時代の前に教育を受け終える。
　　　　　　　　　　大正デモクラシーにどっぷり浸かっていた、古き良き時代の人々。
　　81歳〜94歳　第一次神世代。日本の伝統教育、教養の中でしっかりと育った世代。
　　　　　　　　　　軍の中のエリートであったかどうかで戦争観は異なる。
○ 73歳〜81歳　戦前教育第一世代。昭和一桁世代。少なくとも小学校卒業、あるいは高等学校まで
　　　　　　　　　　戦前教育を受けた世代。上半分は大正、明治生まれの人と同様に、
　　　　　　　　　　いわゆる旧制高校時代を懐かしむ人もいる。
× 57歳〜72歳　戦後教育第一世代。学校教育だけに限らず、マルキシズム、反戦平和主義の
　　　　　　　　　　戦後マスコミの影響を濃く受けた世代。70年安保闘争を経験した若者の多くが
　　　　　　　　　　就労困難者のため教職に就き、80年代に小中学の教育を左傾化させる。
○ 40歳〜56歳　戦前教育第二世代。両親の少なくとも片方が戦前教育を受けた最後の世代。
　　　　　　　　　　その下の、親も子も戦前教育から断絶した世代とは一線を画する。安倍総理をはじめ
　　　　　　　　　　今後の日本を背負う人々を多く含む。ヨーロッパにおいても反戦終息後の新しい世代であり、
　　　　　　　　　　より保守的、親米的である。
× 25歳〜40歳　戦後教育第二世代。親も子も戦後教育しか知らない世代。特に70年生まれ以降は
　　　　　　　　　　自虐史観絶頂期に中高教育を受ける。バブル時代に最も物質的享楽を得た世代。
　　　　　　　　　　人格より能力を重んじるが、ホリエモンを一例としてその能力とやらには疑問が残る。
◎ 20歳〜24歳　左翼史観、自虐史観の全面的な衰退期に教育を受ける。
　　　　　　　　　　高度成長やバブルに浮かれる事も無く、品格ある日本という国家、民族について
　　　　　　　　　　自信を回復した新しい世代。第二次神世代。将来に期待。
× 〜20歳　　　　戦後左翼思想の遺物、ゆとり教育で薄っぺらな教科書で育った世代。知識、能力に問題あり。
http://gendama.mad.buttobi.net/up/img/788.jpg

96 ：

そんなの関係ネー、そんなの関係ネー、そんなの関係ネー
そんなの関係ネー、そんなの関係ネー、そんなの関係ネー

97 ：

「俺はお前の倍も生きてるんだからな！人生経験が違うんだよ、解るか？」 などと言いながら、一番ワガママな態度で周りがシラケてるのに気付かない。無駄に年を重ねてしまって哀れですね、と言いたい。

98 ：

つまらないスレ。
ここは、自分の思うようにならない香具師の「ぼやきのスレ」
それとも、「先輩に対する恨みのスレ」なのか。
「心の中に穴があいている香具師の集まるすれなのか」
日本も病んでいるな！それとも平和ぼけか？

99 ：

ただの駄ｽﾚ

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