IPセントレックスでPBXはもういらない

1 ：02/10/03 〜 最終レス ：8)

PBX機能を完全に網側で代替、その上足回りはIP網！
PBXメーカーとテレサ協の方々、N地は真っ青！

2 ：

2
ざざー

3 ：

某社のRFPの状況報告キボンヌ

4 ：

>>1
信頼性は代替できねーよ（ｗ

5 ：

>>1
NTTコムウェアorNTT-ATor不治痛必死だな(ｗ
っていうのが感想ですが。

6 ：

NECは商品化してたけど誰か取り付けした人はいる？

7 ：

>>6
IP-PBXと勘違いしてないか？（ｗ

8 ：

ぐぐってみたら日立の資料が出てきた。
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/telecom/siryou/040ipsent.pdf

9 ：

>>8
ＩＰせんとれっくす以前に日立のVoIPの音質が最悪なのを何とかしてほしい。。。

10 ：

数万回線分企業網の競争入札で○KIやNE恣意のIP PBXが落選して海外製の
IPセントレックスが受注したらしい。

11 ：

SONUSマンせー

12 ：

SonusにIP Centrex機能は有りませんぞ。Powered Partnerのどっかでは？

13 ：

PBX並の信頼性を確保ですと。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021213AT1D1202K12122002.html

14 ：

>>13
難しいことではありませぬ。安くなることと両立するかはわかりませぬ。
しかしセントレックスネタではありませぬな。

15 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021213-00000200-rtp-biz
これってセントレックスというやつなの？
ちゃんと動くんだろうな、ゴラァ。
ITX ってなんだ？

16 ：

○KIやNE恣意のようなIP PBX逆対向みたいなださいソリューションでは無さそう

17 ：

○KIやNE恣意のようなIP PBX逆対向みたいなださいソリューションでは無さそう

18 ：

>>15
東ガスのやつはセントレックスじゃないと思われ。
フュージョンは外線部分を提供してコスト減を測ってるんじゃないかな。
セントレックスの適用部分は内線のみ。
東ガスがどれだけ内線を使ってるのか分からないけど、
コストが半減することはまずない。
運用のデータさんががっぽり保守費用を持っていくはず。
この手のソリューションは中小企業にはよろしいかも。
大企業はやっぱ自社センタに主装置をもつでしょ。
自社のコールフローとかは企業秘密相当の情報だもんな。
おっかなくてASP（IPセントレックス）業者なんかに教えられないですな。

19 ：

自分のＩＰをわざとだして「俺はハッキングなんて怖くないよ〜」
みたいな奴の親の顔が見てみたい。

20 ：

>>18
http://www.0038.net/press/nw021216.html
IPセントレクスですね。ここまでやるか、と言うところまで踏み込ん
でますな。本当にPBXを無くす気でやってる様です。

21 ：

『FUSION　IP-Centrex』サービスは、弊社グループ会社（連結子会社）
ネクストジェン株式会社（注１）（本社：東京都中央区、代表取締役社長
：植山良明　以下NXG）がシステム開発を担当し、機能追加やバージョン
アップに柔軟に安価に対応できるほか、番号や機能設定も管理者がウェブ
上での簡易設定を可能にしたものです。SIP（注２）を採用することで、
CRM、グループウェアといった既存のウェブ系業務アプリケーションに対し
ての高い連動性も有しています。

22 ：

www.nextgen.co.jp

23 ：

>>20,21
おぉ。ニュースリリースであったのね。どうも失礼しました。
>SIP（注２）を採用することで、
>CRM、グループウェアといった既存のウェブ系業務アプリケーションに
>対しての高い連動性も有しています。
こりゃ、今の段階じゃ絵に描いた餅だな。高い連動性を有していても
連動させられないのが現実。

24 ：

>>23
TAPIでつつくとかHTTPでつつくとか出来るのでは？

25 ：

>>24
なんか具体的に売れてる商品ある？

26 ：

R。

27 ：

fusionまんせ

28 ：

>>24
例えば.net系のアプリだとcall toタグで他のSIP Client
との連動が可能だし、SoftFrontとかSkyWaveとかSIP Clientとの連
動で既に実現できるアプリって有ると思います。あとはSIMPLEかませ
てPresenceとか。

29 ：

>>28
思ってるだけで実はSIPではない"何か"だったりするわけ。
ｾﾝﾄﾚｯｸｽの顔をしてｾﾝﾄﾚｯｸｽじゃない気がするな。
ｾﾝﾄﾚｯｸｽだとするとIP電話用のネットワークセグメント別にはりめぐらすのか？鬱だ。
しかもﾙｰﾀﾚｽで。

30 ：

.net系のアプリ・・・
.net戦略にSoftSwitchって含まれているんでしょうか？
ソボクナギモン。

31 ：

>>29
VoFRでもVoATMでも音声を別セグメントしないケースはどう
だったのでは? ToSは立てないと行けないでしょうなぁ。
>>30
.netではXP MessengerがSIP CLientでProxyはMulti-vendorですね。

32 ：

http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/ip-tel.htm
間違いだらけのネットワーク作り（２６０）２００２／１２／２１
「ＩＰ電話のＲ値」
１２月１３日の東京ガスＩＰ電話の記事から１週間、問い合わせ対応や訪問しての説明に追われています。
年が明けてもこの状態は続くでしょう。　うれしい限りです。
そういえば大昔、「積滞」という言葉があったことを思い出しました。　私が電電公社に入社した７９年頃、
「積滞解消」というのが話題になっていました。　電話を申し込んでも工事が追いつかず、何年も待たされる
のが積滞。　ＩＰセントレックスもちょっとした積滞が起りそうです。
　
東京ガスのＩＰ電話は家庭向けの単純なものではなく、ＰＢＸの機能をカバーする共同利用型のソフトスイッチ
＝ＩＰセントレックスを使うのがポイントです。　

33 ：

共同利用方のソフトスイッチと言うことはIP
PBX逆対向ではないと言うこと？

34 ：

物理回線の工事がいらないＩＰ電話じゃ「積滞」なんてしれている
（ＴＡ端末不足した時に、ちょうど携帯の端末不足したときみたく
しばらくお待ち、、に）
ＦＴＴＨでファイバ引くならともかく、、、
ＦジョンＩＰセントレックスって長板でひょ。ちゃんと動くのかなぁ？？
ＮＴＴ込むも同じの担いでるけど・・・

35 ：

>>34
長板。だめっしょ。
SS70L

36 ：

結局、東京ガスの導入契機はソフトスイッチではなく
安価なユニデンのIP電話機であるとする説
http://it.nikkei.co.jp/it/har/index.cfm?i=20021219j3000j3

37 ：

NTT込むのは長板??
そもそもあいつらIPセントレックスやってないだろっ？
やってるの知ってる人いる？
まっ、やれるとしたら◎KI IP-PBX、 NE恣意、頑張って
米屋の協力があってだろうな。
でもなぁ〜NTT込むには色々勢力あるからいろんな奴が
「IPセントレックスぅ〜」って騒いでそうだ。
どの勢力が勝つんだろう、どう思う？

38 ：

>>37
たぶんシェアードIP-PBXのことじゃないかと。
http://www.ntt.com/release/2002NEWS/0011/1106_3.html
長板は米屋経由で仕入れたんちゃうの？俺もよくわかりません。。。

39 ：

http://berry6.hp.infoseek.co.jp/
パートナーのいない人は急げ！
まったり、しっとり過ごしましょ(o^.^o)

40 ：

>>36
ＩＰセントレックスって、センターサーバと
端末の連携が必要なんだよね。端末、つまり
ビジネスＩＰ−Ｐｈｏｎｅを提供するのがユニデンでひょ。
Ｆジョンの長板はＮＥＸＴＧＥＮが持ってるやつｙｏ。
（どちらも日照エレの子供たち）
>>37
ＮＴＴ込むの社内網でＩＰ電話やるのに使ってるという話し
あったけど、ひょっとしてもう１つのＳＳ７０Ｖかもしれん。
そっちはＶｏｃａｌｄａｔａだっけ。
ＮＴＴ社内でも使ってるという噂も・・・
>>38
シェアードＩＰ−ＰＢＸはほんとにＩＰ−ＰＢＸよ。
ＩＰセントレックスじゃないらしい。
どっかのＩＰ−ＰＢＸ入ってる・・・

41 ：

>>40
Shared PBXでNCOMに入っているPBXはNE恣意、○き、シスコ
つまりAPEXのIPボード刺し、IP Stage、Call Manager、って
みんなじゃん。

42 ：

>>41
実績がそこそこあるところの寄せ集めなんだねぇ。
ためになりやした。

43 ：

>>42
APEXのIPボード刺しの実績ください。

44 ：

ＮＴＴ込むがＩＰ−ＰＢＸ使ったってことは、
裏返せばＩＰセントレックスは今の時点では
サービスとして完成してないってことでしょ。
だって、海外の鯖担いできても端末ないと
話しにならない。。。海外端末だとＰＢやなんやら
細かく違うしね、、、だからユニデンがでてくる
でも来年もっと増えるだろうねぇ

45 ：

>>44
ちゅうか、NコムはまだC4のSoftSwitchの全国配置
を完了していないからセントレクスが出来ないんで
は。つまりセントレクスソリューション自体の問題
でなくて、インフラの問題では....

46 ：

>>45
C5を用いたIP-Centrexを提供する場合、C4が必要なのはPSTNに抜く場合
だけだし、どこか一点の接続点があれば良いだけなので、ちょっと違う
理由でしょう。既にソナスも持っていることは報道されていることだし、
国内ベンダや自前C4を彼等が持ってない訳が無いし、単に既存PBXを無くし
てしまうソリューションが出てくることを良しと思わない族の意見が勝って
いるだけだと思うな。
もしN混むにもPBXを無くしたIP-Centrexが既に入っているのにサービス開始
されていないという情報が無ければね。。。
>>38
N混むは11月下旬から試験始め、かつ、推奨するIADはHPで紹介すると言って
おきながら、未だ掲載されていないところを見ると、もしかしたら頓挫して
いるのではないか？
もしかしたら、IP-PBX型ではダメだからということで見合わせしたとか、、

47 ：

シスコはC4できそうだがこの分野だんまりだよね

48 ：

>>47
しすこIPてれふぉにぃがうれなくなっちゃうからね。
しんなま銀行、しんぴか証券をはじめとするやっちゃった企業から恨まれるでしょう。

49 ：

>>47
ユニデン端末の安さに既存シスコ顧客はかなり動揺した
らしい。でも、CMにつなげるとき端末ベンダーはシスコ
にライセンスを払うから安くならん。CM、端末サイドじ
ゃなくてバックボーン側もはよSIPに対応して欲しい。
# きっと自社のSIPがぼびだで弱弱だから戦略的にしない
んだろうけど。

50 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

51 ：

>>49
シスコのＩＰフォンは高すぎ。ユニデンは中国産か？
北米向けを既に作ってるので、そこそこ安く作れるんだろな。
シスコも安い端末必要だから、国内では鳥取サンヨーと
手を組んでるじゃない。鳥取サンヨーのは当然ＳＩＰ対応。
ＨＡＴＳ接続試験にも出してるしね。

52 ：

まー、まだ見たことないものだからあれだけど、
PBX系の機能とか大丈夫なんでしょか＜ゆにでん
ｾﾝﾄﾚｯｸｽにしたときその辺どうよ

53 ：

まだまだPBXは要るのかもしれないね
ip電話をマトモに導入できる業者が少なすぎるモノ...

54 ：

>>53
ひーじょんの発表ではPBXは無くすソリューションというちおるが

55 ：

>>54
ベンダーがそういう発表してるならともかくキャリアが発表。
PBX系の機能がせんとれっくすでできるとはいまいち信じ難い。

56 ：

>>52
まぁ一般的な機能は問題ないと思うよ。
てか端末だからね。ボタンさえあればいいのさ（笑）
サーバ側で実現させる機能で以外とむつかしいのが代表着信ね。
外から電話かかってきた際に複数の電話が一気に鳴動するやつ。
海外はこの手の機能よりもボイスメールのほうが重宝するからね。
逆に日本でボイスメールを売ろうとしても「要は留守電でしょ？」
で片付けられてしまうのが悲しい（笑）

57 ：

>>56
代表着信できないと日本の市場では厳しくないか？
というか、実はユニデンの端末スペック見たけど、あの程度で本当に
東京ガス納得してるのかなぁ。

58 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

59 ：

>> 57
代表着信は"Hunt Logic"と言うことでMessageの
Falkingとか使って結構既にSoftSwitchでSupport
されている機能ですぞ。

60 ：

長板製のIPセントレックスが出てきたのだが、国内勢は手を拱い
て見ているのか気になるところ。国内Class4に関してNがSonusに
待ったをかけたように、Class5・IPセントレックスで巻き返しを
する日は来てくれるのか、それとも、IP-PBX路線を継続していく
のか、、、、
巻き返すなら、どのベンダか楽しみにしているのだが。

61 ：

>>57
ウニ電端末スペックに関して、どうして東瓦斯が納得していないかも
しれないと思うのか教えて！

62 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

63 ：

世界制服を目指してまずは日本統一に大志を掲げ、関東制覇に先駆けて東京攻略を目指して通信技術を修得する厨房です。
SoftFront
SoftSwitch
SkyWave
SIP
・・について概略を教えてください。。。

64 ：

>>63
Googleへどうぞ。http://www.google.com

65 ：

ありがとうございます。
我が軍の敗北。。。

66 ：

>>60
既存のPBXビジネスと交換機ビジネスの両方との
共食いになるから、かなりの決断が必要だしょう
な。

67 ：

>>63
東京征服とかいいながらsoftfrontなのがネタですか？
Softfrontの社員はよくこのスレとSIPスレで書き込んでるよ。

68 ：

>>67
Softfrontって北海道のベンチャーだっけか。
ならば「東京征服」と表現するのもうなずける。

69 ：

>>68
なるほろ

70 ：

1. ソフトフロントってクライアントだけでなくSIP Proxy
も持っているの？
2. それってSS7とかにも対応してるの？

71 ：

>>70
ここはIPセントレックスについてのスレです。このネタはうぅ〜ん
”SoftSwitchの現状って？ ”が妥当かと。

72 ：

>>71
そのとおりでございますぅ
出直しますぅ

73 ：

HPを見る限り松田氏はこのｽﾚを読んでると思われる。

74 ：

>>73
松田氏は東京瓦斯のプロジェクトに関わってんのかな？
HP見るとそんな印象を受けた。

75 ：

サイラントロ+○KIはどう？
サイラントロはベライゾンが使っているけど拡張性が
いまいちという噂。MGCPで先行していたからSIPが弱
いっちゅう話だが。。。

76 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

77 ：

http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m030111.htm
Vovidaのケースでも言えるのだが、SIP ProxyとClass 5 Soft
Switchの違いを明確に認識すべきだと思う。
最も大きな違い、つまり番号計画や最低限のLine Side Featureの
実装を日本環境でしているソフトスイッチはまだごくわずかしかない。
SIP Proxyだけを作ってもまだまだ道のりは遠いと思う。

78 ：

Class5 SoftSwitchを作っても、IP-Centrexにはまだまだ道は遠いで
ひょ。単純なClass5 Softswitchに高付加価値機能をつけなきゃダメ
だからね。数百余りもあるPBX機能だから、ちょっとやそっとじゃ
作り込みは無理だべぇ〜。

79 ：

★http://profiles.yahoo.co.jp/moekosanjp★
★私とチャットしませんか？★

80 ：

>> 78
でも数百の機能なんてべつに並べなくてもIP Centrex
は成立するんと違うの？わざわざ使わん機能並べた
訳の分かっていない企業の総務さん相手の商売が続い
ていた事自体が変なんだし。

81 ：

>>80
仰るとおりだ。だから全部必要とは言っていないのさ。
数ある機能から必要な分を必要なタイミングで盛込む
べく、必要な端末機能とネットワーク側の機能分担を
使うプロトコルで実現できる方法で決めていくことは、
そう簡単に行かないってこと。
FジョンのIP Centrexがどこまで実現できているかは
スペックどこにも掲載されていないからわからないが、
例えば富士通が選んだベンダBroadsoftのIP Centrex
が1つの目安になるんじゃなかろうか。
http://www.broadsoft.com/products/applications/IP_centrex.html
ただし、これがそのまま日本で使えるかどうかはPBXに
詳しい人に判断を任せます。

82 ：

＞＊無償のＳＩＰソフトは、やはりそれなりの価値しかない
使おうとしている某ソフトが無償ソフトを利用していると知ったら
驚くかな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

83 ：

>>82
デマは感心しませんな。
長板の無償じゃないよ。
昔ダイナミックソフトの使っているところ多かったけど
今はヒューズのスタック使っているところが一番多い。
もちろん有償。
日本のベンダーは無理無理自社製をみんな開発してかえ
って競争力を無くしてます（涙）。

84 ：

>>82
うざいね。長板と言ってないけど流れからいって紛らわしい書き方だっ。
>>83
ワシも長板が有償のSIPスタック使ってること、そのスタックベンダ
から聞いてホントかどうか裏づけ取ったこと思い出したよ。

85 ：

>>82
＞＊無償のＳＩＰソフトは、やはりそれなりの価値しかない
これは松田さんのページの引用だよね。
誰が使おうとしているのかは知らないけど、
それで満足するんだったら「よろしくどーぞ」だ。
>>83
日本のメーカはできると思ったんだろうね。墓穴ほってら。

86 ：

（＾＾）

87 ：

FのIP Centrexは個人用には050番を割り当てるようなことが書いてあるけど、
法人用にはどうなんだろう？既存の電話番号は使えないわ、
与えられた番号は050番だわじゃ、東京瓦斯も困ったもんだ・・・となると思うが。
また初歩的な質問でごめん。

88 ：

>>87
仕組みは分らないけど、”本サービスの導入にあたっては、
現在の内線番号や外線番号をそのまま利用することが可能
です”と書いてあるよ。↓
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=37166
ところで、他のはどうなんだろう。知ってる人いる？　
ヴォーカルダッタ製、O○I製、N○C製、不治痛（実はBS製）等など。

89 ：

>>88
外線番号がそのまま、つーて事は、番号ポータビリティで実現するの？

90 ：

外線番号がそのままってことは、
現在PBXに収容している回線はそのまま残すってってことだよね？
残った回線を何で受けるだろう・・・
それともボイスワープで飛ばすんやろか？（笑）

91 ：

>>90
89が番号ポータビリティっていっているんだから、専用線みたいな
ダイレクトラインだろな。

92 ：

なんかそれじゃやはりセントレックスじゃねえし

93 ：

>>91
メディアの光直接収容みたいですね（笑）

94 ：

あのー、IP-CentrexとIP-PBXのホスティングって
ユーザから見た決定的な違いはなんでしょ？
主装置がソフトスイッチでClass5はClass4につながり・・・って
ユーザからすればどうでもいいことだよね？

95 ：

>>94
ユーザーから見た差異は集積度の向上による価格メリットが最も
大きいでしょうね。寧ろShared PBXの場合売ってる人たちが企業
にPBXをこれからも売って行きたい人たちなんで、ビジネス上の
摩擦から開発を加速しないと言う点がポイントでしょう。
Nコムの子会社でキャリアグレードのソフトスイッチを網側
でなく企業側に売り込んでいる人たちもいるし......これ
をダマされて買っているお客さん企業の方がかわいそうだ
が..... 企業側でSoftSwitch於いてもUn-PBXみたいなもんで
保守費とか落ちないから意味無い。PBXやさんやその周りのSIが
保身のため滅茶苦茶している。

96 ：

>>95
結局ババをつかまされるのは無知なユーザという訳だ。
IP-CENTREXではシステム構築自由度・カスタマイズがまず落ちる
から、CCのような張り出し端末が充実しない限り普及は無理っぽい。
FUSION長板がどの程度の機能を有しているか見ものです。
結構ベンダーがSoftSwitchを所有しているが自爆しているらしく
NNI接続できないのに、何をやっているんだか・・・

97 ：

>>96
禿同！
キャリアに引っ張るネットワークデザインも制限大きい
長板はその辺どうなのか

98 ：

>>97
これじゃ意味不明。もっと具体的に教えてください。
>>96
SS70Lではないが、SS70Vはそこそこ企業内に設置する形で売れているようだ。
↓のような機能でも売れるのだから、大した機能は要らないということだな。
http://www.vocaldata.com/products/market_solns.shtml
長板の機能はどこにも紹介されていないが、少なくとも東京瓦斯で選ばれたと
いうことはIP-PBX含む更改機種・シナリオを売り込んだ何十社もの応札の中か
ら一番札を取ったということを意味するのだから、それなりの 機能を持っている
ということを前提に考えないと冷静に物が見えなくなるよ。

99 ：

■迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催■
「ワタナベケイコ」なる人物が、
スレ主の携帯に、アドレスを何度も変えては同じ宣伝を送りつけてくる。
その熱意に感動したスレ主は、この宣伝されているサイトに
漏れ達２ちゃんねらというでっかい土産を用意して訪問することにした。
さぁおまいら、この「ワタナベケイコ」の熱意を評して
ガンガン入ってやろうぜ！
携帯ＰＨＳ
迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=853&KEY=1043335260
　　　　　　　　 訪問開始は本日23：00

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